Форум сайта "Автоэлектрик для всех" [Powered by Invision Power Board]
Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форум сайта "Автоэлектрик для всех" > Франция > пежо 207 88л.с 2008г коробка робот


Автор: Геннадий22 17.06.2014 - 21:41
Авто стояло под дождем и после этого отказалось заводится.Стартер не крутит а на приборке висит (авто) и пробел.Не видит не нейтраль не чего.В просмотре данных видно что на тормоз реагирует но при переключении селектора переходит из автоматического режима в импульсный (ручной выбор).Ошибки по коробке постоянная неисправность (ошибка).
ошибка питания компьютера P0560 и постоянная неисправность (ошибка). фаза
перехода калькулятора в режим
ожидания (отключение энергии) не
выполнена или не завершена P1702.Преды под капотом и в салоне целые.Куда копать?

Автор: Геннадий22 17.06.2014 - 21:41
и вот

Автор: Геннадий22 17.06.2014 - 22:31
Если у кого есть схема блока коробкой буду благодарен.

Автор: submehanic 18.06.2014 - 00:00
Схема не поможет.
Заряжай аккумулятор (французики этого не прощают, мог и полностью заблокировать запуск), три ошибки, а потом будет видно.
А сейчас авто в режиме глубокого обморока экономии электроэнергии и кроме как свежим аккумом его оттуда не выведешь.

Автор: endru 18.06.2014 - 09:23
100% Юра прав, поставить заряженный убрать ошибки а потом запускать, скорее всего модуль комфорта не заснул и высадил акб. Может робот завис ( щетки- такое бывает- после простукивания при включенном зажигании встает в режим- но это замена щеток)

Автор: Геннадий22 18.06.2014 - 10:23
Заряжаю АКБ

Автор: Геннадий22 20.06.2014 - 08:34
Акб оказался уже на подходе.Поставили новую все ошибки потер заново адаптировал и в путь.Тему можно закрыть всем спасибо.Реально очень помогли. Юр журнал как и обещал кину.

Автор: submehanic 3.11.2016 - 16:02
Цитата (Геннадий22 @ 20.06.2014 - 08:34)
Тему можно закрыть

Да фиг вам tongue.gif . Вот опять мне попалась такая херь (Peugeot с роботом, говорил человеку - не покупай). Попал в лужу, разбил морду. Мотор, коробка целые.
В процессе ремонта до кучи решил поменять диск сцепления. Всё собрали - нет запуска. Прибежал ко мне.
Шаманство с обучением не прокатывает, т.е. два из четырёх шагов выполняются с ошибками.
Особенности:
- робот имеет отдельный модуль управления сцеплением 1665 с одним электродвигателем
- отдельный модуль выбора и включения передач с двумя электромоторами 1663 и 1664 ( рис. вид снизу)

Вот, что характерно:
- адаптация и управление ИМ сцепления проходит успешно и для дальнейших манипуляций сцепление размыкается (в противном случае переключение передач блокируется)
- при попытке обучения приводов или управлении ИМ выбивает ошибку P0755 - нет включения передачи (не путать с P0750 - не включается передача, это когда не проходит команда). По факту команда есть, щелчки слышно, но переключения нет.
- при демонтированном модуле (подключенном на коленке) то же самое. Даже при переводе в режим "для монтажа", где электроника должна установить привод в нейтральное положение перед установкой на коробку, выбивает ту же ошибку.
Что ещё паршиво, в параметрах селектор 1661 всегда в положении "N", на переключения не реагирует, хотя по факту, на выходе разъёма уровни меняются.

Подкинули донорский модуль переключения передач - результат тот же. Мысли кончились.

Автор: submehanic 3.11.2016 - 16:03
Собственно схема

Автор: BBM 3.11.2016 - 16:51
Гена ,из опыта по пыжам роботам , если в параметрах АКБ меньше 12,1-12,2 ... И с такими симптомами ... Без добавки по напруге ...Можно даже не дёргаться! wink.gif

Автор: submehanic 3.11.2016 - 16:55
Цитата (BBM @ 3.11.2016 - 16:51)
Гена
Витя, я не Гена laugh.gif
Цитата
если в параметрах АКБ меньше 12,1-12,2 ... И с такими симптомами ...Можно даже не дёргаться!
Лучше не рисковать. Сканер говорит - не ниже 12.5 Вольт с подключенным зарядным устройством. Пробовал при 12.1 - то щёлкает, то нет, просто потеря времени.

