Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
Форум сайта "Автоэлектрик для всех" > Блоки управления на автомобиле > Mitsubishi Lancer X |
Автор: submehanic 4.10.2013 - 23:30 |
Всем доброго времени. В общем-то предыстория такова: Приехал Lancer-X 2009 года с ошибками по второму ДК - "показания вне рабочего диапазона". Ткнул в сканере дату - на выходе второго ДК ровной линией висит 1,25 В . На газ не раегирует никак. Стираю коды, при втором запуске тут же появляются. Ставлю новый датчик - по сканеру на выходе 0,00 В и никакой реакции ни на что. Подкидываю ещё б/у - те же 0,00 В. Проводка в норме. Опорное на разъёме 0,25 В. Женя (karel) подсказал, что может быть замыкание нагревателя на чувствительный элемент. Так и оказалось - откинул нагреватель на "родном" датчике - на выходе повисли те же 0,00 В. Хотел вскрыть контроллер, может визуально увижу, что могло повредиться из-за замыкания нагревателя. Может какая из дорожек подгорела ? Но тогда откуда 0,25 опорных |
Автор: submehanic 4.10.2013 - 23:31 |
Отдал четыре винта по углам (болше там никакого крепежа нет) |
Автор: submehanic 4.10.2013 - 23:34 |
А по стыку даже не дышит. Побовал лезвием ножа, прикладывал (без фанатизма) некоторые усилия - никаких позывов к рассоединению . У кого-нибудь есть опыт ? |
Автор: hash 5.10.2013 - 00:42 |
Именно такой ЭБУ не вскрывал, но опыту работы с другими часто без фена лучше и не пытаться, герметик держит намертво. Хорошо прогреваем по периметру, и подрезаем. Стоит там же где и на девятом, за бардачком? |
Автор: karel 5.10.2013 - 09:24 |
Юр, я бы не стал торопиться со вскрытием блока-маловероятно, что там найдешь что то! 1.25 вольта тому подтверждение-блок видит напругу. Помоему ключевое слово-датчик кислорода! если сигнал в нуле, то значит мало кислорода в выхлопе.... |
Автор: submehanic 5.10.2013 - 12:16 | ||
Не, в моторном . Вертикально между коробом воздушного фильтра и блоком предов. В-08 и В-09 - его разъёмы. |
Автор: submehanic 5.10.2013 - 12:19 | ||||
Жень, смущает то, что сразу три датчика кажут полный устойчивый ноль без признаков шевеления .
Думал об этом ... сегодня проведу ещё экперимент, посмотрим ... |
Автор: submehanic 5.10.2013 - 22:14 |
Эксперимент с газом ни фига не дал - ноль эмоций. Не могу вкурить, как новый Bosch'евский датчик может не работать ? . Покупать ещё один - впадлу кормить продавцов некондиции. Отрыл на полках (никак не наведу порядок после перезда в новый гараж) б/у рабочий эмулятор второго ДК - завтра продолжение ... P.S. Ещё непонятки: если мерять на разъёме (оба щупа) , опорное - 0,25-0,27 В, если относительно минуса АКБ - 0,5 В. Получается разница в массе ЭБУ почти в два раза ? |
Автор: misha 6.10.2013 - 15:19 |
Добрый день.Попадалась машина с такой проблемой.При включение зажигания,на 2 лямбдо о вольт,а на работающей появлялось напряжение.Но там были провода перетертые.Посмотри на форуме,вот статья,может чем поможет.(http://forum.lancerx.ru/viewtopic.php?t=34589). |
Автор: submehanic 9.10.2013 - 22:07 |
Сегодня снова появилась. Глянул подогрев второй лямбды осциллом. А он-то по ходу и не работает - массы нет ! Справа, для наглядности, по лямбде ДО: |
Автор: submehanic 9.10.2013 - 22:10 |
Теперь только вскрытие. На управлении подогревом стоит ключ. Вот и думаю (как и в начале), что при замыкании грелки старого датчика ключик и наелся. Кто их видел ? Заменяемы ли ? |
Автор: karel 9.10.2013 - 22:14 |
Блин, Юр я же тебя спрашивал насчет подогрева! По теме-а нафига заморачиваться с ключем? Если чек не горит, то просто заземли конец то! |
Автор: submehanic 9.10.2013 - 22:15 | ||
Так и сделал. Вскрылся легко - отделилась нижняя силуминовая плита. Сама плата держится на ногах разъёмов, причём очень крепко. Естественно весь монтаж дорожек и элементов подогрева внутри. Как вынуть ? Или проще вскрыть пластиковую крышку консервным ножом ... Ну кто так строит |
Автор: submehanic 9.10.2013 - 22:19 | ||||||
Дык я ж и говорил, что напруга есть, мерил мультиком.
