Форум сайта "Автоэлектрик для всех" [Powered by Invision Power Board]
Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форум сайта "Автоэлектрик для всех" > Оборудование для ремонта > пескоструй для свеч


Автор: smg 17.04.2014 - 11:38
Подходящей темы не нашел.
Бывылые! Кто нибудь пескоструем для чистки свеч пользуется? На данном этапе я пользуюсь газовой плитой, приходится чистить свечи пока двигло не заведется-заливает бывает.Посоветуйте , что лучше и что эффективнее? Новыми свечами для проверки не напасёшься

Автор: Jeeper21 17.04.2014 - 12:08
Гугл поиск нашел много таких приспособ, http://pokatili.ru/f/ftopic32997.php?t=32997.

Автор: Андрей 17.04.2014 - 12:12
Цитата (smg @ 17.04.2014 - 12:38)
Кто нибудь пескоструем для чистки свеч пользуется?

У меня примитивно - маленький бачек с песком. Чистый воздух снизу, с песком воздух сверху. Сделал на скорую руку да так и пользуюсь иногда. И в основном только для чистки свечей зажигания для себя. Конечно лучше чистить свечи песком чем прокаливать, вот только поверхность на свечных изоляторах становится матовой после пескоструйки. Это должно сказываться на режиме самоочистки свечей в дальнейшей работе (мое мнение), а значит в более скорой потребности в новой чистке. Свечи с покрасневшими изоляторами от присадок высокооктанового бензина приходится "грызть" немного дольше (до белого). Давление сжатого воздуха при этом 4,7 Ат (так второй компрессор настроен). kto.gif

Автор: coon 17.04.2014 - 13:15
Есть мнение, что лучший способ очистки свечей - химический.
Ещё давно вычитал совет, чистить "силитом". Судя по составу, должен всё отъесть.
Сам ещё не пробовал.

Автор: проходимец 17.04.2014 - 13:20
Посмотрел на всевозможные конструкции, стоимость высока.
Но больше всего удивили советы по применению и подготовке песка ( необходим мелкий просеянный прокаленный ). В жизни все прозаичней берем большой керамический предохранитель чем крупнее, тем лучше, такие устанавливаются в ТП
( трансформаторных подстанциях ) внутри их все заполнено изумительным песком, сухим и калиброванным. Молотком аккуратно извлекаем его из корпуса, при необходимомти пополняем в пескоструйке или заменяем загрязненный.

Автор: garanat 17.04.2014 - 14:00
Цитата (coon @ 17.04.2014 - 14:15)
Ещё давно вычитал совет, чистить "силитом".

Я пробовал ради эксперимента. Чистятся, но долго больно отмокают.

Автор: picnic 17.04.2014 - 14:52
Тоже пробовал,насливал в стакан всего понемногу,что в ванной комнате нашёл,показалось долго,стакан со свечами поставил в ночь на котёл отопления .Утром свечи даже слишком отмылись-очистились от нагара вместе с гладкой эмалью местами.
Сподвигло видео типа этого http://www.youtube.com/watch?v=dGKCFPovO_o
Просто,ради эксперимента.

Автор: evgen58 17.04.2014 - 15:27
Очередной способ экономить деньги клиента и угробить свое личное время+ умножить его на 0 рублей.Для начала потратить 500р и получить результат кратный и не бесплатный.
А лучше всего найти причину и устранить.Неправильно подобраные свечи основная причина нагара при исправном двигателе.И от чистки вообще нет результата.Лично мое мнение.

Автор: Андрей 17.04.2014 - 18:07
Цитата (evgen58 @ 17.04.2014 - 16:27)
Неправильно подобраные свечи основная причина нагара при исправном двигателе.....

Евгений, ну эт сурьезно! Конечно, только они и виноваты, свечеч-ч-чки эти самые..., а тот дяденька в бензоколонке совсем ни при чем. smile.gif wink.gif

Автор: Пожарник 17.04.2014 - 18:16
Я по моему выкладывал фото своей пескоструйки из нержавейки от древней стиральной машинки, чистит хорошо свечи, МБ, песок брал кварцевый, из котельной приносил мужик, но есть нехорошая вещь, после чистки, обязательно надо посмотреть наличие песчинок в "промежности" меж изолятором и юбкой свечи и всё это выдуть-удалить иголочкой.