Автор: BBM 3.11.2016 - 16:56
Юра . Я для ТС.
У меня и с 12,3 пускалось норм! ... Зависит от остаточной ёмкости АКБ... обычно предел при старте у него на мозг минимум 10,5-11 unsure.gif

Автор: endru 3.11.2016 - 20:32
Юра а как делал на вывешенной машине old.gif

Автор: submehanic 4.11.2016 - 11:11
Цитата (endru @ 3.11.2016 - 20:32)
Юра а как делал на вывешенной машине old.gif

Да, Андрей, приподнимал на подъемнике и без него, и коробку проворачивал, пока не попробовал и увидел, что блок и на руках (снятый с коробки) переключаться не хочет.

Автор: Геннадий22 4.11.2016 - 15:52
Французы это зло laugh.gif Юр а чем адаптируют?Селектор вроде и должен быть в N пока коробка в аварии.Говоришь что ИМ клацают а не переключают(может силы тока не хватает)ИМХО. Почему у меня тут такого нет?Я тут уже деградирую stena.gif cray.gif

Автор: submehanic 7.11.2016 - 11:39
Цитата (Геннадий22 @ 4.11.2016 - 15:52)
а чем адаптируют?
Ну у меня только Peugeot-Planet и Diagbox.
Цитата
Селектор вроде и должен быть в N пока коробка в аварии
Ошибки все трутся и если ничего не дёргать, аварии нет, но и в параметрах положение селектора N.

Автор: Геннадий22 7.11.2016 - 14:55
Цитата (submehanic @ 7.11.2016 - 12:39)
Ну у меня только Peugeot-Planet и Diagbox.

Аналогично.

Автор: submehanic 8.11.2016 - 09:33
Цитата (Геннадий22 @ 7.11.2016 - 14:55)
Аналогично.

Это проблему не решает sad.gif .

Автор: endru 8.11.2016 - 13:14
Юра обрати внимание на воду, у меня как-то был мокрый блок, вода за тикает с лобовухи пока не открыл дела не было -блок стоял рядом с акб.

Автор: Геннадий22 8.11.2016 - 13:31
Цитата (submehanic @ 3.11.2016 - 17:02)


Вот, что характерно:
- адаптация и управление ИМ сцепления проходит успешно и для дальнейших манипуляций сцепление размыкается (в противном случае переключение передач блокируется)
- при попытке обучения приводов или управлении ИМ выбивает ошибку P0755 - нет включения передачи (не путать с P0750 - не включается передача, это когда не проходит команда). По факту команда есть, щелчки слышно, но переключения нет.
- при демонтированном модуле (подключенном на коленке) то же самое. Даже при переводе в режим "для монтажа", где электроника должна установить привод в нейтральное положение перед установкой на коробку, выбивает ту же ошибку.

Юр ну ты же сам написал что сервоприводы включения передачи что то пытаются сделать.Я тебя спросил про напряжение на сервоприводах.Напряжения хватает?Каким образом он видит включение передачи? по датчику позиционирования или по току моторов ?

Автор: Tim72 12.11.2016 - 13:02
День добрый!) Сломал всю голову себе! Мыслей нет! Начал чудить актуатор сцепления, заменил, заодно заменил выжимной подшипник и вилку, т.к. выработки на сцеплении не было (около миллиметра) менять его не стал, сначала смазал актуатор сцепления, заменил щетки на приводе, в итоге появилась возможность заменил весь актуатор сцепления на абсолютно новый, пододвинул по ближе к вилке, далее при сборке не одел клемму на большой мотор механизма выбора передач 18 BVA, после чего начались проблемы((( актуатор сцепления обучается, а вот механизм выбора нет, не может пройти обучение, что в снятом, что в установленном виде, подкидывать, подвешивать пробовал безрезультатно(( даже при установке в режим монтажа выходит ошибка, оба мотора вращаются, механизм исправен, щетки на моторах есть. машина стоит уже довольно долго, куда копать? при попытке обучения механизм выбора вращается но виснет в положении 1 или 4 передачи

Автор: Геннадий22 12.11.2016 - 15:36
Какие ошибки,питание на момент обучения?

