Форум сайта "Автоэлектрик для всех" [Powered by Invision Power Board]
Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форум сайта "Автоэлектрик для всех" > Порка > ДЕЛАЕМ САМИ Д,Д,


Автор: gnat 10.07.2008 - 12:36
Опишу как самому сделать датчик давления для диагностики своими руками и как им продиагностировать двигатель.Себестоимость датчика 5руб.

Автор: gnat 10.07.2008 - 12:40
Опишу осцилограммы полученные этими датчиками.Жаль только один файл можно прикреплять к одному сообщению и всего 60 кб а нормального качества осц. весит 70 и более килобайт Админ может даш мне побольше обьем для файлов чтоб качественней осцилограммы были. С уважением GNAT.

Автор: gnat 10.07.2008 - 12:54
Растянул по вертикали что бы низ рассмотреть получше (это самая важная часть осцилограммы при диагностировании.

Автор: gnat 10.07.2008 - 13:04
Датчик разобран

Автор: Сансеич 10.07.2008 - 15:19
Цитата (gnat @ 10.07.2008 - 13:40)
Админ может даш мне побольше обьем для файлов чтоб качественней осцилограммы были. С уважением GNAT.

Не проси, не даст!
Надо научиться конвертировать в другой формат. В PNG, например.
Как это делается - поищи на сайте. Неоднократно обсуждалось.
По поводу осцилки - очень похоже и красиво. НО! ( Замечание в приложении). Такое давление в фазе выпуска бывает только при сильно забитом катализаторе.
Если симметрия относительно вертикали довольно приличная (мне, в свое время, на пьезоэлементе такой получить не удалось), то амплитудная характеристика вызывает сомнение. И именно в
Цитата
Растянул по вертикали что бы низ рассмотреть получше (это самая важная часть осцилограммы при диагностировании.
в самой важной части.



Для начала, три вопроса:
1. Как осуществлялась тарировка датчика и делалась ли она вообще?
2. Можно ли посмотреть осцилку с заведомо исправной машины?
3. Что сделано для того, что бы эта осцилка так разительно отличалась от тех "страшилок", которые были ранее выложены (и справедливо забракованы админами и форумчанами, вплоть до закрытия темы) на других сайтах.
С уважением!

Автор: gnat 10.07.2008 - 21:46
Да это и указывает на забитый катализатор. тоесть большое сопротивление выхлопу а с картошкой 1,5бар компресором с ресивера оттарирован . и не на других сайтах а на chiptunere где модератор сволоч всегда прав. Не мог дождатся окончания эксперимента.Если он не может сделать то никто не сможет это его и ваша аксиома. Последний раз пишу для умников. Этот датчик для автолюбителей которые сами диагностируют свои авто и не лезте сюда профи это не для ВАС.

Автор: cxal 10.07.2008 - 22:26
опиши из чего сделал латчик?

Автор: Сансеич 10.07.2008 - 23:11
Ув. gnat!
Меньше всего хотел Вас обидеть. Если такое уже произошло - прошу прощения!
Цитата
где модератор сволоч всегда прав.

По поводу модератора. Он вдвое моложе Вас, к тому же "при должности". Ну, "заносит" его иногда. Попробуем понять его:
Цитата
Не мог дождатся окончания эксперимента.

Это - Ваша первая ошибка - надо, сначала, закончить эксперимент, а потом заявлять о готовой продукции или, если продукт еще не готов, а благородное желание осчастливить человечество переполняет душу, то поделиться задумкой, получить порцию здоровой критики, адекватно на нее отреагировать и довести дело "до ума".
Цитата
Если он не может сделать то никто не сможет это его и ваша аксиома

То, что Вы выложили на chiptunere, естественно, никому бы и в голову не пришлось повторять.
Сейчас - то картинка совершенно другая и вызывает неподдельный интерес.
Цитата
Этот датчик для автолюбителей которые сами диагностируют свои авто

Пусть будет по - Вашему...
Цитата
Последний раз пишу для умников.

Цитата
и не лезте сюда профи это не для ВАС.

Ни почтенный возраст, ни талант изобретателя, вовсе не обязывают хамить.
Вы уже переругались со всеми, с кем могли.
Может, пора остановиться и наладить диалог? Поверьте, что на этом форуме спокойно воспримут даже самые "безумные" идеи, т.к. большая и лучшая часть форумчан столь же неугомонны в техническом творчестве. Может некоторые, включая меня, менее талантливы. Тогда, с удовольствием поучимся у Вас.
Надо, только, спокойно и последовательно все изложить, а не интриговать обещаниями. Я - первый "сниму шляпу", если заявленное соответствует действительности.
Удачи!

Автор: Михалыч 11.07.2008 - 13:44
Цитата (gnat @ 10.07.2008 - 12:36)
Опишу как самому сделать датчик давления для диагностики своими руками и как им продиагностировать двигатель.Себестоимость датчика 5руб.

Так где описание то?

Автор: gnat 11.07.2008 - 14:29
Цитата (Сансеич @ 11.07.2008 - 00:11)
Ув.  gnat!
  Меньше  всего  хотел  Вас  обидеть.  Если  такое  уже  произошло -  прошу  прощения!
 
Цитата
где модератор сволоч всегда прав.

По поводу модератора. Он вдвое моложе Вас, к тому же "при должности". Ну, "заносит" его иногда. Попробуем понять его:
Цитата
Не мог дождатся окончания эксперимента.

Это - Ваша первая ошибка - надо, сначала, закончить эксперимент, а потом заявлять о готовой продукции или, если продукт еще не готов, а благородное желание осчастливить человечество переполняет душу, то поделиться задумкой, получить порцию здоровой критики, адекватно на нее отреагировать и довести дело "до ума".
Цитата
Если он не может сделать то никто не сможет это его и ваша аксиома

То, что Вы выложили на chiptunere, естественно, никому бы и в голову не пришлось повторять.
Сейчас - то картинка совершенно другая и вызывает неподдельный интерес.
Цитата
Этот датчик для автолюбителей которые сами диагностируют свои авто

Пусть будет по - Вашему...
Цитата
Последний раз пишу для умников.

Цитата
и не лезте сюда профи это не для ВАС.

Ни почтенный возраст, ни талант изобретателя, вовсе не обязывают хамить.
Вы уже переругались со всеми, с кем могли.
Может, пора остановиться и наладить диалог? Поверьте, что на этом форуме спокойно воспримут даже самые "безумные" идеи, т.к. большая и лучшая часть форумчан столь же неугомонны в техническом творчестве. Может некоторые, включая меня, менее талантливы. Тогда, с удовольствием поучимся у Вас.
Надо, только, спокойно и последовательно все изложить, а не интриговать обещаниями. Я - первый "сниму шляпу", если заявленное соответствует действительности.
Удачи!

Повторюсь как писал на chiptunere. Я конкретно увидел интернет месяц назад и обнаружил проблему с Д,Д, Проработав вНИИ 40 лет в этой теме решил помочь. Я в НИИ разрабатывал датчики под заказчика. В данном случае я был вначале не в теме А потом вьехал. И все получилось. но сделан датчик из того что нашлось в гараже. Футорка под свечу - это низ верх - обрезанная болгаркой свеча. Внутри резиновое кольцо от свечного наконечника набитое растолченой таблеткой активированого угля. Мембрана вырезана из щупа 0,15 для регулировки клапанов.Вот и весь датчик. а еслиб как в НИИ мнебы все выточили из нержавейки ,предоставили тензомосты Цех рти отлил бы резиновые щайбы различной упругости и толщины из фтор каучука. И я изготовив штук тридцать различных датчиков сделал бы точно такую осц какая вам нужна. А в данном случае я просто хотел показать что из того что валяется под ногами - можно делать датчики. и поспорю с вами что моя осц вернее чем датчика HANNIWEL но все привыкли к той (Посталовский пишет - датчики 300, 250, 20 не подходят для диагностики) Почитайте на сайте и я с ним согласен. Эти датчики не предназначены для измерения в динамическом режиме хотябы из за малого входного отверстия - рисунок давления на мембране не успевает за изменением давления в цилиндре.Но ктото первым его стал применять и теперь вся база осцилограмм под него поэтому в моем случае нужно стремится не к идеалу осц. а к HANNEWELU. Но есть другой путь своим датчиком написать свою базу осц. с исправных и не исправных авто и спокойно диагностировать с не меньшей точностью. Кроме того у HANNIWELA усилитель встроен в корпус и это его минус. Работа не более 2х минут на пргретом движке и плыть начинает сразу а этот датчик бывало молотил по 2 часа не выключаясь. НО он ни вкоем случае не замена HANNEWELU Просто я хотел показать что каждый может сделать Д,Д, И насчет того сделал бы а потом выкладывал бы. А я хотел по другому чтоб все приняли участие в разработке и в реалити от страшилок мыбы пришли к идеалу.но не получилось. не подтянулись умельцы. А вы профи только палки в колеса тыкали. А могли бы подправлять советами наподобее (А нельзя ли приподнять верх или выровнять фазу выхлопа) и я бы это делал Хотя фаза выхлопа должна быть с подьемом (наклонной) потому что давление растет во времени. С уважением GNAT. Анасчет переругался я ни скем не ругался укжите где? С SDL2000 . ZAZELLO у меня нормальные отношения они вначале тоже не верили а потом стали помогать советами по осц .Единственный это ALIKOLAне успокоится ни как.

Автор: gnat 11.07.2008 - 14:31
ЧЕРТЕЖ Сопротивление датчика собранного 15ком

Автор: gnat 11.07.2008 - 14:44
НИЗПОД мембраной тоже кольцо 3мм стоит из резины. лучьше работает с мембраной 0,15мм. Порошок угольный - растолочь талетку активированного угля. Мембрана с корпусом соеденина одной жилкой провода монтажного изогнута как на фото.

Автор: gnat 11.07.2008 - 14:45
ВЕРХ

Автор: gnat 11.07.2008 - 14:46
Подключение Все осц. снимались по 2й мостовой схеме подключения осцилографа ТУЛЬСКОГО Если порошок из таблетки то замените 56 ом на сопротивление равное датчику 15-20ком. 56ом это если порошок из угольного микрофона но он работает хуже.

Автор: gnat 11.07.2008 - 16:32
TEFKO приятно видеть. спасибо за все что сделал для меня на своем форуме. Сборка - Поставте футорку вертикально вствте с усилием помогая отверткой нижнее кольцо на него уложите мембрану свободно поверх проволочку изогнув соответственно концы проволочки загните на края футорки вставте верхнее кольцо внутренний диаметр которого 2мм всыпте через воронку из бумаги порошок в трубочку с верхом утрамбуйте не сильно болтиком М3 подсыпте с краев потом зажмите уголь болтиком М4 ивыдуйте весь не нужный уголь перед засыпкой обрежте концы проволочки ножом по уровню трубки.Вложите шайбу с проводом и подожмите штуцером до касания и еще пол оборота проверте сопротивление датчика должно быть 15-20ком подворачивая или отворачивая штуцер подведите к нужному сопротивлению.Потренируйте датчик подавая из ресивера воздух под давлением 5атм и снимая давление. Замерте как изменяется сопротивление датчика от давления при 5атм должно быть4-7ком при 0-15,20ком .Потренеруйте на двигателе минуты2 и можете мерять выставив 0 переменным резистором 150ом. Удачных ВАМ экспериментов и модернизаций. GNAT/

Автор: АВС 11.07.2008 - 20:23
gnat - а если этим датчиком мерять давление топлива, бензин ведь может просочиться в уголь, а тогда как это повлияет на показания?
Мне понравилась идея и конструкция. Например, когда двигатель постреливает, то есть подозрение на смещения меток, но вкручивать покупной датчик давления я уже не буду (один раз такая вспышка вывела мне датчик (который обошёлся в 3000р) из строя. А угольный вкрутил - и пусть себе стреляет, главное по переломным точкам можно определить правильность меток. Здесь даже абсолютное значение не так важно.

Автор: Сансеич 11.07.2008 - 21:42
Цитата (gnat @ 11.07.2008 - 15:29)
 

Цитата
Я конкретно увидел интернет месяц

Это многое объясняет. Через некоторое время все образуется. У инета свой "слэнг" и свои правила, которые не сразу воспринимаются людьми пенсионного возраста. (Сам - такой old.gif ).
Цитата
Я в НИИ разрабатывал датчики под заказчика.

Тогда, Вам и "карты в руки".
Цитата
но сделан датчик из того что нашлось в гараже.

Так, это больше всего и ценится у умельцев!
Цитата
Внутри резиновое кольцо от свечного наконечника набитое растолченой таблеткой активированого угля. Мембрана вырезана из щупа 0,15 для регулировки клапанов.Вот и весь датчик.
.
Просто до безобразия. appl.gif
Цитата
не подтянулись умельцы. А вы профи только палки в колеса тыкали.

Если бы Вы сразу выложили принцип действия датчика и его конструкцию, все было бы иначе. Теперь и будет иначе. И надо забыть все нападки. Берите на себя роль ведущего конструктора, а в вопросах и дельных советах, думаю, недостатка не будет.
Цитата
А могли бы подправлять советами наподобее (А нельзя ли приподнять верх или выровнять фазу выхлопа) и я бы это делал

"А вот этого - не надо!" Тут Вы, извините, противоречите и себе и всем принципам измерений.
Единственный критерий - линейность характеристики, а не подгонка осциллограммы под желаемую форму.
Вот о линейности - то и хотелось услышать. Вы сказали, что тарировали от ресивера, а результаты не сообщили.
Подозреваю, что добиться этой линейности при данной конструкции довольно сложно (3 упругих элемента). Хочется надеяться, что это - преодолимо.
По крайней мере, информация к размышлению есть. И за это - большое Вам спасибо!
С уважением!

Автор: gnat 11.07.2008 - 22:30
Ответ обеим опонентам.Бензин не просачивается внизу кольцо,и на практике проверено. по линейности.Абсолютно линеен по теории давления в цилиндре при прокрутке коленвала на 30 градусов от верхней точки - давление падает вдвое почему я и отметил эту точку на осцилограмме. И еще про правильность установки грм можно судить по моменту закрытия впускного клапана конечно если есть данные на данный двигатель по углам. Эта точка хорошо просматривается при любой линейности датчика так как находится на горизонтальном участке и легко считывается с минимальной погрешностью.она всегда имеет горбинку в моем случае 570 градусов. Жаль я накрыл ее маркером.

Автор: gnat 12.07.2008 - 14:04
Цитата (Сансеич @ 10.07.2008 - 16:19)
Цитата (gnat @ 10.07.2008 - 13:40)
Админ может даш мне побольше обьем для файлов чтоб качественней осцилограммы были. С уважением GNAT.

Не проси, не даст!
Надо научиться конвертировать в другой формат. В PNG, например.
Как это делается - поищи на сайте. Неоднократно обсуждалось.
По поводу осцилки - очень похоже и красиво. НО! ( Замечание в приложении). Такое давление в фазе выпуска бывает только при сильно забитом катализаторе.
Если симметрия относительно вертикали довольно приличная (мне, в свое время, на пьезоэлементе такой получить не удалось), то амплитудная характеристика вызывает сомнение. И именно в
Цитата
Растянул по вертикали что бы низ рассмотреть получше (это самая важная часть осцилограммы при диагностировании.
в самой важной части.



Для начала, три вопроса:
1. Как осуществлялась тарировка датчика и делалась ли она вообще?
2. Можно ли посмотреть осцилку с заведомо исправной машины?
3. Что сделано для того, что бы эта осцилка так разительно отличалась от тех "страшилок", которые были ранее выложены (и справедливо забракованы админами и форумчанами, вплоть до закрытия темы) на других сайтах.
С уважением!вот новая подьехала.

ВОТ НОВОЕ АВТО ПОДЬЕХАЛО СМ С НЕГО ОСЦ.

Автор: Сансеич 12.07.2008 - 16:44
Цитата (gnat @ 12.07.2008 - 15:04)





ВОТ НОВОЕ АВТО ПОДЬЕХАЛО СМ С НЕГО ОСЦ.

Красивая картинка!
Не плохо бы указывать марку авто и тип двигателя. Это правило любого автофорума избавляет от лишних вопросов.
Один вопрос в приложении. Второй - в догонку: "Одна машина с катом, другая без, или одна с забитым, другая с исправным?"

Автор: gnat 12.07.2008 - 21:01
Цитата (Сансеич @ 12.07.2008 - 17:44)
Цитата (gnat @ 12.07.2008 - 15:04)


 


ВОТ НОВОЕ АВТО ПОДЬЕХАЛО СМ С НЕГО ОСЦ.

Красивая картинка!
Не плохо бы указывать марку авто и тип двигателя. Это правило любого автофорума избавляет от лишних вопросов.
Один вопрос в приложении. Второй - в догонку: "Одна машина с катом, другая без, или одна с забитым, другая с исправным?"

