Форум сайта "Автоэлектрик для всех" [Powered by Invision Power Board]

Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Форум сайта "Автоэлектрик для всех" > Группа VAG > Vw Sharan 2004г 1.8t Awc коробка автомат

Автор: Андреи81 21.06.2022 - 11:50

WWWZZZ7MZ4V040128
Машина после ремонта-замены турбины. Стоит ГБО. На тестах шла на бензине.
Если потихоньку набирать обороты то нормально, если идти с ускорением, то с трех тысяч захлебывается, как будто передув с детонацией.
Ошибок нет, да и если были, с ЭБУ ГБО шел провод на разьем диагностики с обнулением ошибок.
До меня, поменяны свечи, ДАД перед электронной заслонкой, заглушен байпасный канал за заслонку(EGR).
Я продымил, были подсосы в местах вреза форсунок ГБО. Снял заглушку с EGR, промыл, адаптировал заслонку.
Снял логи работы. То что расходомер уже слабый большой погоды не делает. Смущает отсутствие или резкое включение управление клапана N75(клапан вестгейта), и сильное расхождение расчетной, скорректированной(гр114 1,2 поля
), и фактической нагрузки (3 поле).
Логи 003,114,115,003,020,031, хоть и не длинные, прилагаю.

Автор: Андреи81 21.06.2022 - 12:03

Вот отрезок с "пинанием"

Автор: evgen58 21.06.2022 - 13:16

Цитата (Андреи81 @ 21.06.2022 - 12:50)

Если потихоньку набирать обороты то нормально, если идти с ускорением, то с трех тысяч захлебывается, как будто передув с детонацией.

Что то. как то все за мудрено, логи,, а что там в них ХЗ...

Нужно то всего 3 параметра, обороты. надув фактический и заданный..
Если на вакумнике стоит датчик = это одно направление
Если на вакумнике стоит актуатор надувом то это другой алгоритм работы..

У передува и у не додува конец всегда с аварийным отключением управления турбины..

Автор: Андреи81 21.06.2022 - 15:20

Цитата (evgen58 @ 21.06.2022 - 14:16)

ок
3000 об мин. надув фактический 0.150мБар заданный -010 мБар.

Перед заслонкой, после интеркулера, датчик давления-температуры.
Турбина с байпасным каналом WG, то есть пока не надо он открыт, она не качает, пропуская мимо себя, через клапан вестгейта, отработанные газы.
При достижении необходимых оборотов и нагрузки, на мотор, начинает работать клапан N75 и вестгейт начинает закрываться, перекрывая байцпас, и турбина раскручиваеться начиная давить воздух через интеркулер во впускной.
То есть, турбина не работает всегда, а только при нагрузке на мотор, и достижении определенных оборотов.

Автор: evgen58 21.06.2022 - 17:18

Цитата (Андреи81 @ 21.06.2022 - 16:20)

3000 об мин. надув фактический 0.150мБар заданный -010 мБар.

При достижении необходимых оборотов и нагрузки, на мотор, начинает работать клапан N75 и вестгейт начинает закрываться, перекрывая байцпас,

и турбина раскручиваеться начиная давить воздух через интеркулер во впускной.

То есть, турбина не работает всегда,

а только при нагрузке на мотор, и достижении определенных оборотов.

Не должно быть нагнетания 150гр при заданных -1г (это разряжение впуска)
Проверка геометрии и клапана управления актуатором сброса надува..
150гр= турбина все же нагнетает..

Ну это так должно быть в теории,, но по видимуму что то не так..

Турбина крутится всегда и не должна стоять при запущеном ДВС.. Как я понимаю турба стоит с охлаждением??? (холодная)

Байпас перекрывает воздухоподачу мимо турбины или через турбину??? Не помню уже как устроено,, давно с такой бедой возился..

Всегда, но не нагнетая c помощью байпаса пока не поступит команда на N75

Ну короче тут все разжевано уже давно до мелочей https://sharanovod.ru/viewtopic.php?t=204 Возможно иногда помогает все заново перечитать..

Автор: Андреи81 21.06.2022 - 19:15

Цитата (evgen58 @ 21.06.2022 - 18:18)

ЧЕГО СЕГОДНЯ С ИНТЕРНЕТОМ И ФОРУМОМ? Пол дня достучаться не мог.
Евгений, в том то и дело, что по железу турбина и вестгейт норма. Ниже покажу как дует.
Ссылочку я эту читал и не только, но у меня тут нет геометрии.
В теории клапан при отсутствии нагрузки перепускает мимо турбины.

Тут дело что ЭБУ не включает клапан постепенно, потому что считает мотор не нагруженным, то есть когда стоишь поймать момент сложно.
Включает турбину сразу, и только при серьезной нагрузке на мотор, типа прицепа, и когда включает машину начинает дергать за "жопу".

