| Цитата (submehanic @ 9.02.2015 - 01:10) |
| реально.... |
По своей родимой заднеприводной чем нибудь могу поспособствовать. Имееются некоторые наблюдения, скажем так...
| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум сайта "Автоэлектрик для всех" > Механика > Редукторы мостов |
| Автор: submehanic 9.02.2015 - 00:10 |
| Меня интересует - реально/профессионально кто-нибудь из форумчан имеет опыт работы/ремонта редукторов полно- и заднеприводных авто ? |
| Автор: Андрей 9.02.2015 - 06:16 | ||
По своей родимой заднеприводной чем нибудь могу поспособствовать. Имееются некоторые наблюдения, скажем так... |
| Автор: coon 9.02.2015 - 06:47 |
Если вдруг заинтересует, то по мостам Татры-815, могу проконсультировать.  Только цифры вспоминать придётся.Если Жигулёвские, то сам не дошёл, но несколько методов из "За рулём" где то валяются. |
| Автор: колдун 9.02.2015 - 09:07 |
| Что конкретно интересует? |
| Автор: evgen58 9.02.2015 - 09:27 |
| Первая проблема с осевыми подшипниками,потом наедаеться из-за люфта пара. А что так заинтересовался? Не загудел ли задний мост на паджерике??? |
| Автор: Stoian 9.02.2015 - 12:53 | ||
Сказать ,,есть" можно оказаться или, недостаточно, или нескромно  . Но если уточнить о чем речь, попь!таюсь разшевелить мозгу. Все в конкретики и интерпретации прошлого.  |
| Автор: uaz 9.02.2015 - 19:42 |
| Мосты уазов подходят? |
| Автор: Андрей 9.02.2015 - 23:08 |
| Юр Васильч... заинтриговал и в |
| Автор: submehanic 10.02.2015 - 10:20 | ||||
Ну, как у нас говорят, не дождётесь  .
Не ... - в сугроб . Да тут я, просто работы навалилось.Помощь, советы, мысли приму от всех, кто откликнется, потому как сам в этой сфере ковырялся мало и практического опыта почти не имею. Хочу взвесить все за и против, чтобы принять решение - лезть или нет. Машина хорошего знакомого, тоже Mitsubishi Pajero IV, только 2008 года, побег 137000 км, купил месяц назад. Но может не обратил внимания при покупке, а может трабл только сейчас начал давать о себе знать. В сервисах либо разводят руками, либо предлагают заменить полмашины без гарантии результата, соответственно ценник уходит в небо. Чего стоит только сам задний дифференциал  .Появился стук, не жесткий, похожий на сильный толчёк, при переключении селектора из "D" в "R" или обратно. Иногда более явный, иногда менее. Владелец сначала начал грешить на коробку, но посмотрев/послушав вместе, отмели этот вариант по следующим причинам: - звук прослушивается всё-таки в районе заднего дифференциала (пока на мой взгляд) - характер проявления звука/стука несколько меняется в зависимости от того, с каким наклоном и куда (вперёд/назад) стоит автомобиль в момент переключения - стук сильнее проявляется, если переключения производятся при отключенном переднем мосте (т.е. только на заднем приводе, на полном поменьше) - в движении, когда идёшь накатом и затем даешь газку, этот единовременный толчёк слышен сзади, как будто двигатель "догоняет" полуоси, т.е. выбирает люфт. Основной вопрос - в чём этот люфт ? Масло слили - чистое, без стружки, не придраться. Залили новое. Хождения по различным внедорожным форумам результатов не дали, хотя похожие проблемы там озвучиваются. Варианты, типа подтянуть ступичные гайки или гайку хвостовика, заменить редуктор в сборе, всерьёз не рассматривал. Может кривовато объяснил, тогда спрашивайте, какую смогу - буду давать информацию. Вот так выглядит: |
| Автор: Андрей 10.02.2015 - 10:57 | ||
