Форум сайта "Автоэлектрик для всех" [Powered by Invision Power Board]

Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Форум сайта "Автоэлектрик для всех" > Задачник по ремонту > Почему не разгоняется Приора

Автор: Star964 27.09.2014 - 09:01

Решить данную задачу мне пришлось самому. И, к стыду своему, потратил на её решение три дня. Слава богу, это была машина сына, а то бы со стыда сгорел.
В общем, условие:
Приора 2007 г.в. мотор 21216, B174DR01.
На автомобиле была произведена замена форсунки по причине её частичной забитости.
До замены машина подтраивала при разгоне и после холодного пуска.

После замены:
пуск и прогрев нормальный, на месте набор оборотов ровный.

В движении: ровный набор до 2000 - 2200 об\мин, далее небольшой провал и тупой разгон на любой передаче до 3300 - 3500, после чего подхват.

Катушки зажигания, свечи, форсунки, давление топлива проверены были многократно и сомнений в исправности не вызывали. Топливные коррекции в норме на любых режимах. ДМРВ проверен подменным.

Сразу скажу, что неисправность в конце концов была устранена без замены деталей с помощью ключа на 13.

Начинаю приём ответов.

Автор: will 27.09.2014 - 10:08

ДД ?

Автор: Star964 27.09.2014 - 11:56

Ну, Will, ну зачем же ты так? Интриги , увы, не получилось.
Действительно, когда откручивал впускной коллектор, по ошибке ослабил болт крепления ДД (условия для работы сверху там ещё те...) и забыл про него.
Разгадать ребус смог лишь когда установил openDiag на ноутбук и прокатился.
По всей вероятности, по достижению указанных оборотов ДД начинал вибрировать, Нормализованный уровень его поднимался до 3.9 -4.2, УОЗ же сваливался в минуса. Отсюда и тупость.
век живи, век учись...

Автор: Пожарник 27.09.2014 - 12:36

А задачка очень не простая, такую выцепить очень проблематично. Возьмём на заметку. Спасибо.

Автор: Василич 27.09.2014 - 12:41

Хороша задачка.Как бы в повседневщине не вылетело из головы,хоть напоминалку себе на рабочем месте пиши.

Автор: Stoian 27.09.2014 - 14:29

А мне опять к спомень! потянуло. Похожее явление бь!ло на Москвич новое купе с двигателя 1.5 от 412. Год , около 88-й.
Только пропажа оборотов чуть по ниже бь!ло, на 2.3 -2.5т.об.
Оказалось очень трверже пружина на центробежном регулятора в трамблера, которая включалсь /точнее, должно так бь!ть/ после достижение етих оборотов.
После замена с нормальная похорошело, но в общем вялость на прогазовку остала во всех диапазонов. Опять неожиданное. Отверстие в карбюратора для отвода вакуума к трамблера, оказалось вообще непросверлено!!!
Так что давно себе вь!вод сделал: никаких, кажеться невозможнь!х причин не надо отшвь!рять как невоьможнь!х....

Автор: hash 27.09.2014 - 18:22

Вася-will, маладца!

Цитата

тупой разгон на любой передаче до 3300 - 3500, после чего подхват.

Получается что окно контроля детонации ограничивается 3500 об., а я считал что оно должно быть шире.

Надо будет глянуть в талмуд.
А задача хорошая.

Автор: will 27.09.2014 - 23:54

Цитата (hash @ 27.09.2014 - 19:22)

Получается что окно контроля детонации ограничивается 3500 об., ?

Ну вот и интрига.
Если память не изменяет, когда откатывал прошивки на Я 5.1, то УОЗ корректировал и выше 3500 об. И корректировал долго и в + и в -.
Следовательно ДД ругался на раннее зажигание.
О пять же, если память не подводит.

ЗЫ. зато теперь можно спать спокойно- ДД исправен, не муляж и не глухой.

Автор: dopstop 28.09.2014 - 13:56

Спасибо . Не за что бы на ДД не подумал .
Только двигатель наверное 126-й?