Это другой датчик. все эксперименты. но тем не менее на новом авто мало сопротивление выхлопу а тот оттюнингованый оказался в глушитель набили стекловаты чтоб не гудел сильно. Чувствительность регулируется поджимом задней части здесь питание 5 вольт при 12в можно сделать 1в=1бар.будет ноя не обращаю внимание на вольты есть линейка и по ней смотриш.

Автор: Isis 12.07.2008 - 21:02
gnat
думаю твой датчик бесценная вещь в диагностике smile.gif
несильно разбираюсь,но думаю что на его основе можно слелать такойже точный датчик разрежения, увелив диаметр и толщину диафрагм и поджав их
тарированой пружинкой?

Автор: gnat 12.07.2008 - 21:07
Цитата (Isis @ 12.07.2008 - 22:02)
gnat
думаю твой датчик бесценная вещь в диагностике smile.gif
несильно разбираюсь,но думаю что на его основе можно слелать такойже точный датчик разрежения увелив диаметр и толщину диафрагм?

Он иесть датчик разрежения нижняя часть всеравно больше 1атм нет в авто разрежения

Автор: SergeyCrimea 12.07.2008 - 21:16
gnat, а можно ли увидеть его метрологические характеристики. Ну, напрмер, 1 бар, 2 бар и т.д. сравнивая их с показаниями манометра? Убедиться, точно ли имеет место линейность характеристик?

Автор: АВС 12.07.2008 - 21:20
Осталось только снять осциллограммы на одном и том же двигателе угольным датчиком и заводским и сравнить совпадение точек перегиба. Потому что тарировка в статике - одно, а при быстро меняющемся давлении может сказываться инерционность датчика.
В сентябре поеду в Крым, могу захватить с собой датчик от осц. Постоловского, заехать в гости и тогда сравним.

Автор: Isis 12.07.2008 - 21:22
gnat
я имел в виду расширить его диапазон под разрежение впускного колектора и давления картерных газов

Автор: АВС 12.07.2008 - 21:25
Isis - так датчик и показывает разряжение во впускном коллекторе. В определённых точках осциллограммы. Минус 0.7бар - куда уж разряжённее?

Автор: Isis 12.07.2008 - 21:31
АВС
но ведь если сделать диафрагмы тоньше то и точность повыситься smile.gifможно
например нагар на клапанах смотреть через впускной колектор

Автор: Isis 12.07.2008 - 23:00
еще преимушество перед пьезо датчиком-можно циплять через игровой порт
напрямую smile.gif

Автор: Isis 13.07.2008 - 00:22
Спецы подскажите будет ли работать сразу с четырех датчиков в
проге PowerGraph Demo diatel.gif

Автор: Edinolichnik 13.07.2008 - 04:11
Цитата (Isis @ 13.07.2008 - 00:00)
еще преимушество перед пьезо датчиком-можно циплять через игровой порт
напрямую  smile.gif


Боюсь, что скорость опроса game-порта слишком мала, и получится ломаная кривая, мало похожая на правду.

gnat - огромный респект и уважение! appl.gif Как говорится - всё гениальное просто, и давно придумано yasno.gif

Зы. А ведь была же у меня мимолётная мысль про угольный микрофон, когда держал его в руках, ковырясь в своём хламе на предмет поиска девайсов под приспосабливание в качестве датчиков. Видимо, сказалась стереотипность мышления - "ведь ни кто не использует".

И, кстати, вопрос по теме - параметры не изменяются от спекания порошка, чем иногда "грешили" угольные капсюли? Или, в данном случае, условия работы (вибрации) противостоят спеканию?

Автор: АВС 13.07.2008 - 07:48
Цитата (Isis @ 13.07.2008 - 01:22)
Спецы подскажите будет ли работать сразу с четырех датчиков

Конечно записать сигнал сразу с 4-х датчиков (по каждому цилиндру) было бы заманчиво, но тогда это получится только при стартёрной прокрутке, а в этом случае верхушки пиков давления будут срезаны, моменты открытия впускного, закрытия выпускного и закрытия впускного клапана не увидишь, т.к. разряжение на впуске будет мало. Осциллограммы будут малоинформативны.

Автор: Isis 13.07.2008 - 08:26
АБС
я имел в виду запись по трем каналам впускной колектор,сапун и замер компресии по реальной компресии по цилиндрам прикрутив его через клапан
механического компресометра а если сделать такие клапана с датчиками на
все цилиндры то я думаю можно видеть всю механику двигателя за одну прокрутку стартера kto.gif
вот реальные данные игрового порта,скажите хватит или нет tema.gif

Usage
Разрядность: 10 бит
Максимальная скорость записи: 10 Гц
Количество каналов: 4
Диапазоны измерений: 1 В соответствует 100%
В качестве источника сигналов используются данные операционной системы по использованию системных ресурсов. Данные представлены в %, при этом 1 Вольт соответствует 100%. На данный момент реализованы следующие параметры:

Processor - использование процессора (%);
Memory - использование памяти (%);
MemoryPhys - использование физической памяти (%);
MemoryVirtual - использование виртуальной памяти (%);
Сам процесс получения этих данных влияет на значения этих параметров. Для снижения этого влияния рекомендуется осуществлять запись со скоростью не превышающей 1 /s, а также включить режим Fixed, что снижает затраты операционной системы на отображение данных. При этих условиях использование процессора на мониторинг обычно не превышает 6-8%.
Полный список параметров, которые могут быть использованы в качестве источников данных можно получить в окне настроек драйвера.


Автор: gnat 13.07.2008 - 14:43
О линейности - линеен. ВЫ все пдключайтесь и экспериментируйте. Для меня интерес пропал когда цель достигнута. Порошек не спекается. ДАТЧИК высокоомный и через него проходит малый ток. У меня следующая цель - Д,Д, в рабочий цилиндр с поджигом смеси. Сравнивать с Посталовским не имеет смысла _ там малое входное отверстие и осц. немного другая + удлиннители.Вы посмотрите форумы на всех разные осцилограммы у МАГАДАНЦА нет ваккумной части у других нет противо сопротивления как будто без выхлопной трубы дижок у третьих нет наклона в части выхлопа. Одно ясно чем ближе мембрана к цилиндру и чем больше входное отверстие датчика - тем точнее датчик повторяет изменение давления в цилиндре и меньше запаздывание. поэтому датчик точите по диаметру чтоб входил в шахту 16 клапанного двигателя а заднюючасть делайте длинной 18 см. УДАЧИ В ЭКСПЕРИМЕНТАХ. СМОТРИТЕ CHIPSOFT.RU CARHELP.INFO INJECTORSERVICE.COM.UA AUTOFORUM69.RU Насчет подключения сразу многих датчиков. Я люблю смотреть в двух канальном варианте.А_СИГНАЛ В-СИНХРО ПО 1цил. ПРОРЫВ в картер прекрасно видит пьезо датчик. ЗАЗОРЫ клапанов нагар прогар тоже пьезо. баланс форс. тоже пьезо В Выхлопной тоже пьезо.

Автор: gnat 13.07.2008 - 16:43
Цитата (SergeyCrimea @ 12.07.2008 - 22:16)
gnat, а можно ли увидеть его метрологические характеристики. Ну, напрмер, 1 бар, 2 бар и т.д. сравнивая их с показаниями манометра? Убедиться, точно ли имеет место линейность характеристик?

Многие пользуются Д.Д. проверте их линейность на 30 градусах давление должно быть половина от максимального это и есть нормальная линейность датчика.ВЕДЬ этот датчик не для замера давления а для диагностики и если и будет врать на верхах на 0.1 бар ну и что из этого следует.Вся диагностика идет внизу +-0.7бар а там все датчики линейны.

Автор: Сансеич 13.07.2008 - 17:08
Цитата (gnat @ 13.07.2008 - 15:43)
ВЫ все пдключайтесь и экспериментируйте.

И рад бы, да раньше зимы возможность вряд ли представится. Искренне надеюсь, что вскоре появятся такие же картинки от Ваших последователей.
Цитата
  и если и будет врать на верхах на 0.1 бар ну и что из этого следует.Вся диагностика идет внизу +-0.7бар а там все датчики линейны.

Согласен! Эти погрешности особого значения не имеют.
И, тем не менее, если не трудно, просьба - снять и выложить осцилки (см. вложение) тем же датчиком, которым снималась Ваша последняя осцилка, не меняя настроек датчика. Или, меняя, но, сообщив, какие. Т.е. на сколько пришлось подкрутить заглушку. Или пришлось менять какие - то упругие элементы (кольцо, трубку, мембрану).
Желательно, что бы шкала амплитуды была видна.
Интерес в том, что даже не очень объективные, но не "зарезанные", как на этом датчике, "верха" тоже дадут полезную информацию.
Заранее благодарен!

Автор: gnat 13.07.2008 - 17:30
Цитата (Сансеич @ 13.07.2008 - 18:08)
Цитата (gnat @ 13.07.2008 - 15:43)
ВЫ все пдключайтесь и экспериментируйте.

И рад бы, да раньше зимы возможность вряд ли представится. Искренне надеюсь, что вскоре появятся такие же картинки от Ваших последователей.
Цитата
  и если и будет врать на верхах на 0.1 бар ну и что из этого следует.Вся диагностика идет внизу +-0.7бар а там все датчики линейны.

Согласен! Эти погрешности особого значения не имеют.
И, тем не менее, если не трудно, просьба - снять и выложить осцилки (см. вложение) тем же датчиком, которым снималась Ваша последняя осцилка, не меняя настроек датчика. Или, меняя, но, сообщив, какие. Т.е. на сколько пришлось подкрутить заглушку. Или пришлось менять какие - то упругие элементы (кольцо, трубку, мембрану).
Желательно, что бы шкала амплитуды была видна.

Заранее благодарен!

Я дома а рабоч. комп в гараже. и чтобы снять осц нужно поймать туже новую машину на разных авто разные осц. просто та была с пробегом 1500км . по ВАШИМ мелко очень еще из черточек линии нет ни шкалы градусы нет шкалы амплитуды просто сказать что норма так это будет неправда лучьше не знаю ответить прйдите по сайтам у всех разные осц. а датчик у всех тот же Hannewel. НО у моего 100% не будет плоской вершина это уВАС как раз на пределе работает датчик будем говорить датчик или усилитель датчика входит в насыщение. Это все описано у ПОСТАЛОВСКОГО (ИСПЫТАНИЕ ДАТЧИКОВ HANNIWEL) При заводке давление вначале не 5.5 а 6.5 бар ато ибольше вот датчик и срезает вершину.

Автор: Сансеич 13.07.2008 - 18:53
Цитата (gnat @ 13.07.2008 - 18:30)


Цитата
чтобы снять осц нужно поймать туже новую машину

Вовсе не обязательно! Можно на любой.
Цитата
по ВАШИМ мелко очень еще из черточек линии

Что бы увеличить, надо щелкнуть по рисунку левой кнопкой "мыши".
Цитата
нет ни шкалы градусы нет шкалы амплитуды

Эта картинка создавалась в марте прошлого года для другой темы, поэтому шкалы обрезаны за ненадобностью, а файлы осциллок не сохранились.
Цитата
сказать что норма так это будет неправда лучьше не знаю ответить прйдите по сайтам

Мне, извините, не нужен комментарий и анализ. На эту тему общение, надеюсь, еще будет. На то и форумы. Картинку я привел, как образец того, что хотел бы видеть, но снятое именно Вашим датчиком.
Цитата
а датчик у всех тот же Hannewel.

У меня - тоже. И ввернул его в тыльную часть удлинителя исключительно из опасений перегрева, что, естественно, объективности измерениям не придает.
Цитата
НО у моего 100% не будет плоской вершина

Именно это и хочется увидеть!
Цитата
это уВАС как раз на пределе работает датчик  будем говорить датчик или усилитель датчика входит в  насыщение. Это все описано у ПОСТАЛОВСКОГО (ИСПЫТАНИЕ ДАТЧИКОВ HANNIWEL) При заводке давление вначале не 5.5 а 6.5 бар ато ибольше вот датчик и срезает вершину.

Это все - давно известно! "Не первый год замужем" smile.gif
Сейчас интересуют не недостатки остальных датчиков, а преимущества Вашего .

Автор: gnat 13.07.2008 - 19:30
Странные вы люди как я мог сделать датчик с преимуществами над HANNIWEL если я сделал его из футорки и обрезка свечи а там стоит тензо мост над которым трудился большой коллектив. Я же писал уже профи не лезте вы к этому датчику он для начинающих. а вы выберите нормальный датчик а не 300 250 20 и тп с нормальным входным отверстием без внутреннего усилителя купите и спокойно меряйте. Как буду в гараже сниму как у вас. но честно в режиме самописца не работаю. проработал всю жизнь с осцилографами, но попробую. Преимущества не боится температуры и можно изготовить из подручных материалов.ина одном датчике могу сделать насыщение от 3бар до15бар закручивая зад. Ведь нетрудно изготовить и экспериментируй сколько хочеш. а требовать от меня аты запиши вот так ивот эдак. не нужно. у меня на столе уже новая разработка Д,Д. при работающем цилиндре. а к этому уже потерян интерес я для себя изготовил чтоб не покупать на свою пенсию очередной датчик. убедился что рисует так как мне надо. А дальше выточат отхромируют другие. ВОТ только не смогу так выложить я только снимок экрана научился выкладывать как мои осц.

Автор: gnat 13.07.2008 - 22:23
Цитата (АВС @ 12.07.2008 - 22:20)
Осталось только снять осциллограммы на одном и том же двигателе угольным датчиком и заводским и сравнить совпадение точек перегиба. Потому что тарировка в статике - одно, а при быстро меняющемся давлении может сказываться инерционность датчика.
В сентябре поеду в Крым, могу захватить с собой датчик от осц. Постоловского, заехать в гости и тогда сравним.

ТАК вот она и большая в заводском 2мс а у меня 0.3мс и конечно не совпадут кривые. и входные отверстия разные и это влияет сильно на форму кривой.

Автор: gnat 14.07.2008 - 09:49
Сенсеич для ВАС что просили.ГЛУШИМ ПОСЛЕ ЗАМЕРА

Автор: gnat 14.07.2008 - 09:52
ПРОКРУТКА СТАРТЕРОМ С нажатой педалью акселератора и плавно убираем газ.

Автор: gnat 14.07.2008 - 09:54
Этот же двигатель СЕНС - осцилографом. Чувствительность та же шкала 1в на левой ручке. ничего не подкручивал и не менял. Снимал подряд осц. потом самописец. потом стартером без зажигания с нажатой педалью плавно отпуская до конца.

Автор: Сансеич 14.07.2008 - 11:29
Цитата (gnat @ 14.07.2008 - 10:49)
Сенсеич для ВАС что просили.

Спасибо, gnat!
Все, что хотел, я увидел.
Теперь, публично, как обещал, "Снимаю перед Вами шляпу"!

P.S.
Кстати, я уже не профессионал (да, собственно, и не считал себя таковым никогда, скорее это - "хобби"), а, тоже - пенсионер и, к сожалению, уже почти год не имею счастливой возможности заниматься диагностикой.
Причины вряд ли кому интересны, но, поверьте, они объективны.
А интерес остался и, даже, усилился. Т.ч. постарайтесь понять...
С ув.

Автор: gnat 14.07.2008 - 12:00
Спасибо. А теперь бы кто нибуть выточил бы все это красиво поэкспериментировалиб с различной длинной изм. элемента. с различным диаметром входного отверстия с различными усилителями (но только не в корпусе датчика) Мне просто некогда этим заниматся да и негде. У меня тоже это хобби. Просто увидел тему - решил побороть ее вроде получилось.

Автор: gnat 14.07.2008 - 12:14
Цитата (gnat @ 13.07.2008 - 23:23)
Цитата (АВС @ 12.07.2008 - 22:20)
Осталось только снять осциллограммы на одном и том же двигателе угольным датчиком и заводским и сравнить совпадение точек перегиба. Потому что тарировка в статике  - одно, а при быстро меняющемся давлении может сказываться инерционность датчика.
В сентябре поеду в Крым, могу захватить с собой датчик от осц. Постоловского, заехать в гости и тогда сравним.

ТАК вот она и большая в заводском 2мс а у меня 0.3мс и конечно не совпадут кривые. и входные отверстия разные и это влияет сильно на форму кривой. Если с нимать одним и тем же датчиком и уменьшать входное отверстие то колоколообразная кривая начнет сжиматся с боков так как давление на мембране не будет успевать за изменением давления в цилиндре поэтому у меня пошире колокольчик.
Оптимально вообще мембрану поместить внизу футорки вот это был бы идеал датчика. а это вполне возможно. но кривая хотя и будет идеальной но будет еще сильней отличатся от HANNIWEL.

Автор: ivanantonov 14.07.2008 - 21:58
Вся гениално-просто! appl.gif
С уважением!
Антонов Иван

Автор: gnat 16.07.2008 - 09:37
Датчик на фото резисторе и светодиоде. ДИАФРАГМА под действием давления перемещается вверх все больше перекрывает световой поток - сопротивление резистора увеличивается. Под действием вакуума мембрана идет вниз - сопротивление резистора уменьшается. Датчик более стабилен. можно ввести термокомпенсацию нуля разместив мост сопротивлений внутри датчика и применив в качестве нижнего резистора термосопротивление.