Чек не горит по подогреву, но загорается по отутствию сигнала самого датчика.
А сколько так подогреватель проживёт ? |
Автор: hash 9.10.2013 - 22:25 | ||
Я не совсем понял, ключ от пина дальше не прозванивается, или он на обратной стороне луны? Юра, коли уж вскрыл, сделай, плиз, фото проца с читаемой надписью на нем, и заодно напомни какого объема этот лансер и тип кпп |
Автор: submehanic 9.10.2013 - 22:31 | ||||
Дорожки от пина и сам ключ с другой стороны
Послезавтра, Сергеич. Если до конца вскрою . 1.8L, МКПП. |
Автор: Борода 9.10.2013 - 23:06 | ||
Юр,ну отпаивать точно не стОит,огромная вероятность повредить дорожки.А вот аккуратно спилить верхнюю часть-вполне реально.Пилить по периметру,с торцов ЭБУ,отступив от края около 2-3 мм. |
Автор: Stoian 9.10.2013 - 23:39 |
Привет Юра, А ети лямбдь! сколько вь!воднь!, должно бь!ть и термометр внутри. Оба одинаковь!?. Если да, можно отепление первой подкинуть к второй для проверки ката и ЕБУ. После 2-3мин. прогазовки первая прогрееться достаточно сама. Лучше бь!ло бь! если ето на ходу под нагрузки проверить. |
Автор: karel 10.10.2013 - 04:08 | ||||
Дык напряжение не только ведь из плюса состоит
Нормально он проживет! У тебя же он на 10 ом, помоему? Даже не парься по этому поводу! |
Автор: submehanic 10.10.2013 - 10:36 | ||||
Стоян, приветствую ! Датчики четырёх-проводные, но разные. Тут не скомбинируешь .
Ну да, мы ж тут тёмные и вольт-амперного образования периодически не хватает . И даже service manual говорит - выполните измерение напряжения между контактом 1 и массой. Что я и сделал . Им-то (писателям мануалов) и в голову не приходит, что при "удачном" раскладе что-то может на@бнуться и в ЭБУ ... |
Автор: karel 10.10.2013 - 10:40 |
Ты читаешь слишком много мануалов Когда мы с тобой по телефону разговаривали, вспомни, сколько раз от меня прозвучали слова масса, минус...а? |
Автор: submehanic 10.10.2013 - 10:46 | ||
Жень, да нормально всё. У нагревателя ведь масса сигнальная, а не общая. А когда беседовали, осцилл на подогрев тогде ещё не втыкал. А без него разве можно было определить ? Да, вот ещё: у нового датчика подогреватель 3,5 Ом - потянет без ШИМ ? |
Автор: karel 10.10.2013 - 10:56 |
Так я ж тебе несколько раз сказал, что без подогрева не будет он работать! Ладно, проехали Насчет сопротивления-да должен он работать. Накрайняк, если даже и сдохнет, купите 537 бош-всяко дешевле будет чем покупать новый мозг, который ты порываешься сломать |
Автор: Stoian 10.10.2013 - 12:19 | ||
Ну Юр, почему и нет? Пока тут лежал под палму, в ожидании банана созреть, пришла одна вольт-амперная идея . Я бь! подкинул обогрев, через мощной полевик /IRGB на 40а/ управляемой от напряжение к обогрева первой лямде. Ето будеть намного дешего, чем ремонт ключа и намного сигурнее, чем питать на прямо 12в. |
Автор: submehanic 10.10.2013 - 20:23 | ||||||
Всего один раз. По своему (видать недомыслию) я думал, что прогревшись от выхлопных газов, выйдет хоть на какие-то показания, что на других авто не раз наблюдал.
