Форум сайта "Автоэлектрик для всех" [Powered by Invision Power Board]

Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Форум сайта "Автоэлектрик для всех" > Порка > Диагностика системы зарядки на слух

Автор: Wart 30.06.2013 - 05:30

Все мы знаем, как выглядит напряжение бортсети "под микроскопом" - горбики, иголки и прочие прелести. Это все имеет очень малую амплитуду, но ее нетрудно выделить на фоне постоянной составляющей, усилить и подать на наушники. Для удобства можно использовать беспроводные, а то и вообще подать на вход усилителя, что озвучивает рабочее место (хотя это похуже будет, чем наушники). Вопрос - можно ли что-то уловить таким методом - слушая пульсации и играя оборотами, нагрузкой и прочим? Вроде бы можно.

Автор: leksbyt 30.06.2013 - 07:39

Наверное можно.Вопрос-зачем?Опытный автоэлектрик просто по звуку работающего генератора поймет,что есть проблемы,или их нет.Если это ещё один из способов диагностики генераторов,то наверное не самый простой.В практике всё проверяется намного проще.

Автор: Андрей 30.06.2013 - 08:34

Цитата (Wart @ 30.06.2013 - 06:30)

......... можно ли что-то уловить таким методом - слушая пульсации и играя оборотами, нагрузкой и прочим?

Думается что в таком случае одной генераторной нотой не отделаться, тут по любому без датчика начала отсчета не обойтись.... это будут ведущие ударные. Кстати, стартер, с его максимальными "всплесками" в момент только-только заведенного двигателя великолепная УВЕРТЮРА к последующему действу-звукочародейству. И так дальше..... целый оркестр, однако, для полной диагностики получится.

Автор: Wart 30.06.2013 - 08:43

Хм, ну да, ухо не скажет спасибо за такую музыку, однако, ко всему можно привыкнуть. Послушайте, например, "композицию" Mеrzbow - Voice Pie. И ведь находятся слушатели

Автор: Андрей 30.06.2013 - 08:59

Цитата (Wart @ 30.06.2013 - 09:43)

Хм, ну да, ухо не скажет спасибо за такую музыку

От чего ж... в хорошей-то обработке!

Я конечно "завернул" Вашу тему на общую диагностику, но представляете-подключился к авто, а из колонок http://poiskm.com/song/25248853-Pol-Moria-klassicheskaya-gitara-Istoriya-lyubvi. Клинт на седьмом небе!!! Вполне вероятно что в будущем это вполне могет быть

Автор: дВася 30.06.2013 - 10:01

Может проще и нагляднее осциллографом? Звук понятно меняется, но диод в обрыве вы не услышите. В добавок на машине может многое шуметь помимо и шумящую помпу можно легко принять за пробитый диод или виток статора. По этому идея думаю не вариант.

Автор: denkisan 30.06.2013 - 16:29

А почему нет!? В системе электропитания уровень пульсаций напряжения, его частота могут в разных точках схемы довольно много сказать, переменку выделить не проблема, сделать компаратор с изменяемым порогом пропускания сигналов и можно с помощью небольшой коробочки при достаточном опыте и "музыкальном" слухе довольно быстро оценить состояние и регулятора и диодного моста, силового и триады. Единственное что надо сделать это на компьютере сделать пары - акустический сигнал полученный из электрического и ему в пару осциллограмму при которой этот звук имеет место, ну и естественно не сложно смоделировать разные дефекты: обрыв основного плюсового, основного минусового и одного-двух в триаде. Когда в работе простОй, то можно посидеть с паяльником и помакетировать.
Кстати поведение генератора на стенде без АКБ -только с регулируемым источником напряжения для возбуждения эта музыка будет не в тему, ведь АКБ как большой конденсатор на своих выводах будет заметно гасить пульсации а источник , при вменяемой сглаживающей ёмкости будет врать) не будете же вы ставить электролит на 0,5-1 фараду. И ещё- звучание регулятора будет зависеть от схемотехники, ведь на разных регуляторах ток в роторе коммутируется по разному, у одних жёсткое ключевое "отрезание" тока, у других просто значительное уменьшение(лампочка включенная параллельно щёткам не гаснет полностью а резко тускнеет). По состоянию элементов диодных мостов более однозначные результаты. Т.е. это если сделать тестер генератора, в него запихнуть цифровой вольтметр, динамик с усилителем и пороговым устройством с регулятором уровня, клещами или проще шунтом для измерения отдаваемого тока , а ещё можно замерять одновременно на разных дисплеях напряжение в В+ ,Д+ и отдаваемый ток, то тогда и стенд фактически нужен только в качестве привода и регулируемой нагрузки. Михалычу, как нашему главному схемотехнику можно покумекать, пока свободного времени больше, если тема, на его взляд, что-то новое даст.
А насчёт шумов помпы или подшипников можно не беспокоиться , мы же не с микрофона сигнал получаем, а выделяем импульсную составляющую в бортовой сети