Автор: Star964 28.09.2014 - 19:16

Ну да, движок 126. А, что касаемо зоны детонации, то не факт, что она простирается только до 3500. Просто на повышенных оборотах корпус датчика мог не входить в резонанс, и , соответственно. не болтаться

Автор: picnic 28.09.2014 - 20:08

Обычная ваз 10-сятка 8кл,жалоба ещё тем летом дело было,тупая,вяло разгоняется,вспыхивает чек.
По ошибкам что то вроде обрыва ДД или подобное ..
Внешне всё идеально,но по любому протянул шпильку ,затем помыв сопряжаемые места ,затянул ДД,эффекта нет.Клиент купил ДД полведра в местном автомаге и на разборе,менял-ставил с виду чёрные все,(отписывался в теме про подделки тогда)эффекта нет,авто на скорости реально не воспринимает движение дроссельной заслонки.
Уговорив зятя,сняв у него и поставя клиенту всё при его глазах тот же тест-заезд на 15км и вуаля,чека нет ,ошибок,авто реально разгоняется.ДД-только коричневый ,с тем и расстались,поменяв ДДатчики обратно,но дело в принципе было для доказухи,странно,что и с чёрным ДД авто повела себя так же после зятевского ДД адекватно,видно по старой памяти..

Тойота -креста,двигатель не вспомню ,ДД на нём два ,рядная шестёрка,педаль газа с ХХода можно было только ооочень плавно надавить,иначе глохла.
Ошибки обрыв ДТемпературы двигателя для ЭБУ и оба ДДетонации,после ремонта проводки и разъёмов , авто минимум полгода после всего взвизгивает шинами на асфальте.
Оба эти случая также описаны на форуме..

Автор: adam 28.09.2014 - 23:31

держу кучку ДД ,как авто приезжает с ошибкой по ДД отправляю за новым (увеличивая таким образом кол-во датчиков для подмены) , а потом начинается... подбор подходящего под конкретный двигатель))) зы: ориентиром служит в основном напряжение с ДД в районе 0.5 -1 в на холостом , и срабатывание коррекции угла зажигания при резких перегазовках на месте (достаточно редких срабатываний , нагрузки нет всё-же реальной) ну и естественно тест драйв)

Автор: archer742 29.09.2014 - 10:43

Цитата (adam @ 29.09.2014 - 07:31)

держу кучку ДД ,как авто приезжает с ошибкой по ДД отправляю за новым (увеличивая таким образом кол-во датчиков для подмены)

Это, ИМХО, порочная практика. Все эти "условно исправные" датчики не раз уводили в тупик. Если невозможно его проверить и однозначно вынести вердикт "исправен" - выбрасываю сразу.

Автор: adam 29.09.2014 - 14:24

Неисправные отсеиваются м выкидываются естественно (те в которых проводок от пьезо пластины оторвался) )) хотя неисправных практически нет(ну может пару штук и выкинул за .... очень большой период) есть отличие в чувствительности ДД ... Неужели не попадались ситуации когда после замены поршней на поршни с "выемками" на моторе 2112 появилась ошибка "низкий уровень ДД"(или обрыв ну или что-то в этом роде) или наоборот после шлифовки головы "высокий уровень....." ? что могло с ДД при этом произойти? А ошибка выскакивает на холостых без нагрузки, то-есть ЭБУ регистрирует наличие сигнала с ДД и при выходе за определённые пределы выкидывает ошибку (естественно выставляя аварийный УОЗ со всеми вытекающими) , почему-бы не подобрать подходящий датчик? всё ИМХО)

Автор: Пожарник 30.09.2014 - 08:01

Тоже приходилось редкий раз колхозить, с высоким уровнем шума двигателя, путем подкладывания шайбы из очень плотного картона, знаю , что это не правильно, надо с движком разбираться, но слезы клиента, который хочет продать машину, были очень увесистые.

Автор: archer742 30.09.2014 - 10:37

Цитата (adam @ 29.09.2014 - 22:24)

Неужели не попадались ситуации когда после замены поршней на поршни с "выемками" на моторе 2112 появилась ошибка "низкий уровень ДД"(или обрыв ну или что-то в этом роде) или наоборот после шлифовки головы "высокий уровень....." ? что могло с ДД при этом произойти?

Ну тут можно долго гадать о причинах "внезапного" отказа ДД после ремонта ЦПГ. "Низкий уровень шума", обрыв - датчик могли повредить в процессе ковыряния с движком. "Высокий уровень шума" - это детонация, её хоть и не слышно, но она есть. Подозреваю, что после изменения геометрии камеры сгорания имеем изменение степени сжатия, а бензин в баке всё тот же. Вполне могла возникать детонация, и по сигналу с датчика ЭБУ на это дело реагировал. Опять же, датчик надо затягивать с рекомендованным моментом, для чистоты эксперимента, но кто туда полезет с динамометрическим ключом? А момент-то в руководстве не просто так указан. Чудес не бывает.