Автор: evgen58 17.04.2014 - 20:29
Андрей-а бензин то мы заливаем из одной с вами трубы.Именно поэтому и не стал обсуждать качество самого главного.В своей местности пока эталоном считается Лукойл потом Роснефть и Татнефть остальное нет смысла называть.Так что бензин тут нет смысла обсуждать. kto.gif kto.gif

Автор: 433MHz 17.04.2014 - 21:10
А у меня такой приблуды нет - поотстал я от жизни. rolleyes.gif Давно уже не припомню случая когда захотелось бы почистить свечи. Чаще всего попадается банальная эрозия электродов из-за перепробега. В любом случае, при необходимости просто заменяю на новые.
Ну вот, щас бить начнут... diatel.gif

Автор: Андрей 5.02.2016 - 23:03
С прибором для проверки свечей зажигания работаю не так уж и часто, а вот "пескоструечка" в хо-о-оду... На карбюраторных, конечно, свечи более нуждаются в очистке (фото), но и впрысковые не редкость на эту процедуру - проблемы разные, а клиенты бездумно-сразу меняют свечи в надежде на чудо. Приятно конечно с новыми работать - чуть обдул и вперед. Не уловлю только одного момента - отчего на некоторых новых свечах скрученных с ДВС зазоры весьма более 1 мм. Сами клиенты зазоры не ставят (скоро и штаны сами снимать не будут - цивилизация!) и упаковок не сохраняют. С такими зазорами тоже что ли свечи идут в продажу? unsure.gif
На фото свечи с карбюраторного Фольксвагена. Две очищены, а две с результатами переливающего карбюратора. Приобретены и заменены сравнительно недавно, с месяц назад.

И еще - до чего ж эти свечные темы "расжеваны и душещипательны"! Даже не заикайся о каких либо операциях со свечами - завалят пинками и подзатыльниками... Дорогие мои - с год как время от времени имею дело с ВВ (в интерес) на разных автомобилях (плюс к тому же что так же с год как езжу на очищенных трехэлектродных Бошах на контактной "классике") - И НИЧЕГО ЯВНОТОНКОКРИМИНАЛЬНОГО НЕ ОБНАРУЖИЛ в смысле ОСОБО затаенных выходов из строя искровых свечей зажигания... Откуда такие страсти-мордасти в диалогах? А некоторые клиенты свечи меняют чуть ли не чаще чем заправляюся... Ой, чтой-то нездоровое в этом есть... уж не обессудьте... smile269.gif

Автор: evgen58 5.02.2016 - 23:21
Да и на инжекторе свечи тоже не помешало бы очистить. Недавно Форд Мондэо 4 2008г 2,0л мотор, в итоге притащили на буксире,все свечи мертвые. Открутил,смотрю то ли платина,то ли иридивые,все надписи засраны маслом,ничего не видно. Взял и отжег их газовой горелкой,взял пробник и свеча ожила,а в итоге и все 4тыре пришли в себя.
А в итоге,клиент авто на морозе не завел и плез в свечи,а там свечные колодцы маслом залиты.Так он ничего умнее не придумал,как вывернуть и посмотреть на них,а потом завернул все четыре,а потом запускать мотор. В итоге труп.

Автор: Харитон 6.02.2016 - 16:32
Андрей! Прибором для проверки свечей пользовался лет 10-15. Бросил ввиду некорректности проверок. Условия работы свечи и условия проверки абсолютно разные. Доходило до абсурда. К авто претензий нет, а мы бракуем свечи. На эту тему можно чесать долго, но я пришел к такому выводу. А пескоструйку поддерживаю и пользуюсь. Песок кварцевый. Из больших предохранителей вообще кайф.

Автор: Андрей 6.02.2016 - 17:24
Цитата (Харитон @ 6.02.2016 - 17:32)
Условия работы свечи и условия проверки абсолютно разные.