Автор: picnic 30.06.2013 - 16:32

Тему всю не читал,но когда есть и нет зарядки по слуху в лёт определю и витковое также,но слух у каждого свой,..
Проведи земляк эксперимент,дай музыканту прослушать одну и ту же мелодию-композицию ,затем другому,третьему и вслушайся в отзывы..
Настоящий музыкант,выявит из неё ,как он сделал переходы с одного ритма на другой,другой оценит вокальные данные,а третий бум-тыц ,а пиво ещё есть ?

Двумя словами ,лучше ,как и в жизни ,один раз увидеть,чем сто раз услышать !
Осцил рулит..

PS: По звуку ДПЗД Пожарник выкладывал,диаагностика,именно по звуку...

Автор: Wart 1.07.2013 - 07:56

Осциллограф, конечно, рулит, но на него смотреть надо, плюс он у меня паршивенький - С1-112, у него семейный косяк - при заскоке луча за экран развертка исчезает на секунду.

Автор: denkisan 1.07.2013 - 10:52

Не совсем акустический, скорее не акустический подход продемонстрировал дВася в ролике , это вариант всё же нагляднее и позволяет точнее определить дефекты. Можно в его клещи-осциллограф и акустический канал добавить, но это всё равно, что измерять диаметр сверла линейкой после измерения штангенциркулем, точнее не будет. А по цене это 10-20 баксов клещи плюс 60-80 за осциллограф , получается заточенный под определённую задачу тестер с богатыми возможностями, за небольшие деньги.
С вашего позволения http://www.youtube.com/watch?v=ZxZ5SPu6FTg Или я не внимательный, или Андрей не выкладывал на общее обозрение на нашем форуме? Мне понравилось

Автор: yury74 1.07.2013 - 12:02

дВася,как всегда зачётно!

Прекрасная метода для экспресс диагностики-никаких проводов.Будет огромным плюсом сервисам с хорошей нагрузкой.

Автор: дВася 1.07.2013 - 14:54

увdenkisan Спасибо за высокую оценку. Штука действительно прикольная. "Это" я выкладывал. Только думаю немногие поняли о чем речь: http://autodevice.ru/forum/index.php?showtopic=8289&st=30
Выкладывать честно сказать не собирался. Отправил нескольким знакомым с форума. И обсуждающим эту тему. Сейчас перетащил на другой аккаунт, на том что лежало личного много. Ссылка вот: http://www.youtube.com/watch?v=ohiXJxJUQIg&feature=youtu.be (не умею подписать ссылку). Думаю многим форумчанам полезно будет. Через неделю удалю. Не потому что хочу умереть с тем что знаю (заявление знакомого электрика). Просто есть в регионе конкуренты, им такие вещи не снились, и гугл есть у всех, не хочу со своми конкурентными преимуществами расставаться.
yury74 Спасибо за оценку. Провода все таки нужны. В этом отсутствует вольтметр. Редко на бывает что регулятор режет ниже положенного. Синусойда правильная, напряжение низкое. Или низкие обороты хх на дизеле без тахометра. Так что вольтметр нужен. В моем рудименте есть вольтметр, но он громоздкий, дороговатый и проводов куча.
PS Идея в данном случае моя. Но партнер из Читы говорил мне что у него такая функция есть в мотортестере модном. Кто нибудь видел токовые клещи с выводом на осцилл в них? Или он не понимает о чем речь?
PSS На видео немного пьяный, мысли путаются...

