Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
Форум сайта "Автоэлектрик для всех" > Японские автомобили > Nissan Juke 2018 г.в. Yf15 кузов, правый руль |
Автор: saimon3000 16.09.2022 - 09:18 |
Всем привет! Авто на кнопке Start/Stop. Утопленник!!! При включении зажигания не срабатывает реле зажигания что в блоке IPDM(пред. блок под капотом), соответственно нет питания на мозг двигателя. Подаю в наглую плюс на катушку реле зажигания - комп оживает и мотор запускается. В связи с этим вопрос - кто подскажет как управляется реле зажигания в IPDM, может по кан. шине? IPDM блок был полностью в воде - распаял его, промыл, просушил. На сканер откликается, но постоянно висит ошибка по блокировке руля, соответственно руль не блокируется, если его провернуть без смарт ключа. |
Автор: Андреи81 16.09.2022 - 10:15 |
Cалон разбирали полностью? Вместе с ковриком и торпедо? Все разъемы, массы, промыты смазанны? Если так, то копать в блок блокировки руля, блок SAM салона. Если залиты блоки. Что там конкретно сгнило,в электронике, вам никто не скажет, платы многослойные, надо под микроскопом смотреть переходные отверстия, а лучше все их пропаять с проводком внутри. Потом сами SMD компоненты, резисторы особенно, у них отгнивает контактная площадка на элементе. Плюс что не до конца отгнило, отваливаеться в УЗИ ванне. Вскрытие корпусов реле. В общем проверять сопротивления, переходы, пропаивать разьемы, просматривать все под микроскопом, особенно цепи питания, если не помогло, приобретение и прошивка новых (Б.У.). ЗЫ И не факт что заработает без стоковой прошивки, ибо прошивки могут быть повреждены. |
Автор: saimon3000 16.09.2022 - 10:48 | ||
Машина утонула носом, поэтому в воде был только капот, BCM и и остальные блоки в салоне в воде небыли(вскрывал, смотрел). Все разъемы и массы что были в воде и не только - обработаны. Да и еще кстати - сканер не видит блок подушек SRS, где он у них находится? Про переходные отверстия с проводком внутри - спасибо, хороший совет, пересмотрю еще раз и пропаяю. Блок IPDM что был в воде, вся плата залита клеем, смотрел микроскопом, вроде все нормально. Интересно чем управляется это реле зажигания - каном или аналогом... |
Автор: submehanic 16.09.2022 - 20:54 | ||
Нет. Всё через BCM. На вариаторе - положение селектора и тормоз. |
Автор: submehanic 16.09.2022 - 20:54 |
На ручке - педаль сцепления |
Автор: submehanic 16.09.2022 - 20:57 | ||
Чем смотрите ? |
Автор: saimon3000 17.09.2022 - 03:25 | ||
Блок SRS там и есть, спасибо! Поленился снимать консоль КПП Смотрю SRS Launch'ем. Он должен прочитать 99%. Забыл сказать - авто АКПП. За схему тоже спасибо! Сейчас проверю сигналы с селектора. Тормоз проверил все норм. Думаю что CPU в IPDM не дает плюс на обмотку реле зажигания... Еще при включенном зажигании, незаведенном моторе - электроусилитель руля работает, это норм? Непомню должно быть так или нет P/s/ С подушками разобрался - в блоке управления еще до сих пор вода P/P/S Проверил по схеме - с селектора до BCM 102ого контакта провод целый, на нем висит слабый минус, а плюс на нем должен появится при срабатывании реле зажигания в IPDM P/P/P/S Разобрал снова IPDM прозвонил дорожку та что управляет катушкой реле зажигания - управляется она транзистором 5BW 75, нету даташита ни у кого??? В интернете не нашел. |
Автор: saimon3000 17.09.2022 - 07:15 |
Прозвонил все провода идущие в IPDM при включении зажигания - нигде нет плюса, только BATT'ы все присутствуют |
Автор: naik23 17.09.2022 - 07:16 |
Загляните сюда https://alltransistors.com/ru/smd-search.php?search=5bw |
Автор: Андреи81 17.09.2022 - 08:15 | ||||
И где правда? Значит салон разбирать надо, иначе влага себя проявит не раз. ЗЫ Транзистор можно прозвонить и на плате, там обычно биполярный, но обычно не горят от водички. |
Автор: saimon3000 17.09.2022 - 08:25 | ||
вода в салоне была внизу - там только блок srs пострадал , BCM и остальные блоки выше - они чистые. srs фиг с ним - его под замену, сгнили 5 ножек на процике. Непонятно что включает зажигание на IPDM, ни одного плюса на него не приходит, только постоянные +12. может всё таки кан шина??? |
Автор: saimon3000 17.09.2022 - 08:25 | ||