Не, Жень, вовсе не так. Энтузиазма к разрушению я не испытываю. Что касается интереса к исследованию - другое дело. Если бы меня взбадривало творческое вдохновение к сломанию ЭБУ, я бы не задавал здесь идиотские вопросы - как вынуть плату из двух разъёмов, хотя, оно со сторны виднее. В какой-то степени - что дешевле, а что дороже - пытаюсь учиться считаь. И перед тем, чтобы что-то угробить, заранее на 100% знаю, что смогу это оплатить/компенсировать, а не рассказывать, что всё произошедшее за счёт клиента. Слава богу - ни разу не приходилось.
В моей ситуации (отдалённость от мест приобретения любых, даже самых простых радиоэлектронных элементов, а ведь на каждый случай не напасёшься), проще или отложить ремонт в поисках элементарно дешевой детали или закзать элементарно дорогой блок. У нас здесь народ платёжеспособный, но из-за такой фигни новый ЭБУ даже не предложу клиенту заказать, но и экпериментировать с полевиком тоже не буду. Получится - поменяю ключ. Нет - поступлю, как советует karel, предупредив о последствиях клиента. Хотя, в общей сложности, на выходе - работа копеечная. |
Автор: karel 10.10.2013 - 21:05 |
Юр, чтож ты так серьезно воспринимаешь? Я ж так, подкалываю И все таки, мое мнение-обрисовать клиенту примерную стоимость ремонта ЭБУ, после этого отправить за 537 датчиком кислорода, у которого сопротивление больше 10 ом. Поставить его с постоянным минусом, и забыть)))) Этот точно будет работать в таком режиме! Юр, в девяностых практически все датчики так работали! |
Автор: Stoian 10.10.2013 - 21:18 |
Мдааа, тяжело жить в деревни без нагана, как говорил Василий Иванич Петьки /в наш случай, без рь!нок радиоелектроники/. Хотя трудно сказать, что найдеться леснее, ключ, или полевик. Ну, удачи. Шишки от своего опь!та не болят. |
Автор: submehanic 10.10.2013 - 22:04 | ||
Стоян, ты абсолютно прав ! В данном конкретном случае важнее не прибыль, а опыт, который (я так думаю ) убыточным не бывает ... |
Автор: submehanic 12.10.2013 - 00:09 | ||
Сергеич, оно ? |
Автор: submehanic 12.10.2013 - 00:24 | ||
Поступил, в смысле - сделал ... Оказалось не всё так просто. Продолжение следует .. спать хочу |
Автор: karel 12.10.2013 - 09:01 |
Просыпайся, не томи Что не получилось? |
Автор: submehanic 12.10.2013 - 12:24 | ||
Поставил, проверил - датчик заработал. Причём неплохо: |
Автор: hash 12.10.2013 - 12:48 | ||||
Оно! Спасибо. Для полной комплектации темы не хватает хорошей фотки шильдика от ЕБУ, в первом посту он не читаем. |
Автор: submehanic 12.10.2013 - 12:51 | ||||
И тут же на втором запуске вывалился "Чек" - с той же ошибкой . Моя же ошибка ещё заключалась в том, что изначально в кодах Lancer'а-X не нашёл ошибок по контролю подогревателей этих лямбд, т.е. некорректно перевёл код Р0037 Oxigen sensor (rear) heater circuit low input - как низкий уровень сигнала второго подогреваемого датчика кислорода (как раз и сканер показывал нулевой уровень сигнала).