Вот ниже, фото включения турбины, пока нагрузка на мотор не достигла где то 30%, (красный график), турбы нет.
А вот когда нагрузку ЭБУ увидело, по каким то своим параметрам, тогда идет от ЭБУ запрос на турбину, следует перекрытие вестгейта, и турба начинает дуть. (Сиреневый график.)

Серый цвет в графике это как раз обороты, и "пила" это как раз когда мотор то ли детонирует то ли задыхается.

Автор: Андреи81 21.06.2022 - 19:23

А вот это с отключенным ДАДом. По ощущениям работает, тянет просто идеально, небольшой провал на низах, пока турба не раскрутиться.
На холостых, до тысячи об/мин давит 600мБар равномерно , при двух тысячах и выше 1.5 Бара.
Серая диаграмма, это обороты, и виден провал в начале, но никаких рывкоы, тупизны и прочего нет, т.е. смесеобразование формируется по аварийным таблицам, за счет расходомера, лямды итп

То есть турбина, клапан вестгейта и сам вестгейт работают. А вот управление всей этой требухой...Не дает ЭБУ мотора работать нормально турбине.

Автор: Андреи81 21.06.2022 - 19:37

Еще вопрос, кто то может пробить по номерам, подходят ли стоящие на машине MAF, MAP (расходомер и датчик давления) к этому мотору? Или выложить ориг номера датчиков.
Потому что Датчик Абсолютного Давления поменян, возможно не подходит, то же расходомер, внутри с датчиком темературы(модификация с датчиком, а зачем если тут и так два датчика, на самом ДАД, и во впускном коллекторе? Есть подозрение что когда турба перестала дуть, поменяли что могли, по совету с Дрова-2....
MAP Bosch 0 261 230 266
MAF Bocsh F 00C 262 047
И все равно мне не понятно, почему расчетная и скоректированная нагрузка в полях, не соответствует фактической, где ЭБУ считает эту фактическую нагрузку?
Либо датчики, либо тюнинх...Закрыли бы уже эти керовы дрова2...

Автор: evgen58 22.06.2022 - 08:41

Цитата (Андреи81 @ 21.06.2022 - 20:37)

MAP Bosch 0 261 230 266
MAF Bocsh F 00C 262 047

Этот подходит и деталь соответствует оригиналу

А вторая деталь оригинальная (предположительно) так как не бьется по этому номеру, но этот номер ты взял с самого датчика скорее всего,, а БОШ его продает с корпусом и номер нужен с корпуса..

Автор: evgen58 22.06.2022 - 09:00

Цитата (Андреи81 @ 21.06.2022 - 20:15)

но у меня тут нет геометрии.

В теории клапан при отсутствии нагрузки перепускает мимо турбины.

Тут дело что ЭБУ не включает клапан постепенно, потому что считает мотор не нагруженным,

то есть когда стоишь поймать момент сложно.
Включает турбину сразу, и только при серьезной нагрузке на мотор, типа прицепа, и когда включает машину начинает дергать за "жопу".

пока нагрузка на мотор не достигла где то 30%, (красный график), турбы нет.

А вот когда нагрузку ЭБУ увидело, по каким то своим параметрам, тогда идет от ЭБУ запрос на турбину,

следует перекрытие вестгейта, и турба начинает дуть. (Сиреневый график.)

Серый цвет в графике это как раз обороты, и "пила" это как раз когда мотор то ли детонирует то ли задыхается.

А как реализовано сброс выхлопа тогда??? Если нет геометрии!!! И в каком положении находится ЕГР??? При этом??

Клапан перепускает воздух мимо турбы это понятно... Но ни как ни выхлоп..

Светодиод в паралель с клапаном N75 (который ШИМом управляется) и вакуметр в помощь.. (N75 и подобные клапана от других авто принцип один и тот же, я подкидываю заведомо исправный периодически и он должен быть как инструмент можно сказать,, еще бы не мешало обзавестить ШИМ-регулятьром с АлиЭкспресс)

Вообще не мешало бы для начало проверить все компоненты системы вакуметром на герметичность и утечки по вакуму.. А так же все мембраны в первую очередь..

На стоячем авто турбина не должна надувать,, еще возможно и ограничивать обороты мотора в пределах 3000.. Развитие оборотов свыше 3000 возможно только при педали тормоза и сцепления,, но это я думаю не твой вариант..

Ясно по каким, по ДАДу определяет нагрузку на мотор..

Ну мондраж оборотов скорее всего это на месте ты пытаешься газовать,, на ходу будет другая реакция..