показывает что это диод, но это явно транзистор Все плюса которые должны быть y блоке IPDM после включения зажигания управляются этим самым реле зажигания в IPDM При нажатии на кнопку старстоп сразу загорается желтый индикатор KEY, могла синхронизация смарт ключа слететь? Но кнопка срабатывает, когда ключ видит. По всем блокам к которым может подключиться сканер - все в ошибках, есть одна общая U1000 Цепь шины CAN Но в блоке IPDM этой ошибки нету, там B2098 Включение реле зажигания и B210A Выключатель состояния замка рулевой колонки. Или эта ошибка по кан шине появляется везде если нет связи с каким-либо блоком? |
Автор: coon 17.09.2022 - 10:29 |
А защёлка срабатывает? |
Автор: saimon3000 17.09.2022 - 10:33 | ||
Защелка руля? Нет не срабатывает - на фишке которая к защелке идет - коричневый провод на нем должен быть плюс - его нету, он иногда появляется и сразу пропадает при открытии/закрытии двери. Остальные провода - там два минусовых, два идут на IPDM ? эти же два идут на BCM - они проверены всё в порядке. Чем управляется этот коричневый на котором должен быть плюс - пока не разобрался.... |
Автор: coon 17.09.2022 - 10:46 |
Что сейчас на CAN? Надеюсь ЭБУ SRS отключен? |
Автор: saimon3000 17.09.2022 - 11:10 | ||
Эбу srs конечно уже давно в багажнике лежит )) По всем системам что читает сканер - ошибка U1000? пробовал поочереди отключать все блоки, (кроме естественно панели приборов, BCM, IPDM) думал может какой блок ошибку по кану дает - результата нету. Ошибки стираются, но при перевключении зажигания появляются. |
Автор: coon 17.09.2022 - 11:14 | ||
U1000 В BCM появляется, когда блок не может в течение 2 и более сек. передать сообщение в шину. Что на шине? Хотя бы в вольтах тестером. |
Автор: saimon3000 17.09.2022 - 11:19 | ||
Понял,спасибо! BCM чистый, в нем воды не было, может где провода кан шины замыкают. Чуть позже сьежу на работу тыкну осцилографом в кан, отпишусь! А то у нас уже пол седьмого вечера ) |
Автор: submehanic 17.09.2022 - 12:36 | ||
Не совсем так. Нашёл CAN на него. |
Автор: saimon3000 17.09.2022 - 13:23 | ||||
Спасибо за схему! На завтра походу война с каном ))
Вот такая хрень в кане на фотках, что с включенным зажиганием, что с выключенным. https://drive.google.com/file/d/1OROyxIKomGOC222ZOX2XvSHqupYKzYMg/view?usp=sharing https://drive.google.com/file/d/1uj-z_57OZibIFQOTAat1yRiEsAp5rJ1D/view?usp=sharing https://drive.google.com/file/d/18RRiMBSY4WdhblBGFAT-HYUo_x9booUi/view?usp=sharing https://drive.google.com/file/d/157G18igANEPzPT7pP5T3A71tvlurmKH-/view?usp=sharing https://drive.google.com/file/d/1H0bdVWXpMe_kZbMIJTNPT_1_CmkpiJ8X/view?usp=sharing |
Автор: naik23 17.09.2022 - 15:39 | ||
Транзистор https://alltransistors.com/ru/smd-search.php?search=5BW+75#pack2 |
Автор: saimon3000 17.09.2022 - 15:53 | ||
Спасибо! Это я тупанул немного )) Пока IPDM отложу, нужно разобраться с кан шиной, в порядке ли она. А с каном я пока что на ВЫ |
Автор: coon 17.09.2022 - 16:01 | ||
Садо-мазо с просмотром осцилок прошло На первый взгляд, ни чего там нет криминального. Вполне возможно, что когда блоки заснут, в шине будет тишина. Хотя, на заглушенном, ЭУР не должен работать. Могут и не уснуть. |
Автор: coon 17.09.2022 - 16:11 | ||
Поправочка. В описании шины сказано, что эта ошибка в ECM появляется если блок не передаёт или не получает сообщения в течение 2 сек. То же самое говорится и для блоков кроме ECM. |
Автор: saimon3000 17.09.2022 - 16:25 | ||
Почему садо-мазо то? )) Вроде нормально открывается, проверил с другого компа, специально Завтра еще кан посмотрю на свежую голову. Хотя вы говорите что в кане ничего криминального нет Кстати при проверке кана у меня почти все блоки были отключены, кроме IPDM, BCM и приборки. По поводу ошибок U1000 - получается ни один блок не передаёт или не получает сообщения в течение 2 сек, потому что по всем блокам эта ошибка, но кроме IPDM. Завтра еще запитаю ECM, посмотреть будет ли у него с каном ошибка |
Автор: saimon3000 17.09.2022 - 16:34 | ||
Вы не знаете может ли BCM по кану передавать сигнал, на процессор IPDM, о включении реле зажигания??? Потому что аналоговых плюсовых сигналов на IPDM не наблюдаю |
Автор: coon 17.09.2022 - 17:21 | ||||||
steering lock relay, случайно не то самое реле?