Покопавшись глубже, нашёл условия возникновения кода - в данном случае исправность подогревателя контролируется по току через него. Соответственно схема с "прямой" массой результата не дала ... |
Автор: submehanic 12.10.2013 - 13:30 |
Но самое неприятное в этой истории то, что я так и не нашёл ключи управления подогревом. Точнее два похожих элемента нашёл, но ноги от разъёма напрямую к ним (да как и ко всем другим) не звонятся |
Автор: denkisan 12.10.2013 - 13:33 |
При таком режиме мощность нагрева порядка 40-60 ватт, надолго ли хватит? Паяльник обдуваемыйраскалёнными газами, надо хотя-бы через балластник запитать. Набрал текст, а интернет глюканул, попробую восстановить: Цепь нагревателя при таком сопротивлении должна в малом объёме рассеивать такую мощность. У меня на Карине 2 стоял мёртвый датчик, как потом понял именно датчик обеднённой смеси (его цена в 2000году у запчастистов для иномарок была от 320 до 350 баксов) Заказал у прибалтов гонявших к нам машины, бартером датчик для замены, привезли,внешне один в один, а вот разъём был такой же как на пучке, видимо своеобразная защита. Я согласен, что при 12-15 омном подогревателе мощность, необходимая для ускоренного достижения рабочего режима, но при нагревателе имеющем в 3-4 раза более низкоомную нить мощность растёт значительно, поэтому ресурс заметно упадёт. Я бы сделал по варианту предложенному Бородой. Вскрытие современных ЭБУ производители вообще не имеют в виду, я вскрывал МТ80 , там конструкция по неудобству разборки похожа. Самое хреновое это то, что плата вклеена на теплоотводящую часть корпуса так, что поддеть её через 1-2 миллиметровый паз очень сложно, но для того чтобы на будущее знать, что же внутри решил вскрыть донора, у которого сдохла Дэлфаевская номерная флешь, при этом ещё и в BGA корпусе. Поэтому извлёк паяльником с отсосом весь припой с пинов разъёма, изготовил крючков для поддевания платы, правда поскольку блок практически покойник, то действовал без нежностей, На подобном болке МТ80.1 -который ставится на Крузы 1.6, в нём небольшие различия- диагностика переведена с К-линии на CAN и ключей катушек стало не 4 а только 2, т.е DIS. У крузовского блока был дефект- пробит выходной ключик коммутации кондиционера, при включении зажигания сразу врубался вентилятор и при запуске мотора муфта компрессора. Ключик то я заменил, а вот управление на его затвор приходило с обратной стороны платы. До причины не докопался, хотя всю обратную сторону платы протЫкал, не нашёл точки соединяющей затвор с длайвером, возможно при извлечении платы повредил межслойные соединения. Но картинки обеих сторон платы получил. Так что если по МТ80 нужны будут фото, положил их на свой Яндекс диск, кому интересно дам ссылку, а в обычном разрешении положу здесь. Юра, наверное дремелем стОит снять скальп и поменять ключик, так наверняка МОСФЕТ стоит, а потом просто герметиком закрыть, или при снятии "скальпа" резать крышку так, чтобы бандаж было легко наложить. Я подобным образом Симтеки от Астр препарировал. Ниссаны и Митсу имеют разновариантную диагностику для разных рынков, иногда до того усечена, что отключаешь датчик, а СЕ молчит! |
Автор: denkisan 12.10.2013 - 13:45 |
Возможно для оценки тока имеется низкоомный резистор,который наелся. при неконтролируемой нагрузке такое вполне возможно из-за перегрева. Вот вторая сторона платы МТ80. |
Автор: denkisan 12.10.2013 - 13:53 |
Положу и лицевую сторону, а на реверсной видно по краям платы следы моих ковыряний. |