Автор: Tim72 12.11.2016 - 18:06
p1795 информация счетчика коробки передач (она не удаляется, остальные вылазят в процессе обучения), p1767 ошибка исполнительный элемент выбора передач положение не соответствует, ошибка p0750 ошибка коробки передач передача не включается. По факту механизм выбора передач двигается во всех направлениях но и замирает. Напряжение акб в норме с подключенным зарядникомтоже самое

Автор: submehanic 25.11.2016 - 17:27
Добрался до темы ...
Больше машину не смотрел - далеко от меня, времени нет.
Со слов владельца, приезжали какие-то шаманы, забраковали типа сам привод переключения передач, будут разбирать. Осмелился напомнить, что приводов-то два в наличии (донор подкидывали, как я уже говорил, симптомы и ошибки одни и те же) ... Посмотрим, что скажут.
Цитата (Геннадий22)
Напряжения хватает?
Пробовали в параллель с зарядником (даже в буст-режиме), ставили почти нулячий АКБ с другой машинки - без изменений.
Цитата
Каким образом он видит включение передачи? по датчику позиционирования или по току моторов ?
Гена, ну по датчикам конечно. Схему же я кидал ...

Автор: Геннадий22 27.11.2016 - 14:20
Юра привет.Ты человек конечно грамотный и мастер серьезный но я спрашивал про напряжение на самом исполнительном элементе в момент адаптации.Сам знаешь если на выходном (драйвере,ключе,транзисторе)будет просад или потеря в проводке то хоть 10 акб новых ставь.

Автор: submehanic 27.11.2016 - 20:18
Гена, времени это проверить не было. Тем более, после твоего поста, у машики не был.
Но если этот параметр имеет значение, обоснуй где может просесть, не забывая, что ИМ-донор ведет себя аналогично.

Автор: Геннадий22 28.11.2016 - 00:42
Юр,мысли в слух или ИМХО. Вот именно что блок механизмов другой брал,значит надо и копать до него.А до него либо проводка либо блок управления именно этим узлом.Ты сам писал что по факту команда есть и есть какая то жизнь ИМ но включения нет.Почему? Либо время включения не достаточно либо силы тока не хватает(но это определенно с заведомо исправным ИМ)либо сечение провода не в норме от старости хотя это одно и тоже.Либо конечно это может быть из области фантастики,а датчики положения не как не калибруются а от руки есть возможность проверить включение,легко или тяжело включается?

Автор: submehanic 28.11.2016 - 09:51
Гена, жду результата от тех, кто ковыряется. Что не вяжется, так это то, что со слов владельца, до замены сцепления всё работало со старым приводом.
Цитата
а от руки есть возможность проверить включение,легко или тяжело включается?
Вручную не покрутишь - там червячная пара.

Автор: evgen58 28.11.2016 - 09:57
Цитата (submehanic @ 28.11.2016 - 10:51)
.Вручную не покрутишь - там червячная пара.

Пара то червячная,так и крутить придется червяка. Должно же быть аварийное выключение сцепления??

Автор: submehanic 28.11.2016 - 10:07
Цитата (evgen58 @ 28.11.2016 - 09:57)
Пара то червячная,так и крутить придется червяка.
Его и крутит электродвигатель. Чтобы вручную - надо моторчики снимать, разбирать всё устройство.
Цитата
Должно же быть аварийное выключение сцепления??
Так с приводом сцепления всё нормально. Срабатывает без ошибок.

Автор: coon 28.11.2016 - 13:13
Цитата (evgen58 @ 28.11.2016 - 11:57)
Должно же быть аварийное выключение сцепления??
Зачем?
Цитата (Геннадий22)
значит надо и копать до него.А до него либо проводка либо блок управления именно этим узлом...
...Либо время включения не достаточно либо силы тока не хватает(но это определенно с заведомо исправным ИМ)либо сечение провода не в норме
Логика есть, но чтобы не включалось должна быть хорошая просадка напряжения. А её ЭБУ должен засечь и сохранить ошибку. Хотя... французы...

Автор: Smerada 28.11.2016 - 13:16
Схема не поможет.
Заряжай аккумулятор (французики этого не прощают, мог и полностью заблокировать запуск), три ошибки, а потом будет видно.
А сейчас авто в режиме глубокого обморока экономии электроэнергии и кроме как свежим аккумом его оттуда не выведешь.[b]

Знала бы я это раньше, не потратила бы кучу денег на диагностики всякие

Автор: samarik 28.11.2016 - 16:17
Вау! У нас тут девушки! give_rose.gif
Прощения за флуд.

Автор: coon 28.11.2016 - 16:44
И у меня челюсть немного отвисла ohmy.gif Пока не понял, что это цитата Юрия Васильевича laugh.gif
Цитата (Smerada)
Знала бы я это раньше, не потратила бы кучу денег на диагностики всякие
А Вы больше не обращайтесь туда, где с Вас взяли плату, а результата не последовало.
Кто то же нашёл причину. К нему и обращайтесь в следующий раз.

Автор: evgen58 28.11.2016 - 17:43
Цитата (coon @ 28.11.2016 - 14:13)
Зачем?