Нет. Не так. Достаточно 1-го неполученного сообщения, которое ожидает блок.
Если на любом из первых девяти пунктов выйдет любая заминка, то хрен, а не включение зажигания. Как то странно скрытие текста работает. Хотел для экономии места. |
Автор: saimon3000 18.09.2022 - 01:46 | ||||
steering lock relay - Реле блокировки руля. а проблема с ignition Relay. Хотя с блокировкой руля тоже проблема - руль не блокируется, и легко крутится при включении зажигания.... За пункты в скрытом тектсте - спасибо!!!
У меня кстати дело так - включаю зажигание и сразу загорается лампа key, постоянно. При первом же нажатии на кнопку start stop - сразу на приборке загорается желтая лампа KEY. Что выяснил сегодня: 1. Если внаглую запитываю реле зажигания в IPDM то усилитель руля перестает работать на включенном зажигании, а работает как положено на заведенном. По ECM так же висит ошибка U1001 по кану. 2. Кан шина вроде как в порядке. Но при отключении фишки (с выключенным зажиганием ессесно) с каном от IPDM - кан вообще пропадает, и напряжения на витой паре по нулям, хотя это может быть и норм 3. Подаю плюс на катушку реле зажигания в IPDM, стираю все ошибки, запускаю мотор - по движку все чисто без ошибок, АКПП, Приборка, Электроусилитель руля - всё чисто. U1000 цепь шины кан присутствует только на системе Интелектуальный круиз контроль. Одна ошибка в IPDM - выключатель состояния замка рулево колонки. 4. Желтый значек КЕY на приборке горит всегда, если хоть раз нажать на кнопку start stop 5. К системе бесключевого доступа не подключается сканер вообще 6. Can шина исключена!!! Потому что после отключения питания с реле зажигания в IPDM - появляется ошибка U1000 во всех системах. Нужно искать причину не включения реле зажигания, тем более при любом нажатии кнопки start stop горит лампа key, может это и есть первопричина??? Люди, помогите советами |
Автор: coon 18.09.2022 - 05:07 | ||
Я бы с защёлки начал. То что руль не блокируется, может быть защёлка спилена. Но отрабатывать она обязана. И BCM (или IPDM) обязаны видеть её состояние, иначе... По Ниссанам не доводилось разбираться, но по другим маркам, положение защелки, очень критично для системы.
А она есть на данном авто? В виде отдельного блока? Может быть в составе BCM. В дате посмотреть внимательно как меняются параметры при включении зажигания, на чем все стопорится? По пунктам из скрытого меню. Сегодня больше ни чем не помогу. Буду весь день в дороге. В блоке побывавшем в воде хотя бы пару часов, при наличии на нём напряжения, практически гарантировано будет что то разьедено. И к восстановлению таких ЭБУ надо подходить с большой осторожностью. А лучше, всего замена. |
Автор: saimon3000 18.09.2022 - 05:47 | ||
Защелка не спилена - хозяин говорит все работало до утопления. Провода от защелки до BCM и IPDM в порядке, минуса на защелке есть. Нету плюса, соответственно защелка не блокируется, плюс появляется на секунду при открытии/закрытии двери. На BCM и IPDM по этим двум проводам приходят: открыта - плюс и минус, закрыта - минус и плюс,меняет полярность. Сейчас тогда буду искать что подает этот плюс на фишку защелки. По иммобилайзеру ниссановскому высянил что отдельного блока нет, он интегрирован в кнопку - там сухо и чисто, воды не было. Замена блока IPDM невозможно по причине их отсутствия 40000 р. под заказ с японии. Спасибо за то что помогаете P/S/ И еще пришел к мнению что иммобилайзер не при чем,потому что обойти так легко иммо не получится - подав плюс на катушку реле зажигания и мотор завелся, верно же? |
Автор: coon 18.09.2022 - 07:42 |
Совершено верно. Если бы не принял ключ или слетела синхронизация, хрен бы он завёлся. Хоть что хоть куда подавай. Есть явная проблема, тем более что и сам IPDM ругается на положение защёлки. Её и надо устранять. И для разрешения запуска, она должна именно работать. А не находится в каком то одном положении PS. А положение защёлки контролируется на этом авто? Сколько на неё поводов приходит? Просто, до этого сколько приходилось видеть, у защёлок были свои "мозги". |