Есть такой момент. Но и наличие приборчика тоже кое что помогает понять. Например, на "Мlab.org.ua" один диагност (ник не помню) мотор-тестером приспособился отлавливать цилиндры с бедной смесью в работе по осцилам свечей (большая амплитуда затухающих с малой продолжительностью по времени). Так вот, выше я не зря писал о непонятно увеличенных зазорах на свечах скрученных с двигателей (за 1 мм) - дело в том, что при проверке свечи на Э203 с зазором более 1 мм с 10-11 Атм начинается стекание "искры" по изолятору (типа пробой) и не важно с какой стороны (воздух один и тот же как в камере так и снаружи). Для устранения этого эффекта делаю зазор примерно 0,5 на проверку - тогда подобных "несанкционированных" прошитий не наблюдается. Так вот, возвращаемся к диагностике на авто - в случае завышенного зазора на свече и бедной смеси, думаю, происходит нечто подобное и с искрой в камере сгорания (ранний разряд по изолятору с малой полкой горения сразу переходящий в затухающие колебания), а с нормальным зазором такого эфекта нет (это сугубо мое мнение) за что на "Мlab.org.ua" были выражены разномнения по поводу такого способа выявления дохлой смеси в цилиндре - но факт имеет место быть. Вот думаю, при случае, при подозрении на забитую форсунку попробую поиграться свечными зазорами, да поснимать осцилки...

А по части песка, то писал в другой теме - привезли мне ВВ предохранители... ну думаю, Щас "электрическим" песочком расживусь. Оказалось они "перезаряжены" на наш песок, с нежных белых песчанных пляжей реки Хопер. Можно набрать любого калибра просто лопатой - хоть целый жд/состав. Так что хоть в этом - я "богач" smile.gif Кстати, сейчас у нас сделали карьер в одном месте - моют, калибруют этот песочек и на вывоз... Москва и далее. Хотя в свое время, друзья-чехи предлагали у нас сделать стеклозавод... потом по приказу партии и правительства готовили место под электроламповый завод... потом наступило сейчас. secret.gif

Автор: denkisan 6.02.2016 - 17:47
. Свечи , как и любые расходники имеют свой ресурс. На исправном двигателе свечи циклично рабоатют сначала на обогащённой смеси и изолятор покрывается нагаром и сажей, потом на нагрузочных режимах самоочищаются. Изолятор не любит механической очистки стальной щёткой, частицы металла остаются на изоляторе. Предположу, что Силит кроме хим вытравливания загрязнений всё же оставаясь на поверхности керамики ухудшает её изолирующие свойства. Пескоструйка удаляет сажу и нагар, но и механически повреждает поверхность, после бомбардировки песком сажа может ещё лучше прилипать к изолятору. Конечно если проблемы с двигателем и свечу заливает, или быстро появляется сажа, то новую свечу можно и немного отпескоструить, но если свеча уже проработала прилично, и зазор и вид изолятора дают об этом знать, то не нужно её пескоструить. Свечи с платиновыми и прочими напайками из редкоземельных металлов обычно есть смысл использовать на моторах, замена свечей на которых это длительная процедура с разборкой большой доли деталей ,иногда и впускного коллектора. А на традиционных 4 цилиндровых моторах бюджетного класса авто менять свечи на новые, при вполне демократичных ценах всё же правильнее. А то приедет какой нибуть деятель и начинает рассказывать что у его брата на иномарке свечи отбегали 80 ткм, теперь на его классике уже второй год без проблем работают, а вот неустойчивые обороты на хх и пропуски- этого раньше никогда не было. На предложение поменять свечи срзу отказ- они у меня платиновые! Ставим под мою ответственность российские А17ДВРМ и смотрим на мотор тестере- ну и где ваша платина? Всего 200-250р и на 20-30 никаких забот, через пару замен масла призамене топливного фильтра меняем свечи и и имеем нормальную работу без забот. Старых свечей в гараже скопилось почти ведро. Периодически возникало желание выбросить, но куда - в мусор, вроде не правильно, и опять ведро остаётся под стеллежом. Но ведь фильтры отслужившие положенное мы выбрасываем без раздумий, а свечи пытаемся реанимировать. Тогда уж и фильтры ультразвуком чистить, раньше и полиэтиленовые пакеты стирали.
Старая свеча повысит расход постепенно вытащив из кармана куда больше чем 250р буквально за 8000-10000 км. между ТО. Так что наше дело объяснить клиенту, а решать ему. Если не согласится, то хоть зароните ему в голову мысль обратить внимание на показания бортового компьютера. И в следующий раз уговаривать не будет необходимости.

