Форум сайта "Автоэлектрик для всех" [Powered by Invision Power Board]

Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Форум сайта "Автоэлектрик для всех" > Генераторы, стартеры > Магниты стартера

Автор: evgen58 11.03.2014 - 18:54

Стартер ВАЗ-21214 стоит Беларусский.Отвалились все магниты.Подскажите пажалуйста каким клеем можно приклеить их на место?.И можно ли поменять их местами?

Автор: слоник 11.03.2014 - 19:24

Я клеил на "супер клей" и держатся до сих пор смена мест магнитов приведёт к смене магнитных полюсов следовательно изменится вращение

Автор: Андрей 11.03.2014 - 19:29

Вот тут про Белорусский стартер немного: http://autodevice.ru/forum/index.php?showtopic=9900&st=0

И тут: http://autodevice.ru/forum/index.php?showtopic=10832 как/чем вклеить в те в которых магниты вклеены (если "душевное" не читать, то вполне все понятно).

Автор: evgen58 11.03.2014 - 20:59

Приклеил на суперклей DoneDeal затекающий.попробую и отпишу что получилось.

Вопрос другого характера.Магниты разной полярности!!!При разборе я это учел и разбирал аккуратно глядя где и какие стоят.На торце каждого магнита цветовая метка!Так вот стояло 3 подряд меткой к щеткам и 3 наоборот!!А проблема была в прокрутке стартера,я предположил что бендикс наелся,а оказывается что магниты проворачиваются и стартер крутит в другую сторону.И через раз-два запускает двигатель.
Что означает метка?Если я брал рядом стоящие магниты с меткой с одной стороны и проверял полярность.Они оказались разными.

Автор: Андрей 12.03.2014 - 07:06

Цитата (evgen58 @ 11.03.2014 - 21:59)

Что означает метка?

Скорее всего метка это "личное" послание от человека скомплектовавшего стартер на заводе. Мне нередко попадаются магниты со слегка "выгравленными" (типа дремеля) знаками. Гадать кто что и куда там пилил/рисовал думаю нет смысла просто достаточно проверить магниты на разную полярность относительно друг друга. Вообще, на этом стартере магниты сдвигаются в кучу при поломке/сдвиге пласмассового сепаратора удерживающего их на требуемой дисстанции относительно друг друга, это же может произойти и при неправильной сборке при установке на шпильки. Отсюда следует что стартер возможно разбирался/ремонтировался. Это отчасти подтверждает перевернутая часть (три) магнитов метками в обратную сторону относительно других трех. Отчасти - это потому что в нашем родном... могут и с завода так собрать.

Автор: evgen58 12.03.2014 - 12:27

С магнитами угадал с первого раза.Стартер работает.Есть предположение что нет разници при установке магнитов по отношению к + или -.Потому как я не ставил метки между магнитами и корпусом.А при удалении якоря все магниты были на нем.При вклейке брал по одному магниту и по часовой стрелке на ближней стороне корпуса вклеивал по отметкам старых мест.А сепараторы стоят вообще не понятно для чего, три магнита были в куче боками то они клеются друг к другу..Стартер до меня точно не разбирался машина брата я взял попользоватся пока свою продаю.

Автор: dk34 12.03.2014 - 20:02

Белорусский ни когда не ремонтирую. Отправляю за новым....

Автор: Андрей 12.03.2014 - 20:38

Цитата (dk34 @ 12.03.2014 - 21:02)

Белорусский ни когда не ремонтирую. Отправляю за новым....

Зря...

Буквально на днях такой на "семерке" реанимировал. Семь лет умеренной работы у двух хозяев, щетки подтерты примерно на 2/7. Единственная беда - пластмассовая "кулиса" рычага привода бендикса (ломается пополам, устраняется так же склейкой и подкладкой отрезка демпферной резинки). Но основное лечится элементарной проточкой коллектора в станке. Нынешний "свежевыструганный кетай" не всяк семь лет вытянет... Ну а магниты не приклеены, так то мелочь забавная.....

Автор: evgen58 12.03.2014 - 21:37

Забыл сказать всем участникам темы Спасибо за ЦУ! Сегодня целый день отработал без проблем.Вот бы по CARGO подобрать к этому стартеру крепежные пластины для магнитов и + клей да он и не 7 а 10-12 лет отработает.Разговаривал с хозяином нивы-оказалось что уже больше года такая хрень со стартером была.

