| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум сайта "Автоэлектрик для всех" > Европа > Volvo 850 1992г |
| Автор: uaz 2.05.2018 - 22:08 |
| Здравствуйте, авто Volvo 850 1992г двс B5252FS (десять клапанов) 2.5л 144л/с одновременный впрыск (если правильную схему накопал), по словам владельца отогнал на сто на замену диска сцепления, после произведенной работы, авто не запустилось со стартера, запустили с буксира, двигатель не работал нормально, хозяин авто заглушил и больше запустил. Немного ознакомился двс (последним авто было и на выезде), искра присутствует после вмт, а если не ошибаюсь впуска нет, хотя компрессия присутствует (компрессометром от 8 до 9 атмосфер), свечи практически сухие, давление не мерял манометра с собой не было, с контрольного вентиля брызгает, то есть в рампе есть, эфир в коллектор никак не изменил ситуацию, ни одной вспышки, хотя искра визуально (как говорят слона прибьет). |
| Автор: uaz 2.05.2018 - 22:20 |
| Ремень грм хозяин при мне проверял, говорит и менял его сам не раз, второй цилиндр такая же картина. |
| Автор: uaz 2.05.2018 - 22:22 |
| Вершики дд срезать стал, настройки не правильно выбираю? |
| Автор: coon 3.05.2018 - 04:17 | ||||
А ДД на сколько атм? Если меньше
, то срезать просто обязан. Осциллограмма характерна для прокрутки. Какой там впуск должен быть виден? Зажигание после ВМТ на прокрутке - это в порядке вещей.
Я бы от туда и начал. Что снимали, отключали? Может что забыли подсоединить (ДПКВ, масса...) или криво воткнули/перепутали местами. |
| Автор: uaz 3.05.2018 - 06:40 |
| Павел на 16 атмосфер тульский, снимал на прокрутке. Читал что при проведении таких работ часто теряют искру. Сам проверял искру, давление в цилиндре, и время открытия форсунки на первом, втором, и третьем цилиндре. Сильно смущает отсутствие запуска на быстром старте. |
| Автор: coon 3.05.2018 - 11:10 | ||
Значит напряжение на 3 канале не правильно выбрано. По осцилке немного смущает открытие выпуска на 160 градусах. Но даже если для данного двигателя это не нормально, завестись не помешало бы. Да и меняя сцепление, фазы ГРМ сбить - это надо постараться. Там трамблёр? С чего и как брался сигнал зажигания на осциллограмме? Маховик случайно не снимали? Сейчас на работе, отвлекают. Начал писать это сообщение часа 3 назад  |
| Автор: uaz 3.05.2018 - 11:19 |
| Павел движек трамблерный, трамблер на впускном валу, дпрв на выпускном, есть датчик коленвала, реперным диском является маховик с 58 отверстиями (машина на механике, автомат на 57 отверстий). Искру снимал, свечу на разрядник, на вв провод емкостный датчик. Павел то есть выделенный участок при прокрутке нормально? |
| Автор: uaz 3.05.2018 - 11:41 |
| Про маховик забыл написать, говорят не снимали, в принципе это не нужно при замене диска, эталона дпрв дпкв на такой мотор не нашел, есть такая осцилка качество отстойное, но переснимать уже некогда было. |
| Автор: uaz 3.05.2018 - 11:44 |
| И такая здесь не был заменен дпрв, потом поменял на другой, появился сигнал. Это первый цилиндр, видно что вмт не на двадцатый зуб (отверстие) приходится, не знаю как на этом моторе должно быть. |
| Автор: submehanic 3.05.2018 - 12:49 |
| А растяни сигнал ДПКВ на той записи, что с рабочим ДПРВ (или кинь куда-нибудь исходники). Вот для этого мотора: |
| Автор: coon 3.05.2018 - 13:02 | ||||||
Да. Разрежения во впускном коллекторе на прокрутке нет. И при открытии впускного клапана в цилиндре его тоже не будет.
Тут уж кто на что горазд. Надо на этот мотор. Или хотя бы знать типичные для Вольво. За всё время ко мне ни один не приезжал  На 12-ом тоже не редко встречается.