Автор: Stoian 12.10.2013 - 19:21 | ||
Посколько плата отпаяна от разема, а видно, что она трехслойная, можно попробовать припаять провод, на месту пина, тот же диаметр, как у разема. Посколько уже оба ножки в болото и отступать не где, рекомендую трех раз мерять, один резать. Для начало проследить дорожки и подкинув имитирующие резисторь!, убедиться в состояние оба ключа и вь!брать один из оба вариантов: 1. Искать изправной ключ. 2 При точное обнаружение резистора, с которого контролируеться тока, подкинуть ему напряженовая обманка и дальше по подвариантов подключение зонда: постоянно к минуса, или шимом от другой лямбде. П.С. Все таки придеться химичит. Важнее разобраться хорошо в ситуацию и главное- не торопиться. |
Автор: submehanic 12.10.2013 - 23:03 | ||
Это новый способ получения информации (выделено мною) ? А то вроде как с шильдиком проблем особых нет , мобильное качество подойдёт ? |
Автор: submehanic 18.11.2013 - 21:59 | ||
Продолжу, т. к. машинку опять отдали для экспериментов. Нашёл-таки драйвер управления подогревателями лямбда-зондов: оказалась микруха TLE6214. Вот что удалось вызвонить: |
Автор: submehanic 18.11.2013 - 22:09 |
Чтоб не мудрствовать, снял осциллки на входе и выходе обоих каналов (подогрев лямбд ДО и ПОСЛЕ). Вот теперь прошу помощи специалистов в электронике. На выходе канала 2 (подогрев ПОСЛЕ - out 2) видно, что напряжение занижено до 2.5 вольт вместо 14-ти, как на 1-м, хотя форма сигнала не искажена. Что может так засаживать сигнал на выходе ?: - сам подгоревший драйвер - конденсатор С2 - .... низкое сопротивление самого подогревателя датчика (только сейчас в голову пришло ) ??? |
Автор: Stoian 19.11.2013 - 01:30 | ||
Привет, Для вернь!е вь!водь! по вопросам, надо проверить на заведомо изправнь!е лямбдь! те же модели, сопротивление. Неплохо знать и температура на какое време добивают /рабочая/. Если ток в рабочего диапазона микрухи, осадка говорить только о большой скоросьти нагревании. Я бь! замерил и тока на оба зонда и сравнил с другая машина. А то, что ещо ничего не сгорело, можно все в норме. Чем жалуеться? П.С. Если чип сдох, вряд ли сигнал бь!л бь! неизкажен. Кондерь! если не вспухли и не греют, можно считать вне подозрение. Експериментально можно подать внешне 2.5в. на обогрев оба зонда и сравнить тепло которое вь!деляеться. Возможно так задуманно, на разное отепление Загрузил даташита на файловь! архив -разное |
Автор: coon 19.11.2013 - 18:52 | ||
Был у меня случай с керамическим конденсатором на несколько пФ. При безукоризненном внешнем виде, оказался короткозамкнутым. Причем замкнул, после нескольких лет эксплуатации. |
Автор: submehanic 19.11.2013 - 21:48 | ||
Стоял Bosch с сопротивлением нагревателя 2,8 Ом. Требования мануала: 4,5-8,0 Ом. Вот и весь вынос мозга . Поставил с нагревателем 5,5 и проблема ушла. |
Автор: evgen58 10.11.2020 - 17:26 |
Дополню немного,если Василич не против... Приехал точно такой же авто с ошибкой Р0031 по низкому напряжению нагревателя..Проверив питание,сопротивление=4.2 Ома,отклик, нихрена особо не поняв что еще надо,до полного счастья.. Купил новый оригинальный датчик, единственный поставщик с гуманной ценой в 6500р.. Остальные ваще не гуманно.. Заменил, ошибка на месте, полез проверять задний лямда-зонд, там все нормально,питание,сопротивление,реакция.. Возвращаюсь опять к переднему, и вот те номер= изготовитель перевернул пины на датчике местами.. Восстановил как по старому датчику и все заработало,ошибка ушла.. Сопротивление нагревателя= 8,1Ома. |