Для эвакуации авто.. Не могу найти,где читал. Но если авто сдохло на передаче,то только краном эвакуировать или специальной телегой под передние колеса. По крайней мере в опелях есть. И еще это нужно для определения степени износа самого сцепления.
Василич,а в торце червяка разве нет отверстия под отвертку???

Автор: Геннадий22 28.11.2016 - 18:35
Цитата (Smerada @ 28.11.2016 - 14:16)
Схема не поможет.
Заряжай аккумулятор (французики этого не прощают, мог и полностью заблокировать запуск), три ошибки, а потом будет видно.
А сейчас авто в режиме глубокого обморока экономии электроэнергии и кроме как свежим аккумом его оттуда не выведешь.[b]

Знала бы я это раньше, не потратила бы кучу денег на диагностики всякие

Economy mode active отключается Lexia даже при севшем аккумуляторе и на напуск машины он не влияет не как.
Это режим энергосбережения отключающий всю перефирию.Но не блоки ответственные за запуск авто.

Автор: submehanic 28.11.2016 - 19:11
Цитата (Геннадий22 @ 28.11.2016 - 18:35)
Economy mode active отключается Lexia даже при севшем аккумуляторе и на напуск машины он не влияет не как.

Не соглашусь, потому как он отключается на 30, 60 минут или вообще не отключается в зависимости от ПО конкретного авто laugh.gif .

Автор: Геннадий22 28.11.2016 - 19:23
Не буду спорить.Но не разу другого варианта у меня не было.Хотя если я чего не видел то не факт что этого нет.

Автор: submehanic 28.11.2016 - 19:37
Что касается "глубокого обморока", я изначально имел ввиду, что при сильной просадке аккума, у них (но опять же не у всех) автоматически блокируется запуск/стартер. И только при заряженном АКБ в параметрах управляемого запуска Лексией можно снять блокировку.

Автор: uaz 15.06.2018 - 09:24
Извиняюсь за то что взял лопату, авто в приципе такое же, была ошибка 1702, акб заменил, ошибку стер, стартер молчит, где найти "параметры управляемого запуска"?

Автор: submehanic 15.06.2018 - 11:37
Цитата (uaz @ 15.06.2018 - 09:24)
стартер молчит

Положение селектора коробки на приборке что кажет ?

Автор: uaz 15.06.2018 - 12:02
Юра auto и два прочерка, по сканеру нейтраль. Ещё от версии зависит, наличие такого пункта? Сейчас 7.44 стоит, в нахалку запускал (на провод втягивающего подал +), запустился нормально, только самостоятельно не передвигался, на буксир брал чтобы к себе притянуть, чтобы тормоза и эур работали нормально (неудобно на сто работать).Положение ключа видит со сканера адекватно.

Автор: submehanic 15.06.2018 - 14:31
Т.е., ошибок по коробке нет ?
Показания сканера и приборки по положению селектора совпадают ? Сканер движение ручки отслеживает ?
Цитата
где найти "параметры управляемого запуска"?
Не во всех ситро-пыжах эта функция реализована.
Навскидку: заходим в кодировку ЭБУ двигателя, там по-моему последним пунктом должно быть "система управляемого запуска и остановки двигателя". Статус должен быть - ПРИСУТСВУЕТ или ДА (не помню уже).

Автор: uaz 15.06.2018 - 15:01
Юра сейчас докопался, теперь вижу; состояние включения передачи-недействительное значение, заданная передача-три вопросительных знака, и увидел параметр запрещения запуска. Попробовал передачи переключать не проходит исполнение, полез актуатор выбора передач снимать. Ошибок по кпп нет.

Автор: submehanic 15.06.2018 - 15:13
Цитата (uaz @ 15.06.2018 - 15:01)
состояние включения передачи-недействительное значение

Адаптацию/обучение делал ?

Автор: uaz 15.06.2018 - 15:52
Юра не проходила адаптация, сдернул актуатор, не зря, поломало шаровую тягу или хрен её знает как ещё её обозвать, крышку вскрою, сфоткаю, попробую боксидкой склеить.Фото добавил. Кто нибудь видел в продаже эту пластиковую херовину?

Автор: submehanic 15.06.2018 - 21:06
Ещё фото есть ? Не могу вкурить откуда тяга .... Может номер детали на тяге ...

Автор: uaz 15.06.2018 - 21:21
Другие ещё непонятнее kto.gif , тяга с большого мотора актуатора (на шестерне-полумесяц, включение передачи) на деталь (не знаю как её правильно обозвать) выбора передачи, деталь в процессе склейки. Результат сфоткаю завтра, клеить только в два или три этапа придется.Стрелку подрисовал, может так понятнее будет.