Проблема в том, что никак тот датчик не проверишь, чтоб однозначно "приговорить" его. Поэтому приходится "шаманствовать", чтоб "ошибка ушла".

Автор: adam 30.09.2014 - 13:31

вот темка)) ошибку "низкий" либо "высокий" уровень шума ЭБУ фиксирует на холостом ходу , и это логично так-как нет нагрузки на двигатель и уровень будет исправного ДД будет находится в определённом диапазоне (в районе 1вольта +-) причём в случае если уровень шума в этом режиме выходит за пределы ЭБУ не меняет УОЗ ,а вывешивает ошибку , в случае удачных тестов на ХХ ЭБУ обращается (и то только в определённых режимах, режимах обогащения) к сигналу с ДД корректируя в случае наличия детонации УОЗ... В ситуациях с уменьшением камеры сгорания или его увеличения а так-же просто с состояние двигателя , и чувствительности ДД , ДД может быть абсолютно рабочим ,но не укладываться в диапазон "проверок" .... Всё написанное ИМХО и основано на личных наблюдениях работы ДД на жигулях ..

Автор: archer742 30.09.2014 - 14:16

Цитата (adam @ 30.09.2014 - 21:31)

ДД может быть абсолютно рабочим ,но не укладываться в диапазон "проверок"

Ну он же тогда получается нерабочий, ну с точки зрения ЭБУ хотя бы

.

Вот я про то же - как его, собаку, проверить? Сигнал он выдаёт, на возникновение детонации реагирует, но вот конкретный ЭБУ с ним работать отказывается. А с другим ЭБУ вдруг да заработает?

Нее, если новый датчик пошёл нормально, то глючный только в ведро - а ну как и другой ЭБУ с ним через время работать откажется.

Автор: adam 30.09.2014 - 17:42

Цитата (archer742 @ 30.09.2014 - 15:16)

Ну он же тогда получается нерабочий, ну с точки зрения ЭБУ хотя бы

да ЭБУ здесь не при чём...не забывайте что мы в России ,и допуски по железу и по чувствительности ДД это раз , износ движков это два ... эх проехали выкидывайте датчики, а я подберу на зажатый мотор ДД с "тугой" пьезо-пластиной , а на разжатый с "разболтанной" , даже не скажу как давно пришёл к этому решению , но практика доказала(мне доказала, я не кому доказывать не буду))) ) эффективность метода) дальше спорить не буду есть желание при случае проверте , нет... выкидывайте датчики)))

Автор: archer742 1.10.2014 - 10:35

Я не спорю, просто типа мысли вслух. В целом, понятно, разный подход к ремонту.
Ну мне проще, я могу "перебирать клиентами", поэтому стараюсь придерживаться правила "неисправное - чинить, изношенное - менять, неремонтопригодное - в ведро". Хотя бывает встреваю "на колхоз".

Автор: adam 1.10.2014 - 14:33

я тоже за клиентом не бегаю)) вообще не рекламы , не объявлений , не вывесок , и в гараже в "ожидании" не сижу , циферки мои ходят из рук в руки (сарафанное радио)) ) но частенько являюсь "последней инстанцией" у людей после толпы "сканеристов" потому и борьба с ДД частенько заканчивается у меня...))) ЗЫ : расхвастался я что-то)))

Автор: Andi 1.10.2014 - 20:07

Цитата (adam @ 30.09.2014 - 18:42)

а я подберу на зажатый мотор ДД с "тугой" пьезо-пластиной , а на разжатый с "разболтанной" ,

Что вкладываешь в понятие "зажатый" и "расжатый" двигатель

Автор: adam 1.10.2014 - 20:20

Цитата (Andi @ 1.10.2014 - 21:07)

Что вкладываешь в понятие "зажатый" и "расжатый" двигатель

пиленая ГБЦ \ замена поршней на "с выемками"

Автор: Andi 1.10.2014 - 21:29

То есть предполагаю, "играешь" путём затягивания и отпускания гайки ДД, поставив поршня с выемкой, а как же со степенью сжатия?