Автор: saimon3000 18.09.2022 - 08:08 | ||
Вот с защелкой и пытаюсь разобраться, схемы нету и немогу понять как она работает - как блокирует /разблокирует. Фишка из 7-ми проводов: 2 черных минуса. Син, желт, роз, бел идут на BCM, эти же два роз и белый идут на IPDM, и седьмой коричневый(переходит в светло зел) так же на IPDM. Отдельного блока защелки нету Все провода прозвонил - все целые от и до. P/S/ Что выяснил: на IPDM белый и розовый провода, что идут на BCM тоже, при выключенном зажигании, на розовом висит минус(руль разблокирован), а на белом должен быть плюс(руль разблокирован) - его нет. Общий плюс на фишку блокиратора руля должен приходить с IPDM со светлозеленого провода 46ого контакта, через встроенное реле в IPDM. А его тютю Что за оставшиеся два провода син и желт на BCM - непонятно. На схеме они просто идут с BCM на фишку блокиратора руля НЕ понятна работа блокиратора руля, как он блокируется/разблокируется, куда чего должно приходить |
Автор: coon 18.09.2022 - 12:46 |
До дома доберусь, постараюсь глянуть схему. Но, это будет только завтра. |
Автор: saimon3000 18.09.2022 - 13:19 | ||||
Хорошо, спасибо! А я завтра на таком же жуке посмотрю какие сигналы должны на фишке блокиратора руля.
На этих проводах висят два плюса. |
Автор: evgen58 18.09.2022 - 14:00 | ||
Можно поздравить??? С выздоровлением!!! |
Автор: coon 18.09.2022 - 14:57 |
Ну незнаю, как насчёт выздоровления, а с найденной и успешно устраненной проблемой поздравить можно. Осталось оклематься от последствий двух операций и шести клизм. |
Автор: submehanic 18.09.2022 - 16:03 | ||||
Паша, ну ты это ... прекращай. Выздоравливать и всё !!!
Давай приходи в себя и в строй ! И не такое бывает ! Паша, здоровья и ещё раз здоровья ! |
Автор: saimon3000 19.09.2022 - 03:55 |
Разобрал блокиратор рулевой колонки - все прозвонил, все нормально работает. Но висит постоянно ошибка в IPDM "состояние рулевого блокиратора", и еще в нем же была ошибка по реле блокиратора руля, думаю снова смотреть внимательно IPDM, больше нечего З,Ы. Нашел сгнившие переходные сквозные точки которые не прозваниваются |
Автор: coon 19.09.2022 - 09:22 |
Так понимаю, все заработало? Мои поздравления. И все равно, лечение утопленника, ещё та лотерея. Оставшаяся в межслое вода, в любой момент может довершить начатое. |
Автор: абеке 19.09.2022 - 09:31 | ||
Ремонтники сотовых телефонов успешно побеждают влагу с помощью спитовых ванн с последующей сушкой в шкафу. |
Автор: saimon3000 19.09.2022 - 10:52 | ||||
Вот теперь после проверки могу заявить что да - всё готово. Защелка заработала, желтая лампа key потухла , зажигание включается Всем спасибо кто помог!!! Осталась проблемка - постоянно горит ближний свет фар, но относительно это не считаю за проблему )))
Именно телефонами раньше занимался, поэтому это оборудование осталось и очень помогло Еще раз всем кто откликнулся - СПАСИБО!!!! Пока так: ))) |
Автор: coon 19.09.2022 - 12:02 | ||
Может дело в разных напряжениях питания. Доводилось видеть блоки управления со съеденными под корень выводами микросхем. Не говоря уже про переходные отверстия и дорожки. И это меньше чем через сутки после попадания воды. Также был неудачный опыт ремонта ЭБУ Калины, после тосола. Месяца полтора - два, отработал после ремонта. Теперь не связываюсь. Только замена. |
Автор: saimon3000 19.09.2022 - 12:07 | ||
Вряд ли что-то с напряжением, потому что после восстановления сквозных контактов - всё заработало Калина тоже раз попадалась с тосолом - повезло, до сих пор ездит )) |
Автор: coon 19.09.2022 - 12:53 |
Я про разницу между ЭБУ и сотовым. |
Автор: saimon3000 19.09.2022 - 13:36 | ||
Понял, тупанул я, не спал толком, жук не давал В общем на кнопочных нисанах если проблема с блокировкой руля то не включается реле зажигания и загорается желтый значек KEY. При несрабатывании реле зажигания вылетают ошибки по кану, по всем системам. |