Автор: Andi 16.07.2008 - 11:42
gnat
Скажите, а фоторезистор и светодиот, можно использовать от мыши, или есть спецификация для этих деталей, хотя судя по статье Вы используете то что под рукой

Автор: gnat 16.07.2008 - 12:14
Цитата (Andi @ 16.07.2008 - 12:42)
gnat
Скажите, а фоторезистор и светодиот, можно использовать от мыши, или есть спецификация для этих деталей, хотя судя по статье Вы используете то что под рукой

вот и поле для экспериментов (от мыши . от пульта. )

Автор: SergeyCrimea 16.07.2008 - 15:55
Юрий, некогда эксперементировать. К тому же не соглашусь с Вами по поводу изготовления копеечных датчиков для самотоятельной диагностики личного авто - подключать то его придется к некопеешному прибору, так ведь? Во вторых, лучше пусть диагностикой занимаются профессионалы - Богу богово, Кесрю....
, не нужно заниматься самолечением и пропогандировать это. Далее. Вы сейчас занимаетесь ДД с воспламенением - я лично не встречал диагностов, использующих сей датчик - "вещь в себе", не нужон он.
Вопрос был в этом топике - как же с датчиком разрежения? Вот бы Вы что предложили для самотоятельного изготовления и технологию бы предоставили - еще раз повторюсь -некогда заниматься разработками и экспириментами.
Вот Вам ссылка, будьте любезны, посмотрите http://www.cartest.nnov.ru/map.htm с осцилками аналога. Вот это очень нужный прибор.

Автор: gnat 16.07.2008 - 18:32
Цитата (SergeyCrimea @ 16.07.2008 - 16:55)
Юрий, некогда эксперементировать. К тому же не соглашусь с Вами по поводу изготовления копеечных датчиков для самотоятельной диагностики личного авто - подключать то его придется к некопеешному прибору, так ведь? Во вторых, лучше пусть диагностикой занимаются профессионалы - Богу богово, Кесрю....
, не нужно заниматься самолечением и пропогандировать это. Далее. Вы сейчас занимаетесь ДД с воспламенением - я лично не встречал диагностов, использующих сей датчик - "вещь в себе", не нужон он.
Вопрос был в этом топике - как же с датчиком разрежения? Вот бы Вы что предложили для самотоятельного изготовления и технологию бы предоставили - еще раз повторюсь -некогда заниматься разработками и экспириментами.
Вот Вам ссылка, будьте любезны, посмотрите  http://www.cartest.nnov.ru/map.htm с осцилками аналога. Вот это очень нужный прибор.

Так их у меня и у других навалом ЧТО описать?

Автор: gnat 16.07.2008 - 18:37
Описал все на AUTOFORUME69.RU Прогорел клапан. Там чертежи . фото и осцилограммы. Статья такая же Д.Д. и Разрежения делаем сами. Удачи земляк я же из севастополя а ты тоже KRIMEA.

Автор: Edinolichnik 16.07.2008 - 18:39
Цитата
Вопрос был в этом топике - как же с датчиком разрежения? Вот бы Вы что предложили для самотоятельного изготовления и технологию бы предоставили
А что с датчиком разряжения? Обсуждаемый датчик давления и на разряжение работает - какие проблемы? А пьезодатчики разряжения уже давно здесь "обсосаны" со всех сторон.

Цитата
Далее. Вы сейчас занимаетесь ДД с воспламенением - я лично не встречал диагностов, использующих сей датчик - "вещь в себе", не нужон он.
А такие датчики в природе вообще существуют (я не слышал, но и не искал)? А если существуют - какова их стоимость? Может потому и не используются, что либо их не существует, либо стОят как самолёт? А в принципе, наверное весьма интересные данные с него можно получить rolleyes.gif

Для gnat
А есть вообще какая ни будь инфа по таким датчикам? Как вариант для предварительной проверки идеи без строительства датчика - найти машинку с двумя свечами на цилиндр, и вместо одной свечи вкрутить датчик давления. Движки с двумя свечами на цилиндр точно есть на Террано-1 2,4л, ещё на каких то Ниссанах, и вроде на Тойотах.

Автор: gnat 16.07.2008 - 18:41
ВОТ чертеж одного пьезодатчик из ЗП-3 ЗП-6 на радиорынке 5шт на доллар.

Автор: gnat 16.07.2008 - 18:45
Цитата (Edinolichnik @ 16.07.2008 - 19:39)
Цитата
Вопрос был в этом топике - как же с датчиком разрежения? Вот бы Вы что предложили для самотоятельного изготовления и технологию бы предоставили
А что с датчиком разряжения? Обсуждаемый датчик давления и на разряжение работает - какие проблемы? А пьезодатчики разряжения уже давно здесь "обсосаны" со всех сторон.

Цитата
Далее. Вы сейчас занимаетесь ДД с воспламенением - я лично не встречал диагностов, использующих сей датчик - "вещь в себе", не нужон он.
А такие датчики в природе вообще существуют (я не слышал, но и не искал)? А если существуют - какова их стоимость? Может потому и не используются, что либо их не существует, либо стОят как самолёт? А в принципе, наверное весьма интересные данные с него можно получить rolleyes.gif

Для gnat
А есть вообще какая ни будь инфа по таким датчикам? Как вариант для предварительной проверки идеи без строительства датчика - найти машинку с двумя свечами на цилиндр, и вместо одной свечи вкрутить датчик давления. Движки с двумя свечами на цилиндр точно есть на Террано-1 2,4л, ещё на каких то Ниссанах, и вроде на Тойотах.

Есть информация от Посталовского в журнале УКРАИНСКОМ - АВТОСЕРВИС цена заоблачная.

Автор: gnat 16.07.2008 - 18:52
Цитата (gnat @ 16.07.2008 - 13:14)
Цитата (Andi @ 16.07.2008 - 12:42)
gnat
Скажите, а фоторезистор и светодиот, можно использовать от мыши, или есть спецификация для этих деталей, хотя судя по статье Вы используете то что под рукой

вот и поле для экспериментов (от мыши . от пульта. )

Учтите у фоторезистора поле рабочее 2 на 5мм и по нему движется тень от шторки за счет чего и происходит преобразование механического колебания в электрические (ПОСЛЕ МОСТА имею ввиду) А у фото диода поле маленькое. НО НИКОГДА НЕ ГОВОРИ НИКОГДА. нужен эксперимент.

Автор: Isis 16.07.2008 - 18:54
SergeyCrimea
человек делает их для удовольствия и ненадо напрягать его,а за пьезо датчики вот здесь почитай,их все уже давно понаделали wink.gif
http://autodevice.ru/forum/index.php?showtopic=562&hl=датчик+разряжения
http://autodevice.ru/forum/index.php?showtopic=2145&hl=датчик+разряжения

Автор: gnat 16.07.2008 - 18:59
Цитата (Isis @ 16.07.2008 - 19:53)
SergeyCrimea
человек делает их для удовольствия и ненадо напрягать его,а за пьезо датчики вот здесь почитай,их все уже давно понаделали wink.gif
http://autodevice.ru/forum/index.php?showtopic=562&hl=датчик+разряжения
http://autodevice.ru/forum/index.php?showtopic=2145&hl=датчик+разряжения

Правильно это ВЫ работаете а я пенсионер и мнгие из тысяч прочитавших( я вижу такую цифру посещаемости)тоже работают не в этой области и среди них найдутся экспериментаторы.

Автор: gnat 16.07.2008 - 19:11
Цитата (gnat @ 16.07.2008 - 10:37)
Датчик на фото резисторе и светодиоде. ДИАФРАГМА под действием давления перемещается вверх все больше перекрывает световой поток - сопротивление резистора увеличивается. Под действием вакуума мембрана идет вниз - сопротивление резистора уменьшается. Датчик более стабилен. можно ввести термокомпенсацию нуля разместив мост сопротивлений внутри датчика и применив в качестве нижнего резистора термосопротивление.

Внутри окрасить черной краской. Если вместо светодиода применить магнит а вместо фотодиода сенсор UGN3503 то мы получим Д,Д, на эффекте ХОЛЛА только шторку делайте из пермалоя или стали. UGN3503 - линеиный преобразователь магнитного потока в электрический сигнал. Кстати применяется в токовых клещах. Можно применять для датчика синхронизации с В,В, провода. И ни каких обмоток.

Автор: hash 16.07.2008 - 20:35
Хочу перенести тему в "Порку", на обкатку-доводку. Если автор темы не против, то завтра перенесу.

Автор: Andi 16.07.2008 - 22:22
Да..., как всё просто, а как узнать величину движения мембраны, если использовать светодиод и фоторезистор, как расчитать их установку чтобы правильно шло перекрытие, этож какие-то регулировочные болтики надо ставить, извините, но недогоняю.

Автор: АВС 16.07.2008 - 22:26
Цитата (Edinolichnik @ 16.07.2008 - 19:39)
А такие датчики в природе вообще существуют (я не слышал, но и не искал)?

Читал, что сейчас такие датчики встраивают прямо в прокладку головки блока, кажется по датчику на цилиндр. Но мне конечно не попадались.

Автор: SergeyCrimea 16.07.2008 - 23:09
Цитата (Isis @ 16.07.2008 - 19:54)
SergeyCrimea
человек делает их для удовольствия и ненадо напрягать его,а за пьезо датчики вот здесь почитай,их все уже давно понаделали wink.gif
http://autodevice.ru/forum/index.php?showtopic=562&hl=датчик+разряжения
http://autodevice.ru/forum/index.php?showtopic=2145&hl=датчик+разряжения

Вот спасибо за ссылку, вспомнил, года полтора назад читал. Щас перечитал заново, попробую.
По поводу ДД с воспламенением - ИМХО, давления в чересчур большом диапазоне, скорость изменения большая - нужен "суперскоросной" датчик, неинформативно получитса, да и что это дает? У Квантекса есть такой датчик, но его вроде никто не приобретал, да и баз нет.

Автор: Сансеич 17.07.2008 - 00:01
Цитата (АВС @ 16.07.2008 - 23:26)
Читал, что сейчас такие датчики встраивают прямо в прокладку головки блока, кажется по датчику на цилиндр.

Тоже припоминаю.
Но там, кажется, задача - более точно отслеживать детонацию по каждому цилиндру.
Еще попадалась разработка в виде уплотнительгого кольца на свече из какой - то специальной термостойкой пьезокерамики. Возможно, даже, не на основе титаната бария. Цель (не утверждаю) - та же самая.

Автор: gnat 17.07.2008 - 12:20
Цитата (Andi @ 16.07.2008 - 23:22)
Да..., как всё просто, а как узнать величину движения мембраны, если использовать светодиод и фоторезистор, как расчитать их установку чтобы правильно шло перекрытие, этож какие-то регулировочные болтики надо ставить, извините, но недогоняю. Не думайте что это нужно так точно делать. Замер всеравно будет правильным, если хоть какая то часть датчика при 0 бар будет перекрыта от 1/10 до 1/2. Разбег большой и корректируется переменным резистором моста на нулевую линию. ПРИ сборке замеряйте штангелем расстояние от посадочного места до верха шторки и натакое расстояние запаяйте датчики от гетинакса до конца слоя фоторезистора при ужиме татчика резиновые кольца сядут и датчик окажется на месте.

По Д.Д.

Автор: gnat 17.07.2008 - 12:31
Цитата (hash @ 16.07.2008 - 21:35)
Хочу перенести тему в "Порку", на обкатку-доводку. Если автор темы не против, то завтра перенесу.

ВАШЕ ПРАВО но мне кажется доводить нечего. Все доведено. Или расписать как собрать датчик и схему. Этот датчик посложнее и не каждый его изготовит. Нужны знания в области радиотехники. Поэтому сильно и не разжевываю.Те кто разбирается только кинули взгляд на экран и подумали - как сам не догадался ведь это применяется давноооооо в регуляторах громкости электро музыкальных инструментов (педалях) И они это быстренько сварганят.

Автор: gnat 17.07.2008 - 12:44
Цитата (SergeyCrimea @ 17.07.2008 - 00:09)
Цитата (Isis @ 16.07.2008 - 19:54)
SergeyCrimea
человек делает их для удовольствия и ненадо напрягать его,а за пьезо датчики вот здесь почитай,их все уже давно понаделали wink.gif
http://autodevice.ru/forum/index.php?showtopic=562&hl=датчик+разряжения
http://autodevice.ru/forum/index.php?showtopic=2145&hl=датчик+разряжения

Вот спасибо за ссылку, вспомнил, года полтора назад читал. Щас перечитал заново, попробую.
По поводу ДД с воспламенением - ИМХО, давления в чересчур большом диапазоне, скорость изменения большая - нужен "суперскоросной" датчик, неинформативно получитса, да и что это дает? У Квантекса есть такой датчик, но его вроде никто не приобретал, да и баз нет.

Что ж ты такой упрямый яже тебе писал НИКОГДА НЕ ГОВОРИ НИКОГДА. БУДЕТ ДАТЧИК - ВЫЛОЖУ И БАЗУ ОСЦИЛОГРАММ. По датчику разрежения - у всех разные осцилограммы потому что не пришли к единому мнению о входном отверстии. А это очень важно. Еслибы у всех в датчиках было отверстие 0.8 -1мм то можно было бы иметь общую базу осцилограмм. А так у кого что у одного синусоида во впускном патрубке у другого куча извилин на этой синусоиде . А при 0.8мм видны зазоры клапанов виден износ цилиндров , ремень как установлен.

Автор: ivanantonov 17.07.2008 - 19:09
Парни, применения такова кустарного способа в рабочем цилиндре /на воспломенения/, по моему мнению нелзя информацию получитъ а и не стоит. Если и график давлению будет, то доволно искаженной получится а и не стоит какие то въйводи по его делатъ. Профилъ давления при воспломенения доволно сложная щука, объйчно про таких процесов применяют фемтосекудною лазер спектроскопии и пр. доволно сложной арсенал физики. Мне конкретно нравится то что на таком датчике можно статическая крива давления посмотрет и поверте в етом направления можно много еще добится если хорошенко подуматъ..

Автор: cxal 18.07.2008 - 11:43
№Парни, применения такова кустарного способа в рабочем цилиндре /на воспломенения/, по моему мнению нелзя информацию получитъ а и не стоит. Если и график давлению будет, то доволно искаженной получится а и не стоит какие то въйводи по его делатъ. Профилъ давления при воспломенения доволно сложная щука, объйчно про таких процесов применяют фемтосекудною лазер спектроскопии и пр. доволно сложной арсенал физики. Мне конкретно нравится то что на таком датчике можно статическая крива давления посмотрет и поверте в етом направления можно много еще добится если хорошенко подуматъ..№

а сколько это стоит? и хде купить?
при цене более 10руб уже спрос упадет.
этот датчик стоит дешевле.фиг с погрешностями мы же ремонтники а не конструктора.пускай бумага маратели покупают такие навороченные приборы

Автор: gnat 19.07.2008 - 14:23
Цитата (SergeyCrimea @ 17.07.2008 - 00:09)
Цитата (Isis @ 16.07.2008 - 19:54)
SergeyCrimea
человек делает их для удовольствия и ненадо напрягать его,а за пьезо датчики вот здесь почитай,их все уже давно понаделали wink.gif
http://autodevice.ru/forum/index.php?showtopic=562&hl=датчик+разряжения
http://autodevice.ru/forum/index.php?showtopic=2145&hl=датчик+разряжения

Вот спасибо за ссылку, вспомнил, года полтора назад читал. Щас перечитал заново, попробую.
По поводу ДД с воспламенением - ИМХО, давления в чересчур большом диапазоне, скорость изменения большая - нужен "суперскоросной" датчик, неинформативно получитса, да и что это дает? У Квантекса есть такой датчик, но его вроде никто не приобретал, да и баз нет.

Нам не важен сейчас процесс горения нам нужны четкие точки перегибы чтоб видеть градусы ГРМ при Д,Д, с воспламенением левый склон будет таким же в вершине воспламенение и резкий всплеск давления (пусть он уходит вверх за пределы экрана он пока нам не нужен ) а вот тут начинается то что нам нужно . Давление падает луч возвращается вниз на экран и рисует пораболу понижения давления и вдруг открывается выпускной клапан за 10-20 градусов до Н,М,Т.и кривая с пораболы резко идет вниз я предполагаю что перелом линии в точке начала открытия выпускного клапана будет градусов 45-60 что легко зафиксировать и сделать точные выводы о правильной установке меток ( если есть данные о начале откр. клапана по данной модели) нуэто я думаю не проблема . ВОТ ДЛЯ ЧЕГО нужен такой датчик. а не для замера давления.