Автор: picnic 12.03.2014 - 22:01

Цитата (evgen58 @ 11.03.2014 - 21:59)

магниты проворачиваются и стартер крутит в другую сторону.

Каждые три(скорее два) магнита могут сместиться см на два от заданного положения,далее не дадут стяжные шпильки.
И если магниты проворачивались,то каким образом они назад возвращались ,чтобы крутить якорь в правильную сторону ? И достаточно ли этого смещения для реверса якоря.
Это всё в сторону,что первая мысль всегда обычно правильная и скорей всего БЕНДИКС всё же,но эксплуатация всё расставит по местам..

Автор: Андрей 12.03.2014 - 22:02

Цитата (evgen58 @ 12.03.2014 - 22:37)

он и не 7 а 10-12 лет отработает.

Для долгой работы этому стартеру еще важны и "правильные" щетки. С заводскими работает долго, а вот со вновь прилаженными всегда по разному. И единственный автомобильчик где этот стартер нельзя применять вообще - "Ока" (та что наша, с двумя цилиндрами). У нее очень сложный пуск и поэтому при ображении в ремонт, на Оке только замена этого стартера на Херсонский. На остальных отечественных автомобильчиках до семи лет эти стартера выхаживают спокойно.

Автор: электрик 3.09.2014 - 21:51

Цитата (evgen58 @ 12.03.2014 - 13:27)

А сепараторы стоят вообще не понятно для чего,

Очень нужная вещь, эти сеператоры. Они удерживают магниты на своем месте до того, пока мы не закапали их Суперклеем вместе с сепараторами.

Примерный порядок ремонта:
1. При разборке точно запомнить, какой магнит стоял напротив силового ввода
2. Полностью разобрать и очистить статор и магниты (по желанию обезжирить)
3.Разложить на столе магниты в ряд в соответствии с их полярностью через один. Полярность определяется или компасом или любым другим контрольным магнитом (к трем полюсам притягивается- к трем отталкивается) Я пользуюсь магнитом, выломанным из датчика Холла
4.Вставить в статор магниты с использованием сепараторов в том порядке, как они разложены на столе, хоть по часовой, хоть против часовой стрелки, главное чтобы первым, напротив силового ввода стоял магнит той полярности. какой был до разборки. Обязательно не забываем, что отверстия под шпильки в сепараторах должны быть на своем месте и соблюдено расстояние от края статора до переднего сепаратора (замеряем выступ центрирующей выточки на носовой части стартера)
5. После того, как убедились, что все условия соблюдены, закапываем суперклеем магниты вместе с сепараторами ( да не сочтут за рекламу, ипользую "Alteco", отличная проникающая способность и адгезия)
6. Все, через 5 мин счищаем лишний клей с центрирующих поверхностей (больше нигде не надо) и собираем стартер. Статор в тиски не зажимать, клей хрупкий!

Теперь стартер будет лучше нового (если устранить и все остальные неисправности в нем) Если соблюдать вышеописаный порядок ремонта статора - никакой нервотрепки и можно смело давать гарантию.

Автор: evgen58 4.09.2014 - 09:28

Клеил по одному магниту на старые места,потом собирал.Отремонтировано уже 2 таких стартера полет нормальный.Единственный косяк пока остался непонятным.Это иногда стартер при пуске задумываеться на пару секунд.

Автор: adam 4.09.2014 - 10:19

Цитата (dk34 @ 12.03.2014 - 21:02)

Белорусский ни когда не ремонтирую. Отправляю за новым....

+100 !!! тоже не вижу смысла в их ремонте ... не знаю где как но у нас в регионе цена нового 2000р+- сколько берёте за ремонт?? + запчасти?? ну минимум с 1000р клиент растаётся... (а с клейкой магнитов 1000 надо брать только за вклейку!!!)) не говоря уже о разборке сборке) .. а если в течении полу-года , года отремонтированный стартер снова на ремонт? два ремонта = цена нового!!! зы : конечно со своим поковыряться ,ну или другу, то другое дело .. хотя как-то в прошлом году "дружеский стартер перебирал - замена обгонной муфты( бендикс ) и вилки, так через 3 дня опять не работает , разобрал на обгонной муфте шестерёнки стёрлись (что за метал....фуфло какое-то попалось) поменял на другой - ок всё ..катается... , но а если-бы клиенту за деньги? на 3 дня... и?...