Эт правильно... Вообщем, первое дело, "ныряем" под машину и смотрим/крутим разбег кардана по хвостовику. По ВАЗу на новом редукторе градусов 10-15 (от руки и на глаЗ), у меня же при покупке б/у авто разбег был значительнее (наверное за 30*). Кончилось дело тем что усадив троих пассажиров на заднее сиденье сдал назад под угол в девяносто градусов со средней скоростью (ж-ж-ж-ж (алгоритм)). Результат - одна шестерня сателит пополам. А тоже все стеснялся этот стук вылечить, тож в редуктор внедряться нужно, а опыта не было. Причина разбега (а соответственно стука при накате/трогании и проч.) была в выработке шестерен сателлитов относительно коробки сателлитов (там у нас подшипники скольжения от природы бронзовые, а от лукавого - чего-то хитрое стального цвета). Эта выработка дает зазор по шестерням дифференциала (не очень большой) который на хвостовике редуктора уже выглядит прилично. Туда же накидываем и выработку оси второй пары шестерен дифференциала. А хвостовик не затянут... то сильно отписано... знатоком ё... Если на самом деле хвостовик уходит по преднатягу (меняется зазор в паре), то звуки всякие появляются в разных режимах движения (подвывания) и масло начинает через флянец хвостовика наружу проситься. И даже если хвостовик чуть отпустился - по кардану угол разбега не увеличится. Единственно, как вариант подстукивания по хвостовику это "раскатанные" подшипники и ослабший все же чуть момент преднатяга. Будет конечно стук давать, но в сравнении с ударами расхоженного дифференциала это сущие пустЯки. Хотя тоже может беспокоить (с тонким учетом если это не ВАЗ). |
| Автор: evgen58 10.02.2015 - 10:57 |
| Ну вот уже легче.При разгоне в гору на заднем приводе пустить в накат,а потом резко дать газу,будет удар или нет??? Если удар присутствует,то это повышенный зазор в паре или шрус кардана заднего привет передает.И на ровной дороге его не ощутить. Задний мост с блокировкой?? |
| Автор: Stoian 10.02.2015 - 13:04 |
| Привет Юра, Все что обяснили Андрей и Евген согласен. А то что могу добавить, немного. Сначало я бь! разделил поиск по длину и поперек. По длину-крестовинь! кардана, хвостовик /люфт и теч масло, увеличение градусов до натяга в паре/. А поперек, поднял бь! задний мост, снял крь!шку и посмотреть форма контактное пятно по зубам. Посмотреть на люфт оси сателитов в коробку диференциала и наконец люфтов и звуки при качание вперед/назад только одну колесо. Для начало ето хватит по диагностику, а потом , по ситуацию. П.С. При поднятом задном мосте и хорошо укрепленной машине, можно задвинуть двигателем и прослушать стетоскопом /или просто деревянной палочки/ звук по подшипникам и работу диференциала в разнь!х режимах. |
| Автор: evgen58 10.02.2015 - 14:55 |
| Дополнить слова Stoianа,если авто по полной использовали в режиме только заднего моста,то очень бысто выходят задние боковые внутренние шрусы.В книге эксплуатации черным по белому при малейшей нагрузке использовать передний привод,для облегчения нагрузки на трансмиссию. А так да вскрытие покажет. |
| Автор: coon 10.02.2015 - 16:47 |
| Согласен со Стояном. Сначала определиться, куда копать. Может это и не мост. На передаче (паркинге). Поддомкратить одно колесо и крутить взад перёд до упора. Второй слушает где стучит. |
| Автор: submehanic 10.02.2015 - 20:42 |
| Ок! Пока перевариваю. Приедет будем копать. |
| Автор: Андрей 11.02.2015 - 00:46 |