Могли за одно коренной сальник поменять. |
| Автор: coon 3.05.2018 - 13:27 | ||
Плохо, но при увеличении можно разглядеть, что по сравнению с Юриной, на 3 или 4 импульса ДПКВ, распредвал отстаёт. Это скорее всего 1 зуб ГРМ. Не думаю что это повод для незапуска машины тех лет. Хотя...? |
| Автор: submehanic 3.05.2018 - 14:09 | ||
Т.е. имеем задающий диск типа 60-2. Тогда 1 зуб/окно = 6 гр. КВ. На осциллке ВМТ примерно на 12-й дырке, т.е. пропущенный импульс на 72 гр. до ВМТ. Может ошибаюсь ? |
| Автор: submehanic 3.05.2018 - 14:12 |
| а букварь говорит, что пропуск должен быть за 90 гр. до ВМТ. Т.е. ВМТ должна сидеть на 15-м зубе. Итого, разница примерно 3 зуба = 18 гр.КВ. Или что-то путаю ? |
| Автор: coon 3.05.2018 - 15:14 |
| Итак. ЗД ДПКВ отстаёт от нормы на 18 градусов. Выпускной РВ, в свою очередь, не менее чем на 18 градусов от ДПКВ. Значит больше чем на 36 от ВМТ. По ДД выпуск открывается примерно на 160. Если от этого отнять то что мы насчитали получится чуть больше 120-ти. Хрень какая то получается. Надо эталон с ДД искать на этот двигатель. |
| Автор: submehanic 3.05.2018 - 15:42 | ||
Паша, я насчитал, что "его" РВ опережает, приведённый на моей осцилке, на 5 зубов (ок. 30 гр.) |
| Автор: coon 3.05.2018 - 16:25 |
| Не совсем уверен что 1 зуб правильно определил, но вроде верно. |
| Автор: coon 3.05.2018 - 16:26 |
| Твой эталон. |
| Автор: uaz 3.05.2018 - 18:23 | ||
Юра оригинал в архиве попробую выложить. Качество говенное, месяца полтора осциллограф не трогал, сегодня на чери кимо пригодился опыт с вольво, перескочивший ремень быстро нашел и картинок красивых сделал, не то что эти. |
| Автор: uaz 3.05.2018 - 18:31 | ||
Павел тот же результат получился. 33 насчитал. |
| Автор: submehanic 3.05.2018 - 19:41 | ||
Разберемся  . Чуть позже гляну. |
| Автор: submehanic 3.05.2018 - 21:05 |
| М...да по такой осциле считать ... Тоже получилось 33. Но суть то не в этом. Согласны (по трактовке букваря), что ВМТ должна быть на 15-м зубе, а по факту на 12-м ? Мы будем до посинения искать осцилку ДД для этого мамонта и ... не найдем (Синхру я вообще случайно нашёл на одном из форумов. Просто мужик в теме кинул). Нужно снимать кожух и проверять метки. Для верности я бы подключил осцил и крутил бы. |
| Автор: coon 4.05.2018 - 04:35 |
| Да иногда бывает быстрей посмотреть, чем по осцилкам гадать. А как с ЗД быть? Не скидывать же коробку. |
| Автор: uaz 4.05.2018 - 06:27 |
| Юра прошу прощения за качество осцилки . Сегодня если очередь до него дойдет, станцию промывочную с собой возьму, подстраховаться если штатный насос не давит, и пересниму снова. |
| Автор: submehanic 4.05.2018 - 10:24 | ||
Паша, кстати, для АКПП и МКПП они не только количеством окон отличаются, но и конструктивно. Если для АКПП ещё гипотетически можно предположить, что сбили диск, то для МКПП это посто невозможно. Там дырки прямо в нём насверлены  |
| Автор: submehanic 4.05.2018 - 10:25 |
| Вот так выглядит оригинал для МКПП |
| Автор: submehanic 4.05.2018 - 10:31 |
| Даже если предположить, что кривые руки по известным только им причинам переставили маховик на одну дырку, то получится смещение на 36 гр., а мы насчитали 18 (да вроде там и отверстие под направляющую есть). Но проверить руками думаю можно: вытащить ДПКВ, вставить спицу/штангу в 1-й цилиндр и вращая, считать по дыркам. |
| Автор: uaz 7.05.2018 - 20:04 |
| Извиняюсь за долгое отсутствие, работы жо... ну в общем много, сегодня завел, приехал с нужным переходником под манометр и промывочной станцией, при подключении манометра давление топлива всего 2 очка, подключил промывочную заправленную бензином, завелась только при давлении 3.5 очей, потом и при 2.8 стала заводится, насос не вовремя помер... хозяин весь обчитался интернетом, как после замены диска или сцепления двс не могут запустить. У меня из головы не выходит, какого этот движок не хотел на быстром старте не хотел запускаться?! Ремень сказал переставить нужно, и метки на звездочки поставить, так точнее будет, осцилки больше не снял, дождь пошел, а авто на улице. Еще какое то вольво древнее турбовое просят посмотреть. |
| Автор: submehanic 8.05.2018 - 09:10 |
| Так не интересно, осцилка итоговая (после проверки меток) все равно нужна, не смотря на дождь |
| Автор: uaz 8.05.2018 - 22:45 |
| Юра мотор-тестер жалко! Приедет чинить что нибудь сниму, или с другой с B5234T 95года, тоже трупик, там синхра должна быть одинаковая, только по ходу дела эбу оживить сначала придется. |