Автор: Андрей 4.09.2014 - 13:06

Цитата (adam @ 4.09.2014 - 11:19)

+100 !!! тоже не вижу смысла в их ремонте ...

- 100!!! Смысла все больше день ото дня... чем больше "кетая", тем больше смысла. Если по незнанию предмета (поверхностное представление ремонта), то диагностикой значительно хуже зарабатывать... уже многое переговорено на сайте как и об этом так и о разнице в ценах, и уж если в чем и нет смысла, так это в продолжении подобных разговоров. Ибо агрегатный ремонт (а он еще тесно завязан на комплектующие) тоже весьма "хлебное" дело.

По этим магнитам самое интересное - в прошлом году, таксисту, на 07ой вклеил половину битых магнитов (три разных в разной степени битости). Виной конечно их (таксисткая) поспешность... постучал по стартеру - поехал "деньгу рубать"... вот и достучался, поколол магниты как орехи... Вот я их распределил по возможности между целыми в требуемой последовательности, при этом от поколотых, помятуя о том что каждый обломок живет уже со своим полем, выкинул все отбитые малые части.... Вообщем, как говаривал кот Бегемот, статор получился с *урезанным* магнитным полем (а точнее с безобразно урезанным)... И работает! Классно работает!!! Замечаний нет вот уже второй год... И это у таксиста

Для сравнения, дешевый "кетайский" стартер (не важно АТЭ или Вольт) ходит в средних условиях (не таксистких) в среднем ГОД! А то что Белорус в таких трудах и на "урезанных" магнитах пашет - только плюс в его пользу! (+100

) О времени чистки и вклейке магнитов писать даже дольше, тем более если сравнить эту процедуру с заменой/центровкой втулок все на том же СТ-230... Так что лично по мне 5 таких стартеров с насыпными магнитами лучше перебрать/прочистить чем один СТ-230 с заменой всех втулок и обмоткой "шьющей" на корпус...

А менять его только на "Оке", и только на "Херсон" - уже писал.

Автор: evgen58 4.09.2014 - 18:48

На моей Монтере все 6 магнитов расколоты попалам-вдоль стартера и держались только за счет сепаратора.Помыл не разбирая и пролил клеем и работает лучше чем свеже купленый Wai за 2300р который валяеться сейчас и ждет безвыходного клиента.

Автор: Андрей 4.09.2014 - 20:32

И в продолжении темы о магнитах... тут вот "порылся" в закромах и обнаружил фотку статора на постоянных магнитах. Статор импортный, на японца похож, к сожалению не сохранил никаких данных о нем. Весь смысл в принципе был вот в этих (фото, стрелка) дополнительных вставках к магнитам. Я их называю "за глаза" ферромагнитными усилителями. Смысл понятен, с помощью этих вставок меняется магнитное поле полюсов... но вот усиливают они или замыкают его (или еще что там делают) - не знаю точно. И в нете ничего не нашел по этому поводу. Может у кого имеется что по этим вставкам, выложите пожалуйста.

Автор: электрик 5.09.2014 - 09:16

Согласен с Андреем на все сто! Ремонт чего бы то ни было работа почти творческая, и качество и выбранный способ его зависит от самого исполнителя. Если магазин недоступен. а авто надо отправлять - все что угодно сделаешь, именно такие проверенные способы и стараюсь выкладывать в сети. Если читать внимательно-способы нетрудоемкие.

Кстати, расколотые магниты вновь "объединяют" свое магнитное поле, если склеить половинки, мелочь, есстно, выбросить. Проверено практикой.

У немцев встречал не раз такие вставки в статорах, тоже думаю, что для разворота части магнитного потока.

Автор: hash 5.09.2014 - 09:35

Цитата (adam @ 4.09.2014 - 11:19)

Цитата (dk34 @ 12.03.2014 - 21:02)

Белорусский ни когда не ремонтирую. Отправляю за новым....

+100 !!! тоже не вижу смысла в их ремонте ... не знаю где как но у нас в регионе цена нового 2000р

А если стартер стоит 15тыс.? Вот тогда в эту тему сразу прибежите ... и пожалеете что своими возражениями не дали ей развиваться, либо другие помянут не добрым словом, тем кому это нужно.
На тему нужно смотреть ширше, а на вопросы хлубже.