Автор: gnat 19.07.2008 - 14:32
Цитата (SergeyCrimea @ 16.07.2008 - 16:55)
Юрий, некогда эксперементировать. К тому же не соглашусь с Вами по поводу изготовления копеечных датчиков для самотоятельной диагностики личного авто - подключать то его придется к некопеешному прибору, так ведь? Во вторых, лучше пусть диагностикой занимаются профессионалы - Богу богово, Кесрю....
, не нужно заниматься самолечением и пропогандировать это. Далее. Вы сейчас занимаетесь ДД с воспламенением - я лично не встречал диагностов, использующих сей датчик - "вещь в себе", не нужон он.
Вопрос был в этом топике - как же с датчиком разрежения? Вот бы Вы что предложили для самотоятельного изготовления и технологию бы предоставили - еще раз повторюсь -некогда заниматься разработками и экспириментами.
Вот Вам ссылка, будьте любезны, посмотрите http://www.cartest.nnov.ru/map.htm с осцилками аналога. Вот это очень нужный прибор.

Так что утверждение что датчик давления с воспламенением не использует ни кто не аксиома того что их не надо начинать использовать в диагностике . Ведь и Д.Д. лет 5-7 назад тоже не использовали в автосервисах а потом Посталовский создал лабораторию сделал базу осц. и все пошло.

Автор: gnat 19.07.2008 - 16:10
Цитата (gnat @ 19.07.2008 - 15:23)
Цитата (SergeyCrimea @ 17.07.2008 - 00:09)
Цитата (Isis @ 16.07.2008 - 19:54)
SergeyCrimea
человек делает их для удовольствия и ненадо напрягать его,а за пьезо датчики вот здесь почитай,их все уже давно понаделали wink.gif
http://autodevice.ru/forum/index.php?showtopic=562&hl=датчик+разряжения
http://autodevice.ru/forum/index.php?showtopic=2145&hl=датчик+разряжения

Вот спасибо за ссылку, вспомнил, года полтора назад читал. Щас перечитал заново, попробую.
По поводу ДД с воспламенением - ИМХО, давления в чересчур большом диапазоне, скорость изменения большая - нужен "суперскоросной" датчик, неинформативно получитса, да и что это дает? У Квантекса есть такой датчик, но его вроде никто не приобретал, да и баз нет.

Нам не важен сейчас процесс горения нам нужны четкие точки перегибы чтоб видеть градусы ГРМ при Д,Д, с воспламенением левый склон будет таким же в вершине воспламенение и резкий всплеск давления (пусть он уходит вверх за пределы экрана он пока нам не нужен ) а вот тут начинается то что нам нужно . Давление падает луч возвращается вниз на экран и рисует пораболу понижения давления и вдруг открывается выпускной клапан за 40-50 градусов до Н,М,Т.и кривая с пораболы резко идет вниз я предполагаю что перелом линии в точке начала открытия выпускного клапана будет градусов 45-60 что легко зафиксировать и сделать точные выводы о правильной установке меток ( если есть данные о начале откр. клапана по данной модели) нуэто я думаю не проблема . ВОТ ДЛЯ ЧЕГО нужен такой датчик. а не для замера давления.

Такие датчики выпускаются и применяются при разработке Д,В,С,

Автор: ivanantonov 19.07.2008 - 18:13
Я ентусиазам уважаю, но разве не проще ремня по метками установливатъ?! А вотъ да, не всегда метки и т.д. Но разве нетъ болшое инфо по движки и ГРМ?
Можно конечно експрес проверку на работу (колег-мотористов, а и свою) но на ето по моему мнению, хватит статика с Д.Д. и синхро с первого цилиндра в общем... А еще и мануялях всякие.
А по опросе chal по стоимости то что я писал, то ето не датчик а комплекс, и стоит он...Не знаю..., летъ петнатцатъ тому назад я работал в колективе по оченъ бъйструю спектроскопии химических процесов - в часности делали ето на изучению процесов горения/фронтов-давления в поршневъ!х и турбиннъйх движки - один из спонсоров проекта бъил очен крупной то ли европеиский то ли мировой проиводител движками, так что за ценой речъ не шла.

Автор: gnat 19.07.2008 - 19:29
Цитата (ivanantonov @ 19.07.2008 - 19:13)
Я ентусиазам уважаю, но разве не проще ремня по метками установливатъ?! А вотъ да, не всегда метки и т.д. Но разве нетъ болшое инфо по движки и ГРМ?
Можно конечно експрес проверку на работу (колег-мотористов, а и свою) но на ето по моему мнению, хватит статика с Д.Д. и синхро с первого цилиндра в общем... А еще и мануялях всякие.
А по опросе chal по стоимости то что я писал, то ето не датчик а комплекс, и стоит он...Не знаю..., летъ петнатцатъ тому назад я работал в колективе по оченъ бъйструю спектроскопии химических процесов - в часности делали ето на изучению процесов горения/фронтов-давления в поршневъ!х и турбиннъйх движки - один из спонсоров проекта бъил очен крупной то ли европеиский то ли мировой проиводител движками, так что за ценой речъ не шла.

НЕТ информации. Сейчас такие закрытые движки .Чтоб долезть до ремня и меток (если они есть) пол двигателя нужно разобрать да еще и на подемнике. вот и назрел вопрос о диагностике безразборной. При СССР было 3 машины (запарож. не всчет) и для каждой была своя станция. Слесарь ремонтировал одну и туже модель из месяца в месяц. Конечно знал авто как свои пять пальцев. А сейчас сотни моделей и никакого сервисного мануала. А отказать клиенту не удобно вот и ищем метки сообща.

Автор: ivanantonov 19.07.2008 - 20:18
Етого, НЕТ ИНФОРМАЦИИ с Вам не соглошусъ. За то и паутину, и еще доволно много електронной справочной информации, правда платная (и не мало денги).
А вотъ за то что диагностику надо делатъ не разбирая движок в ето вполне согласен с Вам, но ведъ и за то говорим -с диагностику занимаемся а не пато-ананатомии smile.gif . Прочем как градусъй на осцилки определяли? Вед времевая ос развертки линеиная а угловой скорости- частота вала не стационарная величина (бъйл разговор с Edinolichnikom сдес на форуме по етом проблемом). Там синхро с искру мало ползу принесет - ета та же механическая погрешностъ. Ведъ по-моему надо угловой репер/еталон/ задат за то что в етом бъйли уверенъй, так как я понял что речъ идет о погрешности +/- 1:2 зуба ГРМ. У меня на етом счете думаю естъ хорошую идею но пока в метал не реализиравал и неудобно про ней говаритъ - не проверил а расчетъй не сделал в полном обеме.
С ув.
Антонов Иван
П.С. Прочем и приводимом в качестве примера первопроходца етой ветъ диагностики ДВС- уважаемъй Постоловкий, то же самую ожибку допускает, здесъ на форуме знающие люди ето отметили давно.

Автор: gnat 20.07.2008 - 18:14
Я думаю неравномерность столь незначительна (ее стабилизирует масса маховика и коленвала) что даже не вносит искаженний в измерение. можно проверить неравномерность простым способом. Снять осцилограмму с зубцов маховика с синхронизацией по ВМТ первого цилиндра в режиме самописца и потом растянув посмотреть по маркерам изменяется ли расстояние между импульсами периодически уменьшаясь после вспышки и увеличиваясь вНМТ или распечатать и наложив линейку 360 градусов по длинне осцилограммы посмотреть на каких участках есть неравномерность и какая.

Автор: ivanantonov 20.07.2008 - 20:40
А вотъ и здесъ собака зарита. Неравномерностъ при стартерную прокрутке болъшая(На ето Edinolitchnik еще обратил внимание) а если при полностном въйключеном цилиндре ето делаете - оборотов ~1000 (ХХ) скажем то снова будетъ (тройт не в шутке). И еще на разнъйх движков разная неравномерностъ (Инерчние моменти разнае-определяется типа движка, степени износа и т.д) Маховик сглаживает неравномерностъ-зато и ставили но припомню что ефективностъ его в вторую степени угловой скорости (кинетическая енергия). Если искра в одном цилиндре нетъ я про равномерностъ вращения на уровни задание по определению погрешности в устоновке ремня +/- 1:2 зубов что то не...мяхко скажем не уверен. Я свою мнение про дешеизну и полезностъ датчику предлагаемом Вами уже изложил, но вотъ еще одну деталъ нужна-точной отсчетъ угла (ета не сложно сделатъ поверте, но вотъ удобнее что ето читалосъ дело програмиста). Судя по картинки, у Вас естъ оборудование подобной проверки. Если и зделаете ето то рад бъй с резултатами ознокомитъся.
С уважением
Антонов Иван

Автор: gnat 20.07.2008 - 20:42
При вкрученном датчике работают 3 цилиндра и неравномерность наибольшая начинается после вспышке в 2м цилиндре скорость вращения замедляется и не получив подпитки в 1м цилиндре еще сильнее замедляется и градусы на линейке должны расширятся . К 360 градусам максимально а потом сужатся резко и идти равномерно и опять расширятся и под каждый движок своя линейка.

Автор: ivanantonov 20.07.2008 - 20:58
appl.gif Вотъ и хорошо! Тепер дела за репером угла. Идея у меня оченъ сърая, пока, но вижу Въй в делу горите так что.. На каждом движке естъ ремни привода алтернатора и пр. механизмов. Если сделатъ простое приспособление - ролик которъй на одном осе с дискам с прорезами (с что хотите-мъйш из компа, компак диск с дъйрками и т.д.) и зацепит без сколжения с ремни то можно засеч на сколко пики с оптроном соответствоет один такт, и т.д. То и будетъ наш репер. Далее думаю все вам и колег ясно. Нужен експеримент и довотка "девайса". Метки-градусъй и плеватъ нам на неравномерностъ вращения. НМТ, ВМТ ето уже ясно.
Антонов Иван

Автор: gnat 20.07.2008 - 21:16
Цитата (ivanantonov @ 20.07.2008 - 21:58)
appl.gif  Вотъ и хорошо! Тепер дела за репером угла. Идея у меня оченъ сърая, пока, но вижу Въй в делу горите так что.. На каждом движке естъ ремни привода алтернатора и пр. механизмов. Если сделатъ простое приспособление - ролик которъй на одном осе с дискам с прорезами (с что хотите-мъйш из компа, компак диск с дъйрками и т.д.) и зацепит без сколжения с ремни то можно засеч на сколко пики с оптроном соответствоет один такт, и т.д. То и будетъ наш репер. Далее думаю все вам и колег ясно. Нужен експеримент и довотка "девайса". Метки-градусъй и плеватъ нам на неравномерностъ вращения. НМТ, ВМТ ето уже ясно.
Антонов Иван

ПОНЯЛ СПАСИБО Но это сложно и не точно.

Автор: gnat 20.07.2008 - 21:25
Мозги заработали. Ето нужно сделать так. При вкрученном датчике снять осцилограмму с зубчиков маховика с датчика авто на каком стоит. за синхронизировав с 2м цилиндром. и записав в режиме самописца потом растянуть 720 градусов и померять маркерами на сколько мск и когда изменяется длительность между зубчиками и это будет поправка для написания не равномерной линейки . ПРОСТО как всегда. НО всетаки кое кто утверждает что неравномерности нет.

Автор: АВС 20.07.2008 - 23:12
Контроллер, при выявлении пропусков воспламенения, так и выявляет неработающие цилиндры. По неравномерности.
Это уже просчитал andreika в теме http://www.injectorservice.com.ua/forum/viewtopic.php?t=638&postdays=0&postorder=asc&start=15
Цитирую его: - "Вот Вам для размышления рисунок круговой диаграммы скорости вращения (за 2 оборота) коленвала. Это дизельный (CDI) 4 цилиндровый двигатель с ВМТ на 19 секторе. Впрыск топлива происходит на 17,18 и 47,48 секторе. Чем диаграмма дальше от центра тем ниже скорость. Делал диаграмму вручную, по этому есть некоторые неровности."
А вот сама его диаграмма с того форума: -

Автор: Edinolichnik 21.07.2008 - 01:11
Цитата (gnat @ 20.07.2008 - 22:25)
НО всетаки кое кто утверждает что неравномерности нет.

Дык пускай тогда этот "кое кто" объяснит, за чем на многих современных авто с мощными генераторами, на оные ставятся шкивы-бендиксы, и почему при его заклинивании (или заварке - а что делать, и такое бывает), резко сокращается ресурс приводного ремня? И какую ещё функцию выполняют резиновые прослойки шкивов коленвала, наряду с гашением резонансов, и почему их иногда срывает?

Автор: gnat 21.07.2008 - 14:52
Цитата (АВС @ 12.07.2008 - 22:20)
Осталось только снять осциллограммы на одном и том же двигателе угольным датчиком и заводским и сравнить совпадение точек перегиба. Потому что тарировка в статике - одно, а при быстро меняющемся давлении может сказываться инерционность датчика.
В сентябре поеду в Крым, могу захватить с собой датчик от осц. Постоловского, заехать в гости и тогда сравним.

От посталовского уже стрельнул датчик и расплавился (он пластмассовый MPX5700 по 400руб)см. AUTOFORUM69.RU- тема та же. посмотри фото.

Автор: gnat 21.07.2008 - 15:02
Цитата (SergeyCrimea @ 16.07.2008 - 16:55)
Юрий, некогда эксперементировать. К тому же не соглашусь с Вами по поводу изготовления копеечных датчиков для самотоятельной диагностики личного авто - подключать то его придется к некопеешному прибору, так ведь? Во вторых, лучше пусть диагностикой занимаются профессионалы - Богу богово, Кесрю....
, не нужно заниматься самолечением и пропогандировать это. Далее. Вы сейчас занимаетесь ДД с воспламенением - я лично не встречал диагностов, использующих сей датчик - "вещь в себе", не нужон он.
Вопрос был в этом топике - как же с датчиком разрежения? Вот бы Вы что предложили для самотоятельного изготовления и технологию бы предоставили - еще раз повторюсь -некогда заниматься разработками и экспириментами.
Вот Вам ссылка, будьте любезны, посмотрите  http://www.cartest.nnov.ru/map.htm с осцилками аналога. Вот это очень нужный прибор.

Посмотрел этот сайт и прослезился и они прсят за этот датчик разрежения 1200руб. Хоть бы осцилограмму толково сняли. Что там можно рассмотреть? А так расписали.А внутри пьезоэлемент и корпус пластиковый. цена ему 120руб Вот так должен писать толковый датчик..

Автор: Сансеич 21.07.2008 - 19:45
Цитата (Edinolichnik @ 21.07.2008 - 02:11)
Цитата (gnat @ 20.07.2008 - 22:25)
НО всетаки кое кто утверждает что неравномерности нет.

Дык пускай тогда этот "кое кто" объяснит, за чем на многих современных авто с мощными генераторами, на оные ставятся шкивы-бендиксы, и почему при его заклинивании (или заварке - а что делать, и такое бывает), резко сокращается ресурс приводного ремня? И какую ещё функцию выполняют резиновые прослойки шкивов коленвала, наряду с гашением резонансов, и почему их иногда срывает?

Все вышесказанное, даже обсуждению не подлежит.
Хотелось бы обсудить - насколько скажутся демпфирующие действия резиновой проставки шкива и ремней, как ГРМ, так и генератора, если измерять неравномерность вращения КВ на Х.Х., снимая сигнал с ремня генератора, как самого доступного подвижного элемента?
ИМХО, особо сказаться не должно, т.к. нагрузки, практически, нет за исключением генератора, обеспечивающего зажигание.


Автор: Сансеич 21.07.2008 - 20:37
Цитата (ivanantonov @ 20.07.2008 - 21:58)
На каждом движке естъ ремни привода алтернатора и пр. механизмов. Если сделатъ простое приспособление - ролик которъй на одном осе с дискам с прорезами (с что хотите-мъйш из компа, компак диск с дъйрками и т.д.) и зацепит без сколжения с ремни то можно засеч на сколко пики с оптроном соответствоет один такт, и т.д.

Идея с ремнями давно не давала покоя, но "извилина" упорно не принимала ни роликов, ни дисков, ни, вообще, какой - либо механики.
А, с другой стороны, почему бы и нет?
Мышь - хорошо! Спасибо, ivanantonov, за подсказку!
А, почему не лазерная? yasno.gif
Даже в штатном режиме она снимает сигнал с черной стороны коврика с расстояния в 2,5мм. и шагом в 1мм. Это - уже на порядок больше, чем сигнал с ДПКВ. Конечно же, "железо" придется делать другое, не говоря уже о проге. Спецов для мозгового штурма хватает (я - не в счет, т.к. полный "чайник" в этих делах).
Для предотвращения случайного контакта датчика с ремнем, шкивом (снимать сигнал можно с любой гладкой плоскости), делаем ему подошву из фторопласта, или полностью помещаем лазерный датчик в стакан из оного материала.
Закрепить девайс, имеющий малую массу и размеры, на генераторе или на чем - то другом - не составит труда.
"Порите", но, приговаривая, "за что". pop.gif

Автор: gnat 21.07.2008 - 21:19
Цитата (Сансеич @ 21.07.2008 - 21:37)
Цитата (ivanantonov @ 20.07.2008 - 21:58)
На каждом движке естъ ремни привода алтернатора и пр. механизмов. Если сделатъ простое приспособление - ролик которъй на одном осе с дискам с прорезами (с что хотите-мъйш из компа, компак диск с дъйрками и т.д.) и зацепит без сколжения с ремни то можно засеч на сколко пики с оптроном соответствоет один такт, и т.д.