Автор: submehanic 15.06.2018 - 21:36
Получается под этой крышкой ...

Автор: submehanic 15.06.2018 - 21:42
Тогда такую отдельно не найдёшь. Если клей выдержит - повезёт.
Либо искать что-то подобное - регулируемой длины и пазами подходящих диаметров kto.gif

Автор: uaz 15.06.2018 - 21:55
Да Юра под крышкой, стороннее врядли влезет, а родная залеченная боксидкой с стеклотканью должна выдержать и по габаритам уместиться. А так хлипковата вообще деталюшка, а первая мысль была с холодной сварки вылепить замену.

Автор: uaz 17.06.2018 - 12:00
Народное творчество не прокатило cray.gif . Руками передачи за шток кпп включаются нормально.

Автор: submehanic 17.06.2018 - 20:50
Цитата (submehanic @ 15.06.2018 - 21:42)
Если клей выдержит - повезёт.
Цитата (uaz)
Народное творчество не прокатило

Я думаю подобрать можно. На тех же ситро-пыжах на механике этих тяг стоят десятки разновидностей и продаются, как отдельные запчасти

Автор: submehanic 17.06.2018 - 20:51
да и целые наборы есть

Автор: uaz 17.06.2018 - 21:16
Юра а ссылка на картинку с набором есть? Тягу с номерком уже пробил, недорого, можно заказать для эксперимента.

Автор: submehanic 17.06.2018 - 21:30
Цитата (uaz @ 17.06.2018 - 21:16)
Тягу с номерком уже пробил, недорого, можно заказать для эксперимента.

Оригинальную или, ту что на картинке ?
Так а зачем тогда набор ?

Автор: submehanic 17.06.2018 - 22:01
Цитата (uaz @ 17.06.2018 - 21:16)
а ссылка на картинку с набором есть?

M6 ball joint rod end linkage Kit 6005
https://www.ebay.com/itm/M6-ball-joint-rod-end-linkage-Kit-6005/152890087239?hash=item2398f59747:g:cqUAAOSwJEla2FHd

Автор: uaz 18.06.2018 - 04:50
Набор конечно по цене крутоват, ценник был бы поскромнее, купил бы, стараюсь держать держать всякую мелочь в наличии, стопора, кольца резиновые, пружинки, штуцера, тройники пластиковые и латунные, постоянно приходится что то "химичить". Крайний раз замок на ауди А4 привезли не совсем тот, комплект тяг к карбюратору класики решил проблему, а так бы пару дней минимум пришлось ждать, пока обменяют или найдут нужный. Тягу смотрел то что на твоей картинке, оригинал не попадался к сожалению.

Автор: submehanic 18.06.2018 - 10:43
Прикинь размеры, посмотри здесь:
https://www.kippcom.ru/ru/ru/%D0%9F%D0%A0%D0%9E%D0%94%D0%A3%D0%9A%D0%A6%D0%98%D0%AF/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%84%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0-%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B8%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%8F/%D0%A8%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B8%D1%80%D1%8B/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%BF%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D1%88%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D1%83%D0%B3%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85-%D1%88%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2.html
https://www.kippcom.ru/ru/ru/%D0%9F%D0%A0%D0%9E%D0%94%D0%A3%D0%9A%D0%A6%D0%98%D0%AF/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%84%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0-%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B8%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%8F/%D0%A8%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B8%D1%80%D1%8B/%D0%A6%D0%B0%D0%BF%D1%84%D1%8B-%D1%88%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D1%83%D0%B3%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85-%D1%88%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2.html
https://krepeg-optom.ru/catalog/prochee/uglovye-sharniry-sharikovye-tsapfy-i-soputstvuyushchie-detali-din-71802-as-71803-71805-/

Автор: Геннадий22 18.06.2018 - 20:48
https://ru.aliexpress.com/popular/ball-joint-rod-end/2.html?SearchText=ball+joint+rod+end
Надо будет и себе заказать

Автор: uaz 18.06.2018 - 21:11
Мужики спасибо, изучаю всё это добро, пока заказал 4206 с Юриной картинки, быстрее всего приедет, стоит недорого.

Автор: uaz 6.07.2018 - 16:18
Закончилось вот этим, счастье было не далеко, но доставали с другими авто, в общем авто поехало.

Автор: Waka2005 19.01.2021 - 15:25
Эх! Сижу репу чешу... А на родном форуме давно всё разжовано!!!

Автор: uaz 19.01.2021 - 16:33
И ездит до сих пор...

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)