Автор: Харитон 6.02.2016 - 18:58
Да! Когда-то, лет 15 назад, обратил внимание на то, что 21099 1,5 /моя/ при обгоне начинает подергиваться. Чуть-чуть отпускаю "газ" а\м подрывает и я спокойно заканчиваю обгон. Карбюратор. Карбюраторщик классный и естественно зануда. Решил проверить сначала свое. Небольшое сомнение вызвали отличающиеся по оттенкам свечи. Отпескоструил. Целых 4 дня а\м вел себя нормально. Заменил свечи, проблема ушла. Т.е. пескоструйка хорошо, но для получения сиюминутного результата. Максимум для проверки в течении 2-3 дней. Затем обязательная замена свечей. Эксперимент получился на недорогих свечах.

Автор: coon 6.02.2016 - 19:12
Цитата (Андрей @ 6.02.2016 - 19:24)
отлавливать цилиндры с бедной смесью в работе по осцилам свечей (большая амплитуда затухающих с малой продолжительностью по времени)....
...стекание "искры" по изолятору (типа пробой)...в случае завышенного зазора на свече и бедной смеси, думаю, происходит нечто подобное и с искрой в камере сгорания (ранний разряд по изолятору с малой полкой горения сразу переходящий в затухающие колебания)

Иногда поражает разнообразие осциллограмм при одинаковых неисправностях. Так что, делать однозначные выводы, только по осциллограмме...
А насчёт осциллограммы вторички при бедной смеси. Если не ошибаюсь, Вячеслав (Star964) где то показывал. Когда смесь в цилиндре бедная, после полки горения, происходит скачок напряжения, больший чем обычно. Пару раз на Газелях наблюдал. Особенно заметно, при немного увеличенных оборотах.

Автор: Андрей 6.02.2016 - 20:17
Цитата (denkisan @ 6.02.2016 - 18:47)
Старая свеча....

Шамиль Загидович... чесн слово... даже забыл как старые свечи выглядят.

В провинции, где напряг с требуемым количеством соответствующих специалистов - замена свечей первое доступное средство лечения. Далее идут "спецы" у которых данная операция как одно из средств предложенных услуг... и поэтому, людям, которым действительно требуется помощь - уже не только стыдно, но и опасно с ходу предлагать замену свечей - ибо можно нарваться на неутешительный вывод о себе (типо это все уже заменено до Вас и не один раз). Сейчас у меня в гараже, у стеночки, лежит комплект ВВ проводов с Нивы Шевроле (менял буквально пару дней назад). Три провода "на сотню кОм" не звонятся, а четвертый, с 6 кОмами, с третьего цилиндра, с выгоревшим наконечником (единственно чесно трудившийся) - как думаете, что сделал клиент? Правильно. Заменил свечи...
В моей теме с починкой модуля - свечи тоже были новенькие... Потом я делал темку о кривой резьбе именно новых свечей зажигания... Так что Ваше представление меня с ведром старых свечей в руках немного не верно.