Идея с ремнями давно не давала покоя, но "извилина" упорно не принимала ни роликов, ни дисков, ни, вообще, какой - либо механики.
А, с другой стороны, почему бы и нет?
Мышь - хорошо! Спасибо, ivanantonov, за подсказку!
А, почему не лазерная? yasno.gif
Даже в штатном режиме она снимает сигнал с черной стороны коврика с расстояния в 2,5мм. и шагом в 1мм. Это - уже на порядок больше, чем сигнал с ДПКВ. Конечно же, "железо" придется делать другое, не говоря уже о проге. Спецов для мозгового штурма хватает (я - не в счет, т.к. полный "чайник" в этих делах).
Для предотвращения случайного контакта датчика с ремнем, шкивом (снимать сигнал можно с любой гладкой плоскости), делаем ему подошву из фторопласта, или полностью помещаем лазерный датчик в стакан из оного материала.
Закрепить девайс, имеющий малую массу и размеры, на генераторе или на чем - то другом - не составит труда.
"Порите", но, приговаривая, "за что". pop.gif

Я не пойму что нужно снять? неравномерность так с зубчиков маховика.Если с ремня так датчики не нужны сам генератор является датчиком ведь он вырабатывает переменный ток пики просматриваются осцилографом и по изменению вырабатываемой частоты видим как плавают обороты. Подумал и дописываю ведь и система стабилизации холостых оборотов вносит неравномерность Ведь в любую систему закладывается гистерезис иначе она будет крайне не устойчива.

Автор: Сансеич 21.07.2008 - 21:49
Цитата (gnat @ 21.07.2008 - 22:19)
№Я не пойму что нужно снять? неравномерность так с зубчиков маховика.
№Если с ремня так датчики не нужны сам генератор является датчиком ведь он вырабатывает переменный ток пики просматриваются осцилографом и по изменению вырабатываемой частоты видим как плавают обороты.

№На многих ли машинах эти зубчики доступны? Если речь идет именно о маховике. Да и шкивы 60-2 не на всех авто. Речь давно идет (не в этой теме) об универсальном датчике, который бы снимал сигнал с наиболее доступной вращающейся детали.
№ И какую точность получим?

Автор: кубань 21.07.2008 - 21:52
Прога может точно расчитать когда известно сколько зубьев у задающего шкива, на Январь 7.2 это делается довольно точно определяя пропуски воспламенения, хотя мозгов у него как у канарейки. При расчете по импульсам генератора нужно учесть много факторов: сколько оборотов делает якорь генератора за один оборот коленвала и тд. Для универсальной программы это не пойдет как и расчет по зубьям задающего диска ввиду великого множества типоразмеров энтих дисков, так и великого множества конструкций генераторов с их разными передаточными числами.

Автор: SergeyCrimea 21.07.2008 - 21:52
gnat, неудачную ссылку в пример дал, соглашаюсь. А вот белее интересная с Чипмастер статья об испльзовании датчика first look. Вот эта, думаю будет поинтересней.http://www.chipmaster.ru/articles/gk.htm

По поводу спора о равномерности вращения - чессное слово, не понимаю в чем суть спора? Правда у меня МотоДок, и установку ремней вычисляю на раз безо всяких равномерностей. ИМХО, проблемы нет, надумано все.

Автор: gnat 21.07.2008 - 22:02
Цитата (кубань @ 21.07.2008 - 22:52)
Прога может точно расчитать когда известно сколько зубьев у задающего шкива, на Январь 7.2 это делается довольно точно определяя пропуски воспламенения, хотя мозгов у него как у канарейки. При расчете по импульсам генератора нужно учесть много факторов: сколько оборотов делает якорь генератора за один оборот коленвала и тд. Для универсальной программы это не пойдет как и расчет по зубьям задающего диска ввиду великого множества типоразмеров энтих дисков, так и великого множества конструкций генераторов с их разными передаточными числами.

Один раз программа пишется универсальная под все двигатели ивот для написания программы нужно один раз снять с некоего усредненого двигателя например 1.5 литра а все остальные двигатели ведут себя примерно так же . выже читайте все что пишу .и уже будет точнее чем сейчас. А под каждый двигатель никто писать не будет. просто нужно выработать неравномерную шкалу градусов.

Автор: кубань 21.07.2008 - 22:26
Цитата (SergeyCrimea @ 21.07.2008 - 22:52)
По поводу спора о равномерности вращения - чессное слово, не понимаю в чем суть спора? Правда у меня МотоДок, и установку ремней вычисляю на раз безо всяких равномерностей. ИМХО, проблемы нет, надумано все.

А у кого Мотодока нет?

Автор: Сансеич 21.07.2008 - 22:36
Цитата (SergeyCrimea @ 21.07.2008 - 22:52)
№По поводу спора о равномерности вращения - чессное слово, не понимаю в чем суть спора?
№Правда у меня МотоДок, и установку ремней вычисляю на раз безо всяких равномерностей.  ИМХО, проблемы нет, надумано все.

Постеснялся выступить отдельным постом в соответствующей теме и, теперь, жалею.
"Затрут"!
И "мухи" и "котлеты" в одной куче.

№ Я предложил обсудить концепцию датчика, а не целесообразность его применения, которая признается многими спецами.
№ К установке ремней сей датчик имеет лишь легкое касание
( погрешность в градусной разметке при снятии осцилки Д.Д. в цилиндре у каждого диагноста уже заложена на подкорковом уровне), хотя и тут будет не лишним. .
Речь идет об экспресс - оценке "вклада" каждого цилиндра без дилерского оборудования на любом работающем движке . И не по току стартера, как в некоторых мотор - тестерах. Вчера, до замены стартерной втулки в картере сцепления, "Мотодок" бы порекомедовал мне выкинуть движок, а он работает, как швейцарский хронометр. (тьфу 3 раза...)

Автор: SergeyCrimea 21.07.2008 - 22:39
Цитата (кубань @ 21.07.2008 - 23:26)
А у кого Мотодока нет?

Да дело даже не в МотоДоке. И постолографом вычисляетса. И даже думаю и угольным датчиком все будет видно. Немного опыта - и все станет понятно.

Автор: SergeyCrimea 21.07.2008 - 22:42
Цитата (Сансеич @ 21.07.2008 - 23:36)
А не по току стартера. Вчера, до замены стартерной втулки в картере сцепления, "Мотодок" бы порекомедовал мне выкинуть движок, а он работает, как швейцарский хронометр. (тьфу 3 раза...)

Сансеич, Вы совершенно правы в этом, я ЭТУ функцию не использую. Ваще. Для оценки вклада пользуюсь газоанализом - мне так проще, хоть и дольше.

Автор: кубань 21.07.2008 - 23:25
А ваще функция определения пропусков воспламенения и неравномерности планомерно уходит в сканеры, многие ЭБУ уже умеют это делать. А вот диагностика по давлению в работающем цилиндре это перспективно.

Автор: SergeyCrimea 21.07.2008 - 23:50
Цитата (кубань @ 22.07.2008 - 00:25)
А вот диагностика по давлению в работающем цилиндре это перспективно.

Так не считаю. В смысле экспресс диагностики мне ближе оценка по оцилограмме разряжения при прокрутке стартером - проще, быстрее, уде сразу можно сделать выводы. А что там в давлении при работающем цилиндре можна увидеть? Сколько времени на подключение? Наверное, для исследовательских лабораторий - да, имеет смысл.

Автор: ivanantonov 22.07.2008 - 00:03
Всем доброе время суток!
Уважаемъйе мастера-диагности (колег не решаюс назватъ потому что я пока оченъ далеко от вашего опита и практические познания), давайте как говарится братъ интегралъ частями. Уже естъ датчик Д.Д. или доступная технология изготовления. Пока неравномерностъ вращения коленвала думаю не болшой проблем. Даваите простой, бъйстрой и надежном методику и девайсом зделатъ пока на стартерную прокрутку. Добится точное определения градусъй с точной привязке к ВМТ, ето будет оченъ полезная вещъ.
Я сказал разчетъй не зделал в полном обеме на той сърой идей но естъ основания сказатъ, точностъ можно довести порядка угловой минуте имея в виду и алгоритм обработку импулсов при заданой простоте и дешевизну приспособления. Думаю такую точностъ на практических нужд нам всем хватит.
С уважением
Антонов Иван

Автор: кубань 22.07.2008 - 00:25
При диагностике по давлению хотелось бы не только точку перекрытия клапанов увидеть, а и точное место закрытия выпускного клапана, открытие впускного и его закрытие. Движки со смещением фаз уже давно не редкость и хочется за этим тоже понаблюдать, особенно после нерадивых ручек горе-механиков или естественных проблем этого механизма.

Автор: ivanantonov 22.07.2008 - 00:38
Уважаемъй кубанъ!
Мне тоже оченъ ето хочется rolleyes.gif ,но вотъ когда учился брасам плаватъ сначала оченъ много соляной воду наглатался. Давайте не все сразу, селедка пока еще в море.. smile.gif
С уважением
Антонов Иван

Автор: ZazeLLO 23.07.2008 - 17:44
Цитата
Постеснялся выступить отдельным постом в соответствующей теме и, теперь, жалею.
"Затрут"!
И "мухи" и "котлеты" в одной куче.

Зря не выделил ,отдельной темой mad.gif
Иначе все сводится к обсуждению неравномерности как параметру мешающему правильно оценить угы ГРМ.
Цитата

Речь идет об экспресс - оценке "вклада" каждого цилиндра без дилерского оборудования на любом работающем движке . И не по току стартера, как в некоторых мотор - тестерах. Вчера, до замены стартерной втулки в картере сцепления, "Мотодок" бы порекомедовал мне выкинуть движок, а он работает, как швейцарский хронометр. (тьфу 3 раза...)

Именно , рассматривать неравномерность, как отдельный параметр диагностики.

Автор: gnat 23.07.2008 - 19:14
Цитата (ZazeLLO @ 23.07.2008 - 18:44)
Цитата
Постеснялся выступить отдельным постом в соответствующей теме и, теперь, жалею.
"Затрут"!
И "мухи" и "котлеты" в одной куче.

Зря не выделил ,отдельной темой mad.gif
Иначе все сводится к обсуждению неравномерности как параметру мешающему правильно оценить угы ГРМ.
Цитата

Речь идет об экспресс - оценке "вклада" каждого цилиндра без дилерского оборудования на любом работающем движке . И не по току стартера, как в некоторых мотор - тестерах. Вчера, до замены стартерной втулки в картере сцепления, "Мотодок" бы порекомедовал мне выкинуть движок, а он работает, как швейцарский хронометр. (тьфу 3 раза...)

Именно , рассматривать неравномерность, как отдельный параметр диагностики.

Да я так и понял что из за неравномерности на линейке совсем не те углы показывает (хотя так оно и есть) Линейка должна быть сложно не равномерна.

Автор: gnat 23.07.2008 - 19:45
Цитата (SergeyCrimea @ 21.07.2008 - 22:52)
gnat, неудачную ссылку в пример дал, соглашаюсь. А вот белее интересная с Чипмастер статья об испльзовании датчика first look. Вот эта, думаю будет поинтересней.http://www.chipmaster.ru/articles/gk.htm

По поводу спора о равномерности вращения - чессное слово, не понимаю в чем суть спора? Правда у меня МотоДок, и установку ремней вычисляю на раз безо всяких равномерностей.  ИМХО, проблемы нет, надумано все.

нУ И КАК ТЫ НА РАЗ ВЫЧИСЛЯЕШ УСТАНОВКУ РЕМНЯ ДО ГРАДУСА МОТОДОКОМ ? что ТЫ видиш? расскажи нам. НА сайт сходил ничего по той осц. не определиш Какихто 3 горба смазанных. И это реклама оборудованния?

Автор: gnat 23.07.2008 - 19:52
Да если рассматривать неравномерность как фактор для диагностики это другое дело. Мне понравилась в этом аспекте та круговая диаграмма неравномерности не помню где она выложена но она чертилась от руки.

Автор: ZazeLLO 23.07.2008 - 20:00
Гнат, при использовании ДД , врядли вообще есть возможность до градуса вычислять углы, и самое главное для чего такая точность ?
Подумайте лучше про универсальный способ вычисления неравномерности вращения.

Автор: gnat 23.07.2008 - 20:03
Цитата (ZazeLLO @ 23.07.2008 - 21:00)
Гнат, при использовании ДД , врядли вообще есть возможность до градуса вычислять углы, и самое главное для чего такая точность ?
Подумайте лучше про универсальный способ вычисления неравномерности вращения.

Делая датчик я был не глубоко в теме как ты помниш и думал что по нему сбольшой точностью можно определять фазы а теперь вижу что допуски на экране програмно рисуют +- лапоть.

Автор: gnat 23.07.2008 - 20:06
Хорошо хоть стробоскоп он заменяет и с большой точностью определяет УОЗ и видна работа рег. опережения. Но это с неменьшей точностью делает и датчик давления на пьезо элементе. Тогда зачем вся эта рекламная шумиха что вот видите горбик перед пораболой (на вакуумной части) это закрылся впускной клапан и поставив маркер на середину горбика мы с большой точностью можем считать с линейки градусы и сделать вывод с точностью до градуса о правильной установке ремня (если имеем данные по этому двигателю о закрытии клапана)

Автор: ZazeLLO 23.07.2008 - 20:10
Цитата
теперь вижу что допуски на экране програмно рисуют +- лапоть.

Правильно видишь , ДД не панацея.
с его помощью можно поймать некоторые неисправности, и его необходимость не оспаривается. В купе с другими данными , имея картинку ДД круг возможностей диагностики расширяется.

Автор: gnat 23.07.2008 - 20:17
Цитата (ZazeLLO @ 23.07.2008 - 21:10)
Цитата
теперь вижу что допуски на экране програмно рисуют +- лапоть.

Правильно видишь , ДД не панацея.
с его помощью можно поймать некоторые неисправности, и его необходимость не оспаривается. В купе с другими данными , имея картинку ДД круг возможностей диагностики р

В расстроеных чувствах ухожу ужинать.

Автор: ZazeLLO 23.07.2008 - 20:22
smile.gif Не огорчайся, ведь теперь у всех есть ДД имени "Гната" smile.gif

Автор: SergeyCrimea 23.07.2008 - 20:59
Цитата (gnat @ 23.07.2008 - 20:45)
Цитата (SergeyCrimea @ 21.07.2008 - 22:52)
gnat, неудачную ссылку в пример дал, соглашаюсь. А вот белее интересная с Чипмастер статья об испльзовании датчика first look. Вот эта, думаю будет поинтересней.http://www.chipmaster.ru/articles/gk.htm

По поводу спора о равномерности вращения - чессное слово, не понимаю в чем суть спора? Правда у меня МотоДок, и установку ремней вычисляю на раз безо всяких равномерностей.  ИМХО, проблемы нет, надумано все.

нУ И КАК ТЫ НА РАЗ ВЫЧИСЛЯЕШ УСТАНОВКУ РЕМНЯ ДО ГРАДУСА МОТОДОКОМ ? что ТЫ видиш? расскажи нам. НА сайт сходил ничего по той осц. не определиш Какихто 3 горба смазанных. И это реклама оборудованния?

Гнат, нервный ты какой-то. Ссылку я тебе дал о датчике разряжения, а не о Мотодок. И что ты имеешь ввиду по поводу "до градуса"? А ЗАЧЕМ? 6 градусов достаточно, чтобы определить правильную установку ремня.
Вообще, без обид, но "угнал" ты в дебри. Не там ищешь.

Автор: кубань 23.07.2008 - 22:36
Растраиваться не надо, датчик давления признан всеми и успешно применяется в диагностике, у кого его нет- мечтает заиметь. Вполне закономерно, что он не оказался панацеей и сообщество диагностов задумалось о поиске новых возможностей. Особо радует то, что это происходит уже коллективно, с участием сотен умов и уверен мы найдем эти новые возможности!

Автор: SergeyCrimea 23.07.2008 - 23:02
Цитата (кубань @ 23.07.2008 - 23:36)
уверен мы найдем эти новые возможности!

Скока пафоса! Опускаемся на грешную землю - знание теории ДВС никто не отменял, "моторчик к лопате" не панацея.

Автор: кубань 23.07.2008 - 23:22
Ну если ты с отверткой справляешься то ради бога продолжай, а мы валенки че нибудь еще сгондобим. Или считаешь, что теорию ДВС один тут знаешь?
Моторчик к лопате давно приделали-мотоблок называется.

Автор: SergeyCrimea 23.07.2008 - 23:55
Цитата (кубань @ 24.07.2008 - 00:22)
че нибудь еще сгондобим.