Автор: evgen58 22.06.2022 - 09:15

Цитата (Андреи81 @ 21.06.2022 - 20:37)

почему расчетная и скоректированная нагрузка в полях, не соответствует фактической,

где ЭБУ считает эту фактическую нагрузку?

либо тюнинх...

Ну это скорее всего связано с неисправностью (возможно и с прошивкой.в которой по отключали нахер всякие ошибки связанные с ЕГР и турбиной)

Это я выше уже сказал,, но возможно еще и акпп там задействована..

Ну тут надо ставить заводскую прошивку и будет понятно.. Куда тебя вся эта голимотья заведет..

Автор: evgen58 22.06.2022 - 09:32

Цитата (Андреи81 @ 21.06.2022 - 20:23)

А вот это с отключенным ДАДом. По ощущениям работает, тянет просто идеально, небольшой провал на низах, пока турба не раскрутиться.
На холостых, до тысячи об/мин давит 600мБар равномерно , при двух тысячах и выше 1.5 Бара.

Серая диаграмма, это обороты, и виден провал в начале, но никаких рывкоы, тупизны и прочего нет, т.е. смесеобразование формируется по аварийным таблицам, за счет расходомера, лямды итп

То есть турбина, клапан вестгейта и сам вестгейт работают. А вот управление всей этой требухой...Не дает ЭБУ мотора работать нормально турбине.

И ошибка естественно нарисовалась по обрыву цепи??? И как так получается, что с подключеным ДАД турба начинала работать с 3000, а с отключенным с 1000,, а какие параметры в заданном надуве тогда без ДАД???

Есть ВАГовский документ (называется что-то типа самообучение
https://vagdrive.com/threads/vse-programmy-samoobuchenija-vag-spiskom-so-ssylkami-dlja-skachivanija.1142/ )

Автор: Андреи81 22.06.2022 - 19:27

Цитата (evgen58 @ 22.06.2022 - 10:15)

Спасибо Евгений за пинок по адресу. Аж за два пинка, и про коробку, и за SSP если VAG как то не так работает, надо первым делом читать SSP VW, как должно с завода.....

И сегодня ехать она перестала, и возникла мыслишка про автомат, но как то она не сформировалась....
То есть про коробку то я и не подумал, перегрелся по видимому, да и моторист, про передув и детонацию твердил

Так то оно все работает. Я её продувал дымом, а вот вакуумника нет.
Мандраж проявляеться как раз по нагрузке, я специально когда логи снимал, снимал их в движении.
Ну и турба ведет себя штатно, нет нагрузки, нет турбины,а нагрузки то по ЭБУ фактической нет.... А West Gate (байпас) в турбине как раз по выхлопным газам, без нагрузки открыт, сифонит мимо нее.
EGR был заглушен, я его разглушил...

Автор: Андреи81 23.06.2022 - 20:08

Короче посмотрел коробку, ошибки по входному и выходному датчикам оборотов, и ошибка по датчику температуры масла, спорадическая, ошибки стер, проехался, возникла опять только по датчику температуры.
Читаю самообучение по коробкам. И не могу понять, что там трещит в коробке при включении зажигания, и это вообще норма?

Автор: Андреи81 30.08.2022 - 11:24

Не судьба мне закрыть эту тему.
Все ждал когда придет Галета и авто привезут обратно, чтобы закрыть тему.
Не хочет ни K-Tag, ни VAG409(NefMoto, ChipLoader) считывать флешь правильно, думал может если К-Tag не может то Галето сможет, но и галето не смогло, или ошибка при сравнении, или читает, доходит до половины и с ЭБУ прерывается связь. Вскрыл ЭБУ есть следы пайки, промыл и просушил плату, результата нет.
Возили к мотористу машину, заменили байпасный клапан, после этого ,не заводиться, заливает свечи, если заводиться то вообще не едет, что там делали не понятно.
В общем чтобы проверить прошивку, надо флеш слить, а она не сливается никак.
Вердикт, что то с ЭБУ сам Б.У. ЭБУ стоит 300$, моторист забрал авто, сказав что будет метки проверять.....Вообще эта машина после него, и газовщиков.
Это он ею занимается.
Мораль сей басни такова, если моторист занимается, нефиг лезть туда, сам прошивал, самому и отвечать...

Клиент а @хуе.

Автор: Андреи81 29.09.2022 - 15:49

Ну вот и конец эпопеи. Теперь заслонка открывается линейно с педалью. Был заменен ЭБУ, прищепкой перезалил Дамп, Флеш не трогал. Заводиться хорошо, едет бодро. И лучше бы я первым K-Tag взял, чтобы больше было возможностей по сливу прошивок на столе, он лучше чем Kess.
Всем спасибо.