Автор: Stoian 5.09.2014 - 10:32

Цитата (Андрей @ 4.09.2014 - 20:32)

И в продолжении темы о магнитах... тут вот "порылся" в закромах и обнаружил фотку статора на постоянных магнитах. Статор импортный, на японца похож,

Во, такой статор, ексцентриковь! не видал ни на фото, ни на яве, ни читал о его существование. Правда, якорь /бош/ с закрь!тами поверх канавь! есть у меня. Не ясно етот цилиндр после намотку поставлен поверх, или провода вть!кали по другому, но все сделано на совесть.

Автор: adam 5.09.2014 - 17:36

Цитата (hash @ 5.09.2014 - 10:35)

Цитата (adam @ 4.09.2014 - 11:19)

Цитата (dk34 @ 12.03.2014 - 21:02)

Белорусский ни когда не ремонтирую. Отправляю за новым....

+100 !!! тоже не вижу смысла в их ремонте ... не знаю где как но у нас в регионе цена нового 2000р

опять +100!! ))) тема нужная и интересная!!)))и прибежим и посмотрим и добавим может чего) я поставил +100 да и dk34 отписал насчёт "отправляю за новым" именно касаемо стартера ценой в 2000р!)))сам иной раз по "мелочи" дешевые стартера ковыряю(думаю и dk34 тоже))) ) но в основном по причинам брака типа беникса проскальзывающего, втягивающего (всасывающего))) ) те-же магниты (но у меня они уже приклеены)) ) используя детали бу из других "замененных" стартеров после дефектовки , НО всегда объясняю клиенту что новый стоит 2000 а я возьму за работу 1000р а за 2000 будет новый (в обоих вариантах не каких гарантий)!!!(хотя лично моя практика показывает что новые не зависимо белорусский или китайский примерно каждый десятый попадается с брачком, раз было что вообще не работал ,но это один раз!!!) а если стартер уже "поношенный" или сильно ему досталось то однозначно за новым!!!ещё перед тем как разбирать интересуюсь у клиента распологает-ли он суммой на новый) но всё вышеописанное относится к стартерам ценой в 2-5 т.р 15тысячный стартер тоже буду хоть и день (а то и не один)) ковырять ,опять -же если "есть шансы" , и магниты буду клеить , и щётки из имеющихся напильником подгоню)))) ЗЫ когда-то был опыт приклеивания магнитов .. тоже помню что-то там с полюсами напутал... опять разбирал отдирал(отламывал отбивал...))) опять приклеивал проверял перепроверял, но вроде получилось всё в конце концов (клеил кажется "моментом" но не помню точно, давно было) , так что тема очень нужная 15000 стартер устроен так-же как и 2000 , и разобраться как клеить магниты , и чем очень даже не лишнее !!! так что топик стартеру только респект и уважение он сам набирается опыта, так ещё и делится своим опытом с другими

Автор: Али056 17.09.2014 - 14:16

Здравствуйте уважаемые форумчане! Сижу сейчас перед такимже стартером, магниты в куче. Кто нибудь может сказать какой магнит должен стоять против силового провода, вернее этот магнит своей верхней частью должен отталкиваться от ДПКВ или притягивать его?

Автор: Андрей 18.09.2014 - 12:28

Цитата (Али056 @ 17.09.2014 - 15:16)

Сижу сейчас перед таким же стартером, магниты в куче. Кто нибудь может сказать какой магнит должен стоять против силового провода

Магниты в этих стартерах могут располагаться по двум разным схемам в зависимости от направления вращения якоря. Я точно не могу сказать какой полярности должен быть магнит у вывода при том или ином вращении. За все время с полностью вывалившемися магнитами имел дело два-три раза (естественно первые разы при ознакомлении). Теперь же стараюсь разбирать аккуратно такие стартера дабы не нарушить расположение магнитов. В случаях когда магниты в куче на столе, собирал в статор наугад (естественно полярность как положено через один) и потом на стенде смотрел вращение (вращение якоря должно быть в сторону букса бендикса). Ежели не угадал - разбирал опять и сдвигал все полюса на один магнит вперед. Думаю что такие фиксируемые данные о конкретном положении магнитов вряд ли есть у кого под руками, это нужно скорее при потоковом ремонте/сборке.