По царапанью песком изолятора - считаю это надуманным пуганием вообще и везде в любой литературе. Намного лучше и полезнее потратить силы на правильный подбор свечи по рабочей температуре двигателя. Здесь, как оказалось, кроме калильного числа рекомендуемого заводом изготовителем нужно правильно учитывать износ двигателя плюс режим его эксплуатации - дальний пробег или езда в черте города/пробки. От этого сильно зависит тот нагар который и с "налакированной" свечи хрен собьешь (он как правило не черный токопроводный, а типа накипи при кипячении воды). И далее - сняв любую ГБЦ увидим что внутренняя поверхность камеры сгорания не в глазури... если бы это так было важно там бы полировали часто и много и по периоду пробега... Значит, все таки исковая свеча это более электрическое устройство и более страдает от "шунтирования" черным токопроводным нагаром мешающего ее работе... появление которого, в свою очередь имеет более существенные причины нежели царапины на ее изоляторе. Кстати, именно японцы, применили маленькую хитрость чтобы отчасти вывести свечу зажигания из неприяной короткой "черной"полосы ее жизни до режима самоочистки сделав меж изолятором и резьбовой частью соответствующий зазор дабы стекающая искра не уходила в глубь свечи и работала в этот неприятный промежуток не с электродов, а с края корпуса. И здесь напомню то что некогда знал любой нормальный тракторист в нашей местности - в двигателях с малым сжатием (таких как двухтактный "пускач"), в жестких условиях работы (далеко в полях, лесу) на "засратой" свече, дабы искра не "уходила" в глубь свечи, просто скалывали "токопроводный" изолятор и снова запускали мотор "пускача" уже на воздушной изоляции вокруг центрального электрода. То что воздух у электриков является изолятором надеюсь писать не нужно.
Так что к рекомендациям о установке только "продуманных" иридиевых свеч нужно добавлять и попутную обязательную чистку/полировку камеры сгорания... это будет технически правильнее. Ибо нагар имеет способность держать тепло и "калить" зажигание. Для усиления впечатления достаточно сравнить визуально площади отложенного нагара на изоляторе свечи и всей камеры. Не понимаю - как можно "ласкать" утонченные миллисекунды крутой свечи переводя ее работу на экономную монету пренебрегая грязью в камере - нет уж увольте... если быть до такой степени утонченным, то тогда все с чистого листа... и свечи... и камеру сгорания.
И последний "визуальнощупательный" аргумент по царапкам изолятора - когда у нас грязь в узком канале какого либо механизма и достать ее сложно мы берем пистолет со сжатым воздухом и продуваем его. Затем промываем жидким очистителем и снова продуваем... переведем этот процесс в камеру сгорания - таже омывка смесью и таже очистка резким давлением/взрывом... о каких царапинах и отложениях в них может идти речь? Все же здесь страшнее неправильная смесь и прочие условия нагарообразования которые не обязательно кладываются за 5-10 минут работы ДВС - на это может уйти неделя-три и человек опять поедет за новым комплектом, а у Вас в ведре прибавится... Так что считаю царапки - надуманным "испугом" и подтверждение тому счастливо и долго работающие, правильно подобранные, не выработанные от времени, почищенные свечи.

И последнее, в продолжении всей темы, выше и ранее я писал о топливе и зависимости его качества на работу свечей зажигания - на то имеется так же "визуальнощупательное" доказательство: Достаточно осмотреть свечи после работы двигателя на бензине (осмотр изолятора) и работа на газе (осмотр изолятора). После газа свечи можно обратно в заводскую упаковку заворачивать и снова на продажу... Отличная чистка без песочка! wink.gif От топлива много зависит. По крайней мере у нас.

Автор: Андрей 6.02.2016 - 20:31
Цитата (coon @ 6.02.2016 - 20:12)
А насчёт осциллограммы вторички при бедной смеси. Если не ошибаюсь, Вячеслав (Star964) где то показывал. Когда смесь в цилиндре бедная, после полки горения, происходит скачок напряжения, больший чем обычно.

Да-да, именно и это я и имел ввиду.
Цитата
Т.е. пескоструйка хорошо, но для получения сиюминутного результата. Максимум для проверки в течении 2-3 дней.

Ить.. это не только свечей касается. Вчера клиенту, при мне позвонила жена и заявила что у ее новых сапог отлетела подошла... второй день всего носила с момента покупки. smile.gif Шутка, конечно, под настроение... а односторонняя чернота на изоляторе это как раз повод ее заменить (не путать с "тенью" от бокового электрода) - это скорее всего и есть результат прошития изолятора на "массу". Я даже где-то выкладывал фото такой свечи.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)