И шо получитса? Гон.....?
кубань, сразу набычиваться не стоит. А просто подумать.
Мотоблоки тут непричем. Мотоблок тебе сам огрод не вскопает.

Гнат неправ в том, что ремень получица установить до градуса! Известно, что ремень можеть лечь на ползуба "туда-сюда", и плюс заводские допуски по железу.
gnat, сходи еще посмотри "три горбика" на Квантексе, там и "мультики есть", потому, как кроме господина Постоловского, коего считаете чуть ли не основателем диагностики, еще есть и другие, на мой взгляд, намного грамотнее хохляцких поделок. Никого не хочу обидеть, извиняйте. ИМХО.

Автор: кубань 24.07.2008 - 00:38
А че ты ваще в этой теме делаешь?

Автор: gnat 24.07.2008 - 14:48
Цитата (SergeyCrimea @ 23.07.2008 - 21:59)
Цитата (gnat @ 23.07.2008 - 20:45)
Цитата (SergeyCrimea @ 21.07.2008 - 22:52)
gnat, неудачную ссылку в пример дал, соглашаюсь. А вот белее интересная с Чипмастер статья об испльзовании датчика first look. Вот эта, думаю будет поинтересней.http://www.chipmaster.ru/articles/gk.htm

По поводу спора о равномерности вращения - чессное слово, не понимаю в чем суть спора? Правда у меня МотоДок, и установку ремней вычисляю на раз безо всяких равномерностей.  ИМХО, проблемы нет, надумано все.

нУ И КАК ТЫ НА РАЗ ВЫЧИСЛЯЕШ УСТАНОВКУ РЕМНЯ ДО ГРАДУСА МОТОДОКОМ ? что ТЫ видиш? расскажи нам. НА сайт сходил ничего по той осц. не определиш Какихто 3 горба смазанных. И это реклама оборудованния?

Гнат, нервный ты какой-то. Ссылку я тебе дал о датчике разряжения, а не о Мотодок. И что ты имеешь ввиду по поводу "до градуса"? А ЗАЧЕМ? 6 градусов достаточно, чтобы определить правильную установку ремня.
Вообще, без обид, но "угнал" ты в дебри. Не там ищешь.

Про датчик разрежения там не нашел. Расскажи как ты видиш +- 6градусов без меток я не могу видеть (Я не подкалываю) Любая информация нужна и интересна. Двигатели закрытые и меток не видно. как увидеть не перебросил предыдущий мастер ремень?

Автор: gnat 24.07.2008 - 14:56
Цитата (SergeyCrimea @ 24.07.2008 - 00:55)
Цитата (кубань @ 24.07.2008 - 00:22)
че нибудь еще сгондобим.

И шо получитса? Гон.....?
кубань, сразу набычиваться не стоит. А просто подумать.
Мотоблоки тут непричем. Мотоблок тебе сам огрод не вскопает.

Гнат неправ в том, что ремень получица установить до градуса! Известно, что ремень можеть лечь на ползуба "туда-сюда", и плюс заводские допуски по железу.
gnat, сходи еще посмотри "три горбика" на Квантексе, там и "мультики есть", потому, как кроме господина Постоловского, коего считаете чуть ли не основателем диагностики, еще есть и другие, на мой взгляд, намного грамотнее хохляцких поделок. Никого не хочу обидеть, извиняйте. ИМХО.

Я недавно в интернете месяц и поэтому квантекс мне не очем не говорит дай полное название сайта почитаю. по датчику разрежения не нашел по ссылке твоей попадаю на какуюто мастерскую чип тюнинга и там только реклама их услуг. и в разделе мотор тестер который у них есть нашел осцилограмму Д,Д, мелкую три горба не о чем не говорящих все давление над нулевой линией расположено и вакуум втом числе. и это они рекламируют оборудование которым работают. Посталовского я не считаю основателем диагностики. просто проанализировав все доступные мне осц. пришел к выводу что он выложил самые правильные осцилограммы на сайте. давление 0.1бар вакуум 0.65 бар и не иначе под него нужно мне скорректировать свой датчик.

Автор: ZazeLLO 24.07.2008 - 16:21
Цитата
Гнат неправ в том, что ремень получица установить до градуса! Известно, что ремень можеть лечь на ползуба "туда-сюда", и плюс заводские допуски по железу.

Речь видимо идет об установке ремня на тех Двигателях где можно привязаца к ДПКВ. ну а если на есть только показания ДД ? сколько градусов поймаешь ?
Цитата
сходи еще посмотри "три горбика" на Квантексе, там и "мультики есть", потому, как кроме господина Постоловского, коего считаете чуть ли не основателем диагностики, еще есть и другие, на мой взгляд, намного грамотнее хохляцких поделок.

Присоединяюсь , Гнат ты зря выбрал себе кумира smile.gif . твой ДД вполне приемлем.
Цитата
Скока пафоса! Опускаемся на грешную землю - знание теории ДВС никто не отменял, "моторчик к лопате" не панацея

И что в той теории ? поконкретней если не трудно smile.gif

Автор: gnat 24.07.2008 - 16:29
Цитата (ZazeLLO @ 24.07.2008 - 17:21)
Цитата
Гнат неправ в том, что ремень получица установить до градуса! Известно, что ремень можеть лечь на ползуба "туда-сюда", и плюс заводские допуски по железу.

Речь видимо идет об установке ремня на тех Двигателях где можно привязаца к ДПКВ. ну а если на есть только показания ДД ? сколько градусов поймаешь ?
Цитата
сходи еще посмотри "три горбика" на Квантексе, там и "мультики есть", потому, как кроме господина Постоловского, коего считаете чуть ли не основателем диагностики, еще есть и другие, на мой взгляд, намного грамотнее хохляцких поделок.

Присоединяюсь , Гнат ты зря выбрал себе кумира smile.gif . твой ДД вполне приемлем.
Цитата
Скока пафоса! Опускаемся на грешную землю - знание теории ДВС никто не отменял, "моторчик к лопате" не панацея

И что в той теории ? поконкретней если не трудно smile.gif

Еще раз не кумира а померял медицинским 0.1- 0.15 бар сверху внизу минус 0.65 - 0.75 на разных новых разное но в этих пределах. Есть Д.Д. и ДПКВ КАК стоит распредвал? Не разбирая не снимая кожухов и декоративных крышек? ДО 1 зуба НАсчет Посталовского я покупаю уж года 3 журналы Киевские где печатается и Посталовский видел на фото его лабораторию СЕРЬЕЗНО стенды с двигателями для изучения теории . Крышки клапанов открыты вокруг короба (чтоб масло не вытекало) на клапана оперты датчики движения которые чеко показывают начало открытия и закрытия клапанов и отоброжают это по двум каналам на других каналах ДПКВ . РАЗРЯД ВВ 1го цилиндра, Д,Д, Д. разрежения все это синхронно и конечно он точно видит где отметки от клапанов на диаграмме Д.Д. Других Журналов чтото не нашел (вся РОССИЙСКАЯ пресса у нас есть) Севастополь - город русских моряков.

Автор: gnat 24.07.2008 - 21:52
Что скажеш МИХАЛЫЧ По ремню И КУБАНЬ ответь Меня сейчас интересует безразборная диагностика точности установки ГРМ.

Автор: SergeyCrimea 24.07.2008 - 22:07
Цитата (gnat @ 24.07.2008 - 22:52)
Меня сейчас интересует безразборная диагностика точности установки ГРМ.

http://www.quantexlab.ru/ru
Там есть методики и "мультики". Также на форуме выложено достаточно осцилок с пояснениями -как все определяется быстро и точно. Думаю, там то уж достаточно инфы, а потом уже можна и свое обдумать. Было бы с чем сравнить и улучшить.

Автор: gnat 24.07.2008 - 22:08
Sergei ну ты ответь мне как ты определяеш если нет датчика положения распредвала? Посмотрел сейчас твою ссылку нет там определения ремня. ТЫ сам знаеш как определить? НЕ вижу там форума на главной странице.

Автор: gnat 24.07.2008 - 22:17
Все молчат никто не знает и я не знаю. по вакууму эта функция так расплыта что у каждого двигателя своя осц. для некоторых косая - норма. А для некоторых нет.

Автор: gnat 24.07.2008 - 22:18
Цитата (SergeyCrimea @ 24.07.2008 - 23:07)
Цитата (gnat @ 24.07.2008 - 22:52)
Меня сейчас интересует безразборная диагностика точности установки ГРМ.

http://www.quantexlab.ru/ru
Там есть методики и "мультики". Также на форуме выложено достаточно осцилок с пояснениями -как все определяется быстро и точно. Думаю, там то уж достаточно инфы, а потом уже можна и свое обдумать. Было бы с чем сравнить и улучшить.

Как в форум то войти нет на главной ФОРУМА.

Автор: кубань 24.07.2008 - 22:19
Тут по ДД на Квантексе рассуждали
http://www.quantexlab.ru/forum/viewtopic.php?t=296&postdays=0&postorder=asc&start=0
Гнат, меня тоже эта тема сильно интерисует т.к. работаю в компании Трей-М которая выпускает так называемый "тульский Мотор-мастер". Есть коллектив сильных программистов и нужны идеи для созданияПО нужного многим диагностам.

Автор: gnat 24.07.2008 - 22:21
Цитата (кубань @ 24.07.2008 - 23:19)
Тут по ДД на Квантексе рассуждали 
http://www.quantexlab.ru/forum/viewtopic.php?t=296&postdays=0&postorder=asc&start=0

ПО Д.Д. все ясно - не определиш. Это я заблуждался делая его. Проверил сам НЕОПРЕДЕЛИШ. Сергей нам говорил что он определяет но чтото молчит.

Автор: SergeyCrimea 24.07.2008 - 22:23
Объясняю - синхронизация по первому цилиндру и по максималльному давлению кривой ДД - т.е. ВМТ. Т.е. сразу наблюдаем и УОЗ, линейками вычисляется фазы работы клапанов, там все просто, чтобы это понять, достаточно скачать демку с Квантекса и загружать файлы осцилок - и потом смотреть. Почему 6 градусов? Потому, что один зуб - это 6 градусов. На ВАЗах, насколько я понял, допуски шпонок коленвал-распредвал - до 6 градусов. Так о какой точности может идти речь?
Форум там внизу видно. (ммагазин - форум - авторизация.)

О пока песал, опоздал.

Автор: gnat 24.07.2008 - 22:25
Цитата (SergeyCrimea @ 24.07.2008 - 23:23)
Объясняю - синхронизация по первому цилиндру и по максималльному давлению  кривой ДД - т.е. ВМТ. Т.е. сразу наблюдаем и УОЗ, линейками вычисляется фазы работы клапанов, там все просто, чтобы это понять, достаточно скачать демку с Квантекса и загружать файлы осцилок - и потом смотреть. Почему 6 градусов? Потому, что один зуб - это 6 градусов. На ВАЗах, насколько я понял, допуски шпонок коленвал-распредвал - до 6 градусов. Так о какой точности может идти речь?
Форум там внизу видно. (ммагазин - форум - авторизация.)

В том то и дело плюс минус 20-30 градусов такой разброс по распредваламу разных моделей А клапана по бугоркам или по зонам ?

Автор: gnat 24.07.2008 - 22:30
НЕТ такой отметки стабильной и точной на кривой давления в цилиндре как максимум а по нему мы можем только о зажигании судить. хоть бы одна четко просматриваемая точка была как максимум давления. Тоесть максимум давления для любого авто точка -0. И ещебы какую нибудь точку бы на кривой чтоб для любого двигателя показывала точное закрытие или открытие клапана.

Автор: SergeyCrimea 24.07.2008 - 22:34
Цитата (gnat @ 24.07.2008 - 23:25)
В том то и дело плюс минус 20-30 градусов такой разброс по распредваламу разных моделей А клапана по бугоркам или по зонам ?

Это естественно, нужна база, достаточно одной исправной машины.
Ну ты не спеши сразу вопросами забрасывать, сначала изучи ментоду их. У посталовского ДД режет, сам же знаеш, у квантекса ДД на 16 атм. Вообще, идеальный вариант был бы привязать твой датчик к осцилу на звуковухе. Вот это и будет, как ты говориш, бюджетный вариант.

Автор: кубань 24.07.2008 - 22:37
Никто не может точно определить где открывается впускной и закрывается выпускной клапаны-по ДД это не реально и никого, Гнат, не слушай кто чудесным образом это видит. Единственное что можно видеть это зону перекрытия и то весьма условно.

Автор: SergeyCrimea 24.07.2008 - 22:38
Цитата (gnat @ 24.07.2008 - 23:30)
НЕТ такой отметки стабильной и точной на кривой давления в цилиндре как максимум а  по нему мы можем только о зажигании судить. хоть бы одна четко просматриваемая точка была как максимум давления.

Гнат, да не нужна она. Я ранее немного ввенл в заблуждение не 6 градусов - это РВ - а 12 ! Ремень, на нем зуб - 12 КВ градусов. Понимаш? Растягиваеш осцилу, смотриш, например выпуск - когда кривая пошла вверхъ - это точка его открытия. Смотришь линейками входит ли в диапазон? Т.е. на автомобилях ВАЗ смещение на один зуб дает 12 градусов поворота КВ. Все просто не самом деле.

Автор: gnat 24.07.2008 - 22:41
Цитата (кубань @ 24.07.2008 - 23:37)
Никто не может точно определить где открывается впускной и закрывается выпускной клапаны-по ДД это не реально и никого, Гнат, не слушай кто чудесным образом это видит.

Правильно КУБАНЬ вот это я ихотел услышать к этому выводу я и пришел базу данных бы я сделал только не вижу точное открытие и закрытие как например максимум давления который я линейкой отмечаю с точностью до градуса.

Автор: gnat 24.07.2008 - 22:43
Цитата (SergeyCrimea @ 24.07.2008 - 23:38)
Цитата (gnat @ 24.07.2008 - 23:30)
НЕТ такой отметки стабильной и точной на кривой давления в цилиндре как максимум а  по нему мы можем только о зажигании судить. хоть бы одна четко просматриваемая точка была как максимум давления.

Гнат, да не нужна она. Ремень, на нем зуб - 6 градусов. Понимаш? Растягиваеш осцилу, смотриш, например выпуск - когда кривая пошла вверхъ - это точка его открытия. Смотришь линейками входит ли в диапазон? Все просто не самом деле.

проверял на 2109 на которой знаю градусы начала открытия бооооольшая не точность. неприемлимая для диагностики. Совсем эта точка не там где ей положено быть

Автор: gnat 24.07.2008 - 22:47
А если датчик удлинен шлангом то вообще ни о какой точности не может идти и речи. Там все сдвигается. Думал горбик закрытия впускного клапана точно можно отметить но он такой маленький и так маскируется в других горбиках что тоже не получается.

Автор: gnat 24.07.2008 - 22:53
Почему я и задумался сделать датчик в работающем цилиндре там переломы кривой изза больших перепадов давлений должны быть четче. Давайте ка спать САНСЕИЧ у тебя уже 12 ночи. ПОКА всем . -ДУМАЕМ над темой.

Автор: кубань 24.07.2008 - 22:53
Поэтому и зашла речь о поиске новых способов безразборной диагностики, в частности универсального способа вычисления неравномерности вращения и определения пропусков воспламенения. С целью локализации места неисправности и дальнейшего определения самой неисправности, например, по ДД на работающем моторе.

Автор: SergeyCrimea 24.07.2008 - 22:55
Цитата (gnat @ 24.07.2008 - 23:47)
А если датчик удлинен шлангом то вообще ни о какой точности не может идти и речи.  Там все сдвигается.

При чем тут шланг? Ина какой такой 21099? И чем? И какой прогой?Гнат, говорить на белое - что оно черное просто. Если я работаю по этим методам (Квантекса), запросто видно даже растянут ремень или нет - то я это вижу, и еще не ошибался, да достаточно на форуме походить-почетать. Вобщем, я тебе дал инфу - а там как хош. Мне както выпады мальчика "не верь" по барабану.

Автор: кубань 24.07.2008 - 22:58
Лет 35 покрути гайки потом будем выяснять кто мальчик в этом деле. Волшебник ты наш. Почитай хоть ссылку выше на форум Мотодока где люди констатируют этот факт.

Автор: gnat 24.07.2008 - 23:00
Цитата (SergeyCrimea @ 24.07.2008 - 23:55)
Цитата (gnat @ 24.07.2008 - 23:47)
А если датчик удлинен шлангом то вообще ни о какой точности не может идти и речи.  Там все сдвигается.

При чем тут шланг? Ина какой такой 21099? И чем? И какой прогой?Гнат, говорить на белое - что оно черное просто. Если я работаю по этим методам (Квантекса), запросто видно даже растянут ремень или нет - то я это вижу, и еще не ошибался, да достаточно на форуме походить-почетать. Вобщем, я тебе дал инфу - а там как хош. Мне както выпады мальчика "не верь" по барабану.