Автор: leksbyt 1.07.2013 - 15:15

Сейчас практически в каждых более или менее нормальных клещах присутствует вывод на осцил.Как пример на моих есть Mastech M9912.

Автор: yury74 1.07.2013 - 15:48

leksbyt,искал в свое время "универсальные"клещи,но так и не нашел ,либо с ЖК дисплеем ,либо приставка к осциллу.По приведенной Вами ссылке нет в этих клещах выхода на осцилл,только доп функция измерения частот с выводом на ЖК.

Автор: leksbyt 1.07.2013 - 16:14

Если по простому:на современных токовых клещах,практически на всех,присутствуют выводы для измерения напряжения.Вопрос-можно к ним подключить осцил?

Автор: yury74 1.07.2013 - 16:20

M9912 действительно заявлен на Ардио как работающий с осциллом,но прочитав мануал по нему нигде этому нет подтверждения,также нет гнезд подключения щупов осцилла .Может в более свежих версиях прибора уже присутствует,приношу извинения в случае чего

.Наверное реально вывод сделать отдельный,эт надо к нашим гуру: Шамилю Загидовичу с Михал Михалычем обратиться.

Автор: denkisan 2.07.2013 - 08:05

Клещи переменного тока это фактически разъёмный магнитопровод с обмоткой и стрелочный индикатор с выпрямителем, диапазоны измерения переключаются или с помощью подключения выпрямителя к отводам обмотки, либо с помощью делителя напряжения на резисторах, поэтому обычно шкала не линейная в диапазоне малых токов(сказывается нелинейность ВАХ диодного выпрямителя. Выводы с обмотки сделать не сложно. В этом приборчике фактически можно снимать сигнал до выпрямителя, тогда вся форма переменной составляющей будет видна без искажений. А вотклещи подороже и имеющие возможность измерения постоянного тока уже на другом принципе, они в качестве датчика используют линейный датчик Холла, а поскольку он имеет небольшую амплитуду сигнала , то его усиливают и подают на АЦП, который оцифровывает сигнал и отображает на 3-6 значном дисплее. В клещах ПТ найти выход сигнала для осциллографа посложнее, если он не предусмотрен аппаратно, то надо искать по топологии платы и по даташиту микросхемы обеспечивающей обработку сигнала. А насчёт выводов для измерения напряжения на клещях- это не выход, а входа которые просто для того чтобы можно было в режиме измерения напряжения вставить туда щупы и с их помощью либо замерить сопротивление цепи(если есть режим измерения сопротивлений), либо узнать, какое напряжение в розетке. Обычно это простейший делитель напряжения , с выпрямителем. А вот выводы сигнала на клещях ПТ обычно отсутствуют, только клещи без индикаторов имеют выход, который позволяет с помощью внешнего милливольтметра измерять токи , обычно коэффициент 10мв=1А,или 1мв=1а т.е например АРРА32 имеет два диапазона 100 и 600А. Ну и в комплекте МТ10 тоже есть токовый датчик , с ним не работал, поскольку не был необходимости. Но что-то мы ушли от акустики... На тему клещей Андрей(дВася) индикатор уже продемонстрировал , в ней тоже начали с одного, перепрыгнули на другое, и в результате всё что так долго мусолили Андрей на секретном видео всё показал. Конкурентам надо своим умом домысливать, это не так всё просто состыковать рулетку с телевизором, а сейчас ещё и музыкальным центром.

Автор: Wart 2.07.2013 - 19:31

Шамиль Загидович, Вы вторую мою бредовую идею одобряете, выходит, верным путем иду

Автор: yury74 2.07.2013 - 20:22

Шамиль Загидович,спасибо за подробный ответ !Как всегда четко ,ясно и просто.Клещами ПТ тоже пользуюсь обычными с ЖК,не часто,но выручают здорово ,с теми же поисками КЗ .