Автор: электрик 19.09.2014 - 08:05

Самый надежный носитель информации - бумага. У меня записано:
Статор 6-полюсной Борисовского завода (Белоруссия)
Для переднего привода напротив силового ввода стоит полюс отталкивающий индикатор
Для классики (лев вращение) напротив силового ввода стоит полюс-притягивающий индикатор
Индикатором при этом служит выломанный из датчика Холла магнит, подносится своей передней заостренной частью.
Подносить индикатор с внутренней (вогнутой) стороны магнита

Ничего не перепутать.

Автор: Андрей 19.09.2014 - 08:31

Цитата (электрик @ 19.09.2014 - 09:05)

Самый надежный носитель информации - бумага. У меня записано:

Ну, слов нет

У меня все проще... Давно все хочу что-то на бумаге оставлять, но вот загвоздка - руки в мазуте всегда. Как вариант - обычные А4 проклеить полосами скотча. Некоторые эл.схемы цветные так проклеивал, неплохо вроде держится. Пробовал и в полиэтиленовые файлы засовывать, но все равно вытащишь что-бы повнимательнее расмотреть и замажешь/помнешь. Вопрос отсюда, чем, если не секрет, ту бумагу от неприятностей защищаете?

Покупал когда-то самоклеющуюся пленку (утюгом ее), но сейчас что-то в наших магазинах ее не вижу.

Автор: электрик 19.09.2014 - 20:04

Ничего нового я не придумал, после успешного окончания работы руки приходится оттирать чистой тряпкой и записывать. Для генераторов, стартеров и распиновок электрики по-старинке есть тетрадь большого формата, поделенная на разделы, а по диагностике уже пошли А4 в файлах, там инфа больше через принтер, ну и дополнения от руки на полях.

Автор: Андрей 19.09.2014 - 20:16

Цитата (электрик @ 19.09.2014 - 21:04)

уже пошли А4 в файлах, там инфа больше через принтер

У меня пока тоже так. И все основное стараюсь хранить дома (гараж при доме) если туда идти, то там с проблемой "гигиены" проще. А что в гараже держу, то хотелось бы "заполиэтиленить" покапитальнее... мож дойдут когда руки.

Автор: Валера 19.09.2014 - 20:28

Боюсь что не до чего руки не дойдут. Инфы столько что прочитать не успеваешь, не то что бы изучить.

Автор: smg 16.10.2014 - 08:06

До сих пор белорусский стартер не встречался , тем более в разобранном , вываленными магнитами , виде. Кое как водрузил их на место (?), сверялся с вышеописанными сообщениями, дай бог найду точку отсчета. Вопрос в следующем : магниты обязательно надо клеить? Пластмассовые обоймы в норме. на что еще обратить внимание? Проблема самого стартера видать была в щетках, не ходили в пазах -клинятся.

Автор: Чувачок 16.10.2014 - 09:47

Магниты на стартере не приклеивал. Клеил КОСМОФЕНОМ на моторчиках отопителя. Приклеивается крепко. Думаю на стартере тоже будет держаться.

Автор: smg 16.10.2014 - 18:46

нет , не чем клеить , а надо ли обязательно клеить, Я его собрал пока без клея, теперь разбирать заново , чтобы клеить магниты или...?

Автор: электрик 17.10.2014 - 07:56

Цитата (smg @ 16.10.2014 - 09:06)

Вопрос в следующем : магниты обязательно надо клеить?

Клеить обязательно, под магниты набивается пыль со щеток, зимой замерзающая вода, и в конце магнит прилипает вместо статора к ротору. Тем более процесс проклейки несложен: в собранный статор капаем суперклей чтобы затекло вокруг каждого магнита. ВСЕ! И обязательно сверлим дренажное отверстие примерно 8мм в нижней точке статора (где остатки высохшей грязи), это от размораживания. Вода стартер все равно заходит, должна и выходить ( берем пример с японских стартеров, там отверстий два)

Автор: naik23 1.10.2015 - 09:06

Немного теории по теме https://docviewer.yandex.ru/?url=ya-serp%3A%2F%2Fwww.remserv.ru%2Fcgi%2Fdownload%2FRS_3_1998_50-57.pdf&name=RS_3_1998_50-57.pdf&c=560ccc4509b2