Я вам пишу то что попробовал. не совпадают точки. Ни какая прога не нужна нужен хороший датчик -он есть с запаздыванием меньше чем фирменные. и шкала градусов и маркеры . на экране меряем. Мотор ДЕВЯТОЧНЫЙ 1.5 литра И на СЕНСЕ проверял тоже. Да тут еще вскрылась неравномерность вращения ( а она на трех цил. значительная0 и шкала градусов не подходит равномерная.

Автор: кубань 24.07.2008 - 23:02
У единственного Сергея они совпадают.

Автор: SergeyCrimea 25.07.2008 - 00:39
Цитата (gnat @ 25.07.2008 - 00:00)
Я вам пишу то что попробовал. не совпадают точки. Ни какая прога не нужна нужен хороший датчик -он есть с запаздыванием меньше чем фирменные. и шкала градусов и маркеры . на экране меряем. Да тут еще вскрылась неравномерность вращения ( а она на трех цил. значительная0 и шкала градусов не подходит равномерная.

Гнат, блин, ну стобой как говорить, так нада кило гороха съесть. sad.gif Еще раз объясняю - причем сдесь запаздывание и равномерность, какие точки, я вас спрашиваю! stena.gif ? Шкалы движутся синхронно ВМТ, ЁмоЁ! СКАЧАЙ демку и загружай осцилы - такие, шоб было несколько кадров и все поймешь. Сам же признался, шо в нете месяц, а делаеш выводы и споришь, не представляя о чем речь. Посмотри, что и как делают другие, кроме Постоловского.

Автор: gnat 25.07.2008 - 15:58
Цитата (SergeyCrimea @ 25.07.2008 - 01:39)
Цитата (gnat @ 25.07.2008 - 00:00)
Я вам пишу то что попробовал. не совпадают точки. Ни какая прога не нужна нужен хороший датчик -он есть с запаздыванием меньше чем фирменные. и шкала градусов и маркеры . на экране меряем.  Да тут еще вскрылась неравномерность вращения ( а она на трех цил. значительная0 и шкала градусов не подходит равномерная.

Гнат, блин, ну стобой как говорить, так нада кило гороха съесть. sad.gif Еще раз объясняю - причем сдесь запаздывание и равномерность, какие точки, я вас спрашиваю! stena.gif ? Шкалы движутся синхронно ВМТ, ЁмоЁ! СКАЧАЙ демку и загружай осцилы - такие, шоб было несколько кадров и все поймешь. Сам же признался, шо в нете месяц, а делаеш выводы и споришь, не представляя о чем речь. Посмотри, что и как делают другие, кроме Постоловского.

Смотрел эти мультики давно оказывается ну видиш шкала равномерная от 0 до 720 градусов а она должна быть неравномерной . Обьясняю (или ты не хочеш этого понять) Двигатель 2106 работает с вкрученным датчиком тоесть на трех цилиндрах. Поршень идет вверх сжимая смесь и начинает замедлять холостой ход обороты начинают падать и уже не 850 об (к примеру ) а 840 и вот в верхней точке не получив подпитки энергии обороты еще замедляются допустим до 180 градусов уже 830 об. и тут срабатывает 3й цилиндр и обороты начинают расти потом 4й и обороты еще подрастают 1й иеще растут а вот перед 180 градусами самые маленькие обороты и здесь должна быть самая растянутая шкала градусов на линейке.а она равномерная и мы ставя маркер (как ты говориш на нижний перегиб открытие выпускного клапана) отсчитываем допустим 160 градусов а на самом деле в данных по автомобилю написано 146градусов и еслибы шкалу написали неравномерную то точка точно бы была на 146 градусах. Вот о чем идет речь. Надеюсь понял. но кто это замеряет и напишет линейку учитывающую неравномерность вращения коленвала с отключенным одним цилиндром. Тоесть если представить линейку с отметкой каждого градуса то вначале должно быть расстояние между градусами 1.2мм и увеличиватся к 180 градусам до 1.4мм и потом резко начать сближатся до 1.2мм и потом до 1.0мм и так то растягиватся то сближатся на разных фазах. Милиметры указал виртуальные надеюсь это ты понимаеш? И вот на этом принципе хотелось бы написать программу которая за 720 градусов работы двигателя определяла какой цилиндр дает большую отдачу какой меньшую в общий вклад мощностной отдачи двигателя по падению оборотов через каждые 180 градусов или по повышению оборотов.и рисовалабы кривую оборотов по которой видно было бы отдачу цилиндров и пропуски воспламенения и форсунки. А демо мультики это для начинающих неужели ты представил меня таким тупым что я даже не прдставляю фазы работы Д.В.С. Проработав в Н.И.И. по этой тематике 40 лет Я эти мультики могу в мозгу своем крутить хоть вперед хоть назад. Но ЛИНЕЙКА ТАМ ВНИЗУ - линейная от 0 до 720 градусов. И ты по ней работаеш как тебя научили и даже не подозреваеш что работаеш с ошибкой. Без обиды ответь понял или нет что мы обсуждаем? Насчет удлинения шлангом. Давление в воздухе распространяется со скоростью звука и поэтому удлинняясь шлангом мы сдвигаем В.М.Т. на осцилограмме в право и уже не верно отсчитываем опережение зажигания и точки открытия клапанов сдвигаются в право относительно В.М.Т. отмеченной Д.П.К.В. И точка макс. давления перестает совпадать с реальной точкой коленвала 0 градусов. Чем ближе мембрана датчика к цилиндру - тем точнее измерение.

Автор: ZazeLLO 25.07.2008 - 17:14
blink.gif Глубоко роете - господа. smile.gif А надоли ?
Как собираетесь борться с неравномеоностью ? Как уходить от шланга ? полно движков в которые и со шлангом не подлезешь.

Автор: gnat 25.07.2008 - 17:31
Цитата (ZazeLLO @ 25.07.2008 - 18:14)
blink.gif Глубоко роете - господа. smile.gif А надоли ?
Как собираетесь борться с неравномеоностью ? Как уходить от шланга ? полно движков в которые и со шлангом не подлезешь.

ТУТ КУБАНЬ дал ссылку на GUANTEX и там обсасывают эту проблему только что читал а раньше не знал. и там СИБИРЯК говорит о том же не совпадает на 15 градусов и модератор с ним согласен. А СЕРГЕЙ работая той же аппаратурой говорит что все совпадает. так я почитал сейчас форум и у них та же проблемма. Если авто новое то еще более менее. а если проблемный мотор то показывает что ремень установлен не верно на 15 градусов радостно вскрывает кожуха а ремень стоит по меткам.

Автор: gnat 25.07.2008 - 17:38
Со шлангом понятно или обточить ваш датчик чтоб влезал в колодец или применять угольный вычерчу тонкий с мембраной внизу и трубкой вверху кого устрайвает пусть применяют. определится с длинной чтоб хвотило в любой колодец и не слишком длинный чтоб не помешало навесное оборуд. вкрутить его.

Автор: ZazeLLO 25.07.2008 - 17:44
Цитата
у них та же проблемма

Ну дак они что , космонавты smile.gif , у всех поблемы одинаковые
Нужно приспосабливаться к конкретному оборудованию , датчику, делать несколько замеров, сравнивать с эталонной картинкой, привязывать картинку ДД к Дат.Раз. и тогда всеравно не на100 процентов

Автор: gnat 25.07.2008 - 17:45
По неравномерности линейки для отечественных четырех цилиндровых примерно определю поправку померяв хотя бы от 0 до 180 градусов где нижняя точка и открытие выпуска. возьму щуп 0.03 у меня есть и как закусит в зазоре померяю транспортиром от В.М.Т. еще градуса 2-3 прибавить на 0 и это будет начало открытия и посмотрю на осц. это сколько по казывает. Как ты думаеш?

Автор: gnat 25.07.2008 - 17:48
Цитата (ZazeLLO @ 25.07.2008 - 18:44)
Цитата
у них та же проблемма

Ну дак они что , космонавты smile.gif , у всех поблемы одинаковые
Нужно приспосабливаться к конкретному оборудованию , датчику, делать несколько замеров, сравнивать с эталонной картинкой, привязывать картинку ДД к Дат.Раз. и тогда всеравно не на100 процентов

ТЫ то оптимист то писсемист (глубоко роете) хочется поточнее .

Автор: ZazeLLO 25.07.2008 - 18:01
Цитата
ТЫ то оптимист то писсемист (глубоко роете) хочется поточнее .

Да не писсимист я , просто думаю ,что слишком много от ДД хотите.

Цитата
По неравномерности линейки для отечественных четырех цилиндровых примерно определю поправку померяв хотя бы от 0 до 180 градусов где нижняя точка и открытие выпуска. возьму щуп 0.03 у меня есть и как закусит в зазоре померяю транспортиром от В.М.Т. еще градуса 2-3 прибавить на 0 и это будет начало открытия и посмотрю на осц. это сколько по казывает. Как ты думаеш?

Нормальный вариант.

Автор: gnat 25.07.2008 - 18:08
Тыже сам говориш закрытые двигатели пошли. сегодня менял свечи больше часа. пришлось снять впускной коллектор . рампу с форсунками чтоб долезть до свечей. а до ремней вообще не долезть.

Автор: gnat 25.07.2008 - 18:14
Ты открой новую тему что б мы не торчали в порке по неравномерности или диагностика улучьшение . или давай перемещатся на авто форум69. кто сюда в порку заглядывает? Датчик давления должен быть в инструментах а не в порке . А тема о неравномерности отдельная можно и в порке.

Автор: ZazeLLO 25.07.2008 - 18:18
Цитата
или давай перемещатся на авто форум69. кто сюда в порку заглядывает?

Да мы и там только троем разговариваем smile.gif ну в принципе, в порке сидеть не гоже, ДД он и в африке ДД чего его ПОРОТЬ laugh.gif

Автор: gnat 25.07.2008 - 18:21
Пошел на 69.

Автор: АВС 25.07.2008 - 21:18
Если в одном цилиндре форсунка хуже, в другом свеча, в третьем - компрессия, а в общем отдача одинаковая, тогда и неравномерность будет одинаковая, а двигатель будет работать плохо! Или неодинаковая - то всё равно плохо. Всё равно надо проверять отдельно свечи, отдельно ВВ провода, отдельно компрессию, отдельно форсунки. Я например осциллограф подключаю только после проверки свечей, ВВ части (свечи - визуальный осмотр, на установке под давлением, ВВ провода..), заодно и отмечаю где масло на резьбе, где сухая корка на электродах. Далее компрессия, если надо - пневмотестер - вот на этих этапах и находится, что где хуже работает.
А вы хотите сначала подключить осциллограф, посмотреть - ага! Неравномерность есть, какой то цилиндр работает хуже, давай теперь проверять всё по отдельности, т.е. делать то, что я и делаю в самом начале. Так зачем же лишнюю работу делать? Если цилиндр работает хуже, то это и без приборов слышно.
P.S. - бывает первым подключаю осцил, смотрю высокое - но это если есть явные подозрения на моду

Автор: АВС 25.07.2008 - 21:21
Если в одном цилиндре форсунка хуже, в другом свеча, в третьем - компрессия, а в общем отдача одинаковая, тогда и неравномерность будет одинаковая, а двигатель будет работать плохо! Или неодинаковая - то всё равно плохо. Всё равно надо проверять отдельно свечи, отдельно ВВ провода, отдельно компрессию, отдельно форсунки. Я например осциллограф подключаю только после проверки свечей, ВВ части (свечи - визуальный осмотр, на установке под давлением), заодно и отмечаю где масло на резьбе, где сухая корка на электродах. Далее компрессия, если надо - пневмотестер - вот на этих этапах и находится, что где хуже работает.
А вы хотите сначала подключить осциллограф, посмотреть - ага! Неравномерность есть, какой то цилиндр работает хуже, давай теперь проверять всё по отдельности, т.е. делать то, что я и делаю в самом начале. Так зачем же лишнюю работу делать? Если цилиндр работает хуже, то это и без приборов слышно.
P.S. - бывает первым подключаю осцил, смотрю высокое - но это если есть явные подозрения на модуль зажигания, такое уже чувтвуется нутром.

Автор: SergeyCrimea 25.07.2008 - 22:55
Вот седни потратил время, шоб сказать, что белое - это в самом деле белое.
ВАЗ 2101 дв 01 (соседский, дал для опытов). Двиг прошел после капремонта 57 тык. Снималась крышка, проверялись метки. Ползуба (ползвена) несовпадение меток - ну наш автопром, понятно. Фазы для 01 из книги Вп 348 откр 580* закр, Вып 138* откр 370* закр, 0* - начало такта рабочего хода. Вот скрины, все понятно, и какая, нафиг, неравномерность. Ничаго не нашел, судите сами.
Первый скрин - Открытие Вып кл - перегиб линии ваккума вверх (ползуба равно 6 градусов КВ - далее на линейках видно цифры).

Автор: SergeyCrimea 25.07.2008 - 22:58
Далее сравните - реально мин линии вакуума находится на 6 * позже

Автор: SergeyCrimea 25.07.2008 - 23:04
Теперь впускной клапан - там, где положено по книге348*, открытие

Автор: SergeyCrimea 25.07.2008 - 23:10
Открытие реально - максимальное давление- перепад- Выпускной открыт, вп начинает открываться, давление падает.

И зря, кубань, ты иронизируешь - типа " Сергей все видит". Ты прав - Сергей все видит, и не понимает, почему люди такие самоуверенные, совершенно не ВНИКАЯ в суть.

Автор: Сансеич 26.07.2008 - 10:41
Цитата (АВС @ 25.07.2008 - 22:21)
Если в одном цилиндре форсунка хуже, в другом свеча, в третьем - компрессия, а в общем отдача одинаковая, тогда и неравномерность будет одинаковая, а двигатель будет работать плохо! Или неодинаковая - то всё равно плохо. А вы хотите сначала подключить осциллограф, посмотреть - ага!


АВС!

Предполагается, ИМХО, несколько иная задача, а именно - не просто засечь некую усредненную неравномерность по цилиндрам, а по характеру изломов графика скорости постараться идентифицировать, перечисленные тобой, неисправности. Работа большая и непосильная для одного человека, даже такого, как andreika , т.к. способ, которым он рисует (спасибо ему) эти диаграммы, слишком трудоемок.
Набирать статистику таким способом - нереально. Кроме того, не помешает увеличить количество точек, хотя бы на пол- порядка.
Для этого и нужен универсальный датчик и соответствующая прога.
Лазерная мышь, предложенная мной для рассмотрения в качестве такого датчика - пока, даже, не предложение, а вопрос к специалистам :
"Возможен ли, в принципе, вариант датчика на этой основе?".

Автор: SergeyCrimea 26.07.2008 - 11:54
Сансеич, наверное можно, только нужно ли? "Мышь" завеняет ДПКВ, в Мотор-Тестерах есть такая функция. А вот, когда я говорил, что теорию ДВС никто не отменял, видимо не поняли, о чем речь. АВС Вам рассказал. И я поступаю именно так. Есть определенные методики, уже улучшать которые просто некуда. Очередное изобретение велосипеда. ИМХО.

Автор: gnat 26.07.2008 - 13:23
Цитата (SergeyCrimea @ 26.07.2008 - 00:10)
Открытие реально - максимальное давление- перепад- Выпускной открыт, вп начинает открываться, давление падает.

И зря, кубань, ты иронизируешь - типа " Сергей все видит". Ты прав - Сергей все видит, и не понимает, почему люди такие самоуверенные, совершенно не ВНИКАЯ в суть.

Вот сразу бы выложил инервы себе не портил бы Если это не под тасовка Какая то л1 33град от чего отсчет идет? И давление минусуется одно от другого. Нам это не понять .У нас подвел курсор и показывает истинный градус и истинное давление, поэтому мы и развиваем эту тему. А по МОТОДОКУ в форум мотодока идти надо. Или выбросить и купить МОТОДОК предлагаеш? ТАК ЧТО мы потихоньку будем бится со своими проблемамиа. А в мотодоке возможно програмно уже скорректирована ошибка отсчета этими 33 градусами. Вот имы хотим найти эту коррекцию. И мне интересно этим заниматся. Я на пенсии время море. На этом давай закончим дискуссию.У тебя другой диагностический прибор у нас свой .

Автор: SergeyCrimea 26.07.2008 - 14:23
Гнат, а как думаешь, Феррари и Запорожець отличаются?

А чтоб небыло вапросав по линейкам, еще раз - скачайте Прогу МотоДок и посмотрите сами. Порулите Феррари wink.gif

И еще. Не нада съезжать с темы - вопрос был принципиальный - Вы утверждали, что невозможно увидеть ремень ДД в принципе, а я ведь говорил, что вижу? Не верили же. О Тульском ли или другом осцилографе речь не шла.

Автор: gnat 26.07.2008 - 16:01
Цитата (SergeyCrimea @ 26.07.2008 - 15:23)
Гнат, а как думаешь, Феррари и Запорожець отличаются?