И еще, все думал писать или нет.... но если дело дойдет до редуктора, то я бы наверное постороннему лицу не решился бы на такой ремонт.  Был у меня случай с одним редуктором (в период поиска под замену завывшего). Вообщем отдали - типа неплохой. Установил его как есть, "расхоженный", без ревизии - при наборе скорости в районе 100 км/ч - завывание. А мне это как раз и не нужно, сотня это моя любимая скорость. Снимаю его и регулирую пару примерно под заводской зазор (шайба на хвостовике заводская, в редуктор никто не лазил). Ставлю обратно - вой ушел на 80 км/ч (и остался соответственно выше). Вот и отремонтировал  . Отчего эта "пИчалька"? Думаю что от предыдущей продолжительной работы пары именно с большим зазором. Т.е. съело "цемент" или набило свой угол в зацепе - я же с умным видом лица установил рекомендуемый зазор и-и-и.... узнал что если пара пошла в выработку, то ее только под замену. Как вариант, добрый специалист, на нагрузочном стенде может выловить этот момент и увести звук выше или ниже (есть редуктора что гудят в одном-двух диапазонах скоростного режима). Вот к примеру, такой редуктор можно выставить с подвывающим зазором на 75 км/ч. Скорость не крейсерская, переходная... прошел водитель этот порог и тихо опять...., но для этого нужен стенд! Понятно что это не вариант истинного ремонта, но с учетом отсутствия доброй пары чего только не делается (мне старый мастер рассказывал что в славные 80е собирал пары с разных равных редукторов и они неплохо ходили. Единственная неприятность - появление этого звукового барьера на некоторых скоростях.) Так это... к чему это я... да к тому что разобрав походившую гипоидную пару можно с зазором и не угадать если наугад, без нагрузочного стенда собирать. Себе же любимому другое дело - можно пару раз скинуть тот редуктор и поиграть зазором в пределах зазора бывшего на момент снятия, но постороннему человеку я бы не взялся это делать без стенда.И по пятну контакта я так и "не въехал" чего там регулировать - причина видимо все в том что редуктора мои все "походившие" и углы уже сбиты, а положение хвостовика уже отрегулированно с завода (дистанционная шайбочка подбирается по формуле с приспособой). Есть еще проверка "на папиросную бумагу", прогоняешь по зубьям и добиваешься легкого ее прикусывания, но без проедания! Это и будет якобы нормальный тепловой зазор. Не знаю, не знаю, но по мне этот способ хорош на проверку овала по выработке пары и не более. Хотя для ориентира, без индикаторов подойдет (бумагу промерять микрометром на толщину). Вообщем, решающее слово за стендом в этом деле. Прогрел редуктор пару раз, обстучал, осадил зазоры по разным направлениям - прогнал на разных оборотах/нагрузке и точно знаешь что к чему.  |
| Автор: Stoian 11.02.2015 - 13:34 | ||
Андрей, если ето ко мне, вот и ответ: По разположении и форма пятно можно судит о правильной сборки, но посколько в задание не упомянуто о гудение на каких нибудь оборотов и никаких стружек, найти сюда порь!вшая собака, совсем маловероятно, ИМХО. Больше склоняюсь о продольное увеличенное качание заднего моста, относно кузова. Если ето независимая подвеска, то там есть много чего /сайлент блоков, шрусов / превратиться в источник шума. Ято я бь! проверил на яму. Вверх двумя напарника толкают машину /она на скорость/ вперед- назад, а вниз я смотрю и локализираю источника шума. Или на месте, заблокировав передние /потом задние/ колеса, дават двигателем напряг вперед и назад до проявление стука. Етот способ , кажеться ближе до имитации условия получение трабла. П.С. Если ето от люфтов подвески, можно ожидать и поперечная нестабильность заднего моста /уносить зад на поворотам/. |
| Автор: Андрей 11.02.2015 - 18:21 | ||
Здравствуйте, Stoian! Нет, в данном случае обращение не к Вам. Просто со школы и далее по литературам про редуктора только одно везде - регулировка по пятну контакта. А когда занялся ремонтом своего моста, то открыл немного иное. Вот отсюда и скепсис.... немножко... |