А чтоб небыло вапросав по линейкам, еще раз - скачайте Прогу МотоДок и посмотрите сами. Порулите Феррари wink.gif

И еще. Не нада съезжать с темы - вопрос был принципиальный - Вы утверждали, что невозможно увидеть ремень ДД в принципе, а я ведь говорил, что вижу? Не верили же. О Тульском ли или другом осцилографе речь не шла.

ТЫ просто поставил в наглую маркеры что бы высветились те градусы которые нужны и все . Я посмотрел еще раз мультик клапан выпускной открывается а давление еще уходит в вакуум градусов 15 поэтому нижний горб не является точкой открытия выпускного клапана. Смотрим дальше твою подтасовку . 360 градусов - к каким точкам можно здесь привязать открытие впускного и закрытие выпускного нет таких точек на осцилограмме.Ходят разные утверждения что на середине наклонной или на левом бугорке от 360 градусов у тебя конкретно нет отметки на осц. на которую нужно поставить маркеры отсчитать градусы и потом заглянув в мануал убедится что угол точный. Ты просто поставил на те градусы которые вычитал а привязки то нет. Ну а о закрытии впускного вообще говорить не чего. эту точку никогда не определиш. потому что эта точка якобы переход горизонтальной прямой в пораболу , а это + - лапоть.И посмотри внимательно мультики (раз ты советуеш их смотреть) Там тоже не как у тебя а клапан выпускной открыватся начинает а давление еще понижается. И на 360 градусов тоже привязок нет. И вообще ты не из книжки фотки выложил случайно потому что нет внизу линейки с градусами. Нет привязки нуля к максимальному давлению в цилиндре А какието отвлеченные 33 градуса с чем то от которых яко бы идет отсчет. по давлению вообще непонятка. Есть у тебя нулевая линия которая является 0 бар. От нее и отсчет должен идти. А ты ее поставил как тебе удобно. ведь она у тебя не 0 по давлению. А сколько позволь тебя спросить бар?

Автор: gnat 26.07.2008 - 16:19
Цитата (SergeyCrimea @ 26.07.2008 - 00:04)
Теперь впускной клапан - там, где положено по книге348*, открытие

НЕТ не там он ни кчему не привязан. Здесь на 360 градусах хотелось бы видеть четкие точки привязки слева впускного справа от 360 градусов - выпускного. А насчет закрытия впускного так он еще не закрылся а давление уже растет а он закроется через 40-50 градусов от НМТ.

Автор: gnat 26.07.2008 - 16:27
Цитата (SergeyCrimea @ 24.07.2008 - 23:38)
Цитата (gnat @ 24.07.2008 - 23:30)
НЕТ такой отметки стабильной и точной на кривой давления в цилиндре как максимум а  по нему мы можем только о зажигании судить. хоть бы одна четко просматриваемая точка была как максимум давления.

Гнат, да не нужна она. Я ранее немного ввенл в заблуждение не 6 градусов - это РВ - а 12 ! Ремень, на нем зуб - 12 КВ градусов. Понимаш? Растягиваеш осцилу, смотриш, например выпуск - когда кривая пошла вверхъ - это точка его открытия. Смотришь линейками входит ли в диапазон? Т.е. на автомобилях ВАЗ смещение на один зуб дает 12 градусов поворота КВ. Все просто не самом деле.

Видиш ты думаеш что низ вакуума это открытие клапана а он начал открыватся уже градусов за 15-20 до этой точки. Посмотри мультик. Это происходит потому что поршень еще движется вниз и через маленькую щель выпускного клапана давление не успевает быстро сбалансироватся.

Автор: hash 26.07.2008 - 16:42
Цитата (gnat @ 26.07.2008 - 13:23)
на ТУЛЬСКОМ поэтому мы пользователи ТУЛЬСКОГО и развиваем эту тему.

Почему же только тульсКАГО, и для пользователей моего приборчика хорошее дополнение.

Автор: gnat 26.07.2008 - 16:43
НУ что молчите вчем я прав в чем не прав?ZAZELLO

Автор: gnat 26.07.2008 - 16:43
Цитата (hash @ 26.07.2008 - 17:42)
Цитата (gnat @ 26.07.2008 - 13:23)
на ТУЛЬСКОМ  поэтому мы пользователи ТУЛЬСКОГО и развиваем эту тему.

Почему же только тульсКАГО, и для пользователей моего приборчика хорошее дополнение.

Спасибо.

Автор: ivanantonov 26.07.2008 - 16:49
"Ребята давайте житъ дружно" - Мудръй котъ Леополъд.

Мужики не пора ли конкретнее говорит - итоги сделатъ какие то. А так много слов а дело не идет. И еще про "Ферари" - мототестеров, зависит кто там за рулем (точнее работаетъ ли голова диагноста). Я уже сказал интеграл братъ частями. Сансеичу - Да пробуй же твою идею (лазерную мъйш) на ПГ.
С уважением
Антонов Иван

Автор: SergeyCrimea 26.07.2008 - 18:29
Цитата (gnat @ 26.07.2008 - 17:01)

ТЫ просто поставил в наглую маркеры что бы высветились

Айяйяй, Гнат! Ты думаешь, что я такой дурень, или пытаюсь чего тебе втюхнуть? Шо ты тама посмотрел? Скажу тока одно - таких типов я встречал в своей жизи, будут изварачиваться, но не признают своей неправоты, тем более, Гнат, я уверен, ты НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЛ, для того, что бы разобраться. Так, верхов хватанул. Ну да и ладно. Резвись. Мож, хто другой найдется, помоложе, да и привяжет твой датчик к осцилографу hashа, я с него начинал, и как бюджетный прибор - отличная вещь.
Ну и как говорил герой из филму "Старики-разбойники" "Молодости цвесть, старикам - тлеть". Извини. Ты меня достал.

Автор: SergeyCrimea 26.07.2008 - 18:50
Подтверждение того, что ты Гнат, НИЧЕГО НЕ СМОТРЕЛ.

Автор: hash 26.07.2008 - 19:21
Горячие крымские парни, вам по горчичнику за попытку перехода на личности.
give_rose.gif
А то на Октю в "Разборки" отправлю, у нас это не принято. secret.gif

Автор: Сансеич 26.07.2008 - 20:04
Цитата (SergeyCrimea @ 26.07.2008 - 12:54)
Сансеич, наверное можно, только нужно ли?

Возможно, что и нет. Не мне судить.
Цитата
  "Мышь" завеняет ДПКВ, в Мотор-Тестерах есть такая функция.

Наверное, я плохо или неправильно изложил суть затеи.
Цитата
А вот, когда я говорил, что теорию ДВС никто не отменял, видимо не поняли, о чем речь.

Признаюсь, не понял! Я, в последнее время, вообще плохо стал понимать, что тут происходит. Амбиции на первое место вышли. Жара, наверное, действует... Подожду похолодания...
Цитата
АВС Вам рассказал. И я поступаю именно так.

Дык, и я - так же. rolleyes.gif

Автор: Сансеич 26.07.2008 - 20:27
Цитата (ivanantonov @ 26.07.2008 - 17:49)
Сансеичу - Да пробуй же твою идею (лазерную мъйш) на ПГ.

Иван!
Как попробовать, если я с трудом представляю алгоритм ее работы?
А интегралы брал сорок лет назад и только ради стипендии...
Тут спецы нужны.
Ты там что - то затеял. Тебе и "карты в руки".

Автор: Andi 26.07.2008 - 20:51
Господа хорошие, Вы нам это, скажите то, датчик чёли можно делать, али как. А то неразумение получается в голове. Вы всё как то, про какие-то взвешенные, псофометрические, интегральные шумы переведённые в градусы, нам крестьянам на переферии как то тож хочется иметь нормальные датчики или по пердложеному варианту заниматься научными изысканиями, подгоняя его под своё железоkto.gif

Автор: Isis 26.07.2008 - 21:19
Andi
Я шесть штук точу ,чуток схемку изменил(диафрагма прям в целиндре)
Спасибо Гнат smile.gif
Еще описание есть тут
http://injectorservice.com.ua/cylinder_pressure_sensors.php
http://injectorservice.com.ua/px_sensor.php

Автор: SergeyCrimea 26.07.2008 - 21:20
Цитата (Andi @ 26.07.2008 - 21:51)
Господа хорошие, Вы нам это, скажите то, датчик чёли можно делать, али как.

Не можна, а нужна! Возможностей, даже с таким датчиком заметно прибавитца.

Автор: gnat 26.07.2008 - 21:53
Открыли новую тему по изысканиям а здесь по датчику останется. кое что уже нарыли сегодня по новой теме. завтра практически уточним и я думаю большая помощ будет для перефирии. А датчик делать и мерять. Учится на нем навыки приобретать.Удачи всем.

Автор: ivanantonov 26.07.2008 - 22:02
Цитата
Тут спецы нужны.
Ты там что - то затеял. Тебе и "карты в руки".

Я сказал идея у меня сърая. А говорит просто так что то...судя по активности скоро всех участников дискусии станут "помощники"-консултации станутъ даватъ мудро качая головой.
То что знаю ета раз, то что не уверен проверяю, если образование не поможетъ консултацию с спецам делаю. Разберусъ хорошенко для себе сначала а потом стану мудро поучатъ другими. Еще и епитетами к уравню интелекта собеседников не в стилу употереблят. Мне пока нечего стойщего нет добавитъ в "разговор спецов въйщего уровня", сижу присматриваю и для себя какие то въйводи делаю. Кокда то в другой теме сказал про "опторазвязки"- спустя два месеца о неудаче сообщил- провел експериментав и что то сделал. Думаю и здес многие из "болелщиков" диагностику через ДД так и нада зделатъ.
Извините если кто то обидел но страсти здес както приведет к "Карибского кризиса"
Антонов Иван

Автор: gnat 27.07.2008 - 14:46
Цитата (gnat @ 26.07.2008 - 22:53)
Открыли новую тему по изысканиям а здесь по датчику останется. кое что уже нарыли сегодня по новой теме. завтра практически уточним и я думаю большая помощ будет для перефирии. А датчик делать и мерять. Учится на нем навыки приобретать.Удачи всем.

По Д,В, ВОТ и помощь. СМ ниже.

Автор: gnat 27.07.2008 - 15:03
По датчику вакуумному можно определять установку ГРМ . Ночной эксперимент привел к следующим результатам.

Автор: gnat 27.07.2008 - 15:06
РАЗВЕРНУТА . Выставив рамку на пересечении нулевой и левого склона пика давления во впускном патрубке. В третьем пике сделайте тоже самое. Курсором отсчитайте градусы на изображенных точках и разделите их на2 потому что шкала 720 градусов а мы растянули на 360. (это о растянутой осцилограмме) Градусы должны Располагатся симметрично (например 20-20) если сдвинуто то вал установлен не правильно. Эта часть осцилограммы рисует фазу перепуска когда оба клапана открыты. На осцилограмме давления в цилиндре она располагается на 360 градусах. Поэтому если есть данные на этот двигатель то можно сверится отняв и прибавив к 360 град. отмеченные градусы. В данном случае -открытие впуска340 и закрытие выпуска380. Все оказалось просто. Точки отсчета четкие и рисуются с малым запаздыванием из за малой инерции пьезоэлемента. На давление не обращайте внимания мы используем рамку как линейку. осцилограмму снимайте хорошим датчиком. Эта снята датчиком который я описал изготовленным из топливного фильтра(малого диаметра) и пробки от упаковки НО-ШПА. Пьезоэлемент-ЗП-6 Отверстие в датчике обязательно калиброванное 0.8мм.

Автор: gnat 27.07.2008 - 15:50
Цитата (Andi @ 26.07.2008 - 21:51)
Господа хорошие, Вы нам это, скажите то, датчик чёли можно делать, али как. А то неразумение получается в голове. Вы всё как то, про какие-то взвешенные, псофометрические, интегральные шумы переведённые в градусы, нам крестьянам на переферии как то тож хочется иметь нормальные датчики или по пердложеному варианту заниматься научными изысканиями, подгоняя его под своё железоkto.gif

Вот я и выкладываю для периферии бюджетный вариант. Удачи всем. Только учтите что открытие и закрытие зависит от распредвала (КАК на нем заложил завод фазы) поэтому не пугайтесь если будет впуск 35град. а выпуск 17 это норма даже на ВАЗах. нужны бы данные по авто с которыми вы работаете. В предыдущем посте про симметрию не читать .

Автор: gnat 2.08.2008 - 14:53
Всем на ДИАГНОСТИКА ДВИГАТЕЛЯ - ПО Д,Р, СТАВИМ РАСПРЕДВАЛ.КОМУ ИНТЕРЕСНА ТЕМА ДАТЧИКОВ.

Автор: gnat 3.08.2008 - 10:17
одновременный съем осц. Д.Д. и Д.Р. Подтверждающий совпадение точек перекрытия и показывающий что по Д.Р. даже лучше видна эта зона.

Автор: gnat 5.08.2008 - 20:30
Вот еще одна Где видно что совпадение идеальное. в районе 150-160мс. это зона перекрытия.

Автор: gnat 6.08.2008 - 22:13
Д.Р. Купите на радиорынке пьезопищалку КРТ-1410 оденьте свечной наконечник от ЖИГУЛЕЙ ,сзади припаяйте провод и меряйте . Проще уж некуда. Проверил - рисует так же качественно.

Автор: gnat 6.08.2008 - 22:18
Вот так.

Автор: Isis 25.08.2008 - 23:21
Трех контактная свеча Bosch идеально подходит для ДД,причем диафрагма прям в целиндре.

Автор: gnat 29.08.2008 - 17:18
Цитата (Isis @ 26.08.2008 - 00:21)
Трех контактная свеча Bosch идеально подходит для ДД,причем диафрагма прям в целиндре.

Выложи покрупнее хотят посмотреть а оно не увиличивается. Лучше три поста сделай но покрупнее каждое фото.

Автор: Isis 29.08.2008 - 20:33
Гнат -Юрий(тезка)я бы рад ,да Nokia6630 всего 1,3 пиксиля.лучше опишу
немножко.Ковырянием свеч под мелкий ключ,нашел только эту с нужными
внутренними размерами(идеал была бы холодная-но нету)Обрезаем край резбовой части до внутреннего утолщения,сверлом 9,2 досверлиаем впритык
внутреннюю часть(сверло на краях затачиаем под 90 гр).Болт берем от москвичовского шатуна,сверлим в нем отверстие под провод,режим резбу в свече
10шаг1.2 остальное как у тебя,нижнее кольцо отрезал от сальника клапанов
японских мотоциклов(бензо-масло-температурно стойкие),провод от лампочек
противотуманок(температурно стойкие)контрогайка от шатуна(обрезаная),диафрагма от щупа(клеим к торцу сверла,обтачиваем,и идеально подгоняем под отверстие)
Я думаю этот датчик стал нетаким актуальным после твоей методы с ДР ну разве что противодавление на выхлопе да баланс форсов где нет РД смотреть-Спасибо
тебе огромное от маториста,теперь будет отсеиваться наверно половина надоедливых клиентов за ненадобнастью регулировок (ну досталти уже) smile.gif

Автор: gnat 29.08.2008 - 22:22
Цитата (Isis @ 29.08.2008 - 21:33)
Гнат -Юрий(тезка)я бы рад ,да Nokia6630 всего 1,3 пиксиля.лучше опишу
немножко.Ковырянием свеч под мелкий ключ,нашел только эту с нужными
внутренними размерами(идеал была бы холодная-но нету)Обрезаем край резбовой части до внутреннего утолщения,сверлом 9,2 досверлиаем впритык
внутреннюю часть(сверло на краях затачиаем под 90 гр).Болт берем от москвичовского шатуна,сверлим в нем отверстие под провод,режим резбу в свече
10шаг1.2 остальное как у тебя,нижнее кольцо отрезал от сальника клапанов
японских мотоциклов(бензо-масло-температурно стойкие),провод от лампочек
противотуманок(температурно стойкие)контрогайка от  шатуна(обрезаная),диафрагма от щупа(клеим к торцу сверла,обтачиваем,и идеально подгоняем под отверстие)
Я думаю этот датчик стал нетаким актуальным после твоей методы с ДР ну разве что противодавление на выхлопе да баланс форсов где нет РД смотреть-Спасибо
тебе огромное от маториста,теперь будет отсеиваться наверно половина надоедливых клиентов за ненадобнастью регулировок (ну досталти уже) smile.gif

Ну вот хоть один понял и оценил что Д.Р. хороший инструмент для диагноста. Поэтому ещё она осц. Видите как чётко видны точки и вся фаза перекрытия клапанов на перевёрнутой осцилограме. Всё как на Д.Д. только чётче и крупнее. (градусы делите на 2. потому что линейку применил на 720град.

Автор: gnat 30.08.2008 - 18:07
А вот осц. которые показывают что Д.Р. точно пишет точки 180, 360, 540. 720град.и при увеличении оборотов остаются на месте.

Автор: gnat 30.08.2008 - 18:08
Прибавил обороты. Так же совпадают с вершиной Д.Д.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)