, единственное что смущает - хлопки в глушитель. Может кто уже модернизировал чего? А с ХХ может перетечки великоваты? положение РХХ на ХХ сколько? | Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум сайта "Автоэлектрик для всех" > Серийные и тюнинговые прошивки > 2114 тупит |
| Автор: NOKIAN 1.06.2009 - 22:34 |
| 2114 2004г, В103EQ09. Пробег 75 тыс. Хозяину не нравится,что на ХХ после педалирования обороты долго возвращаются, да и на разгон автомобиль туповат. После перегазовки на месте - хлопки в глушитель, токсичный выхлоп - постоянно. Со слов хозяина (он второй)- такую и купил. Проверил метки, ДМРВ, давление в рампе, ВВ-часть, ошибок нет. Глянул на УОЗ- при резком открытии дросселя- отброс стабильно до минус 12 градусов! На слух детонации и близко нет. Это что, глюк прошивки? Что тогда заливать? |
| Автор: Алексей Борисович 1.06.2009 - 22:56 |
| Токсичный выхлоп это как? С места эти прошивки всегда страдали провалом, за экологию боролись , единственное что смущает - хлопки в глушитель. Может кто уже модернизировал чего? А с ХХ может перетечки великоваты? положение РХХ на ХХ сколько? |
| Автор: hash 1.06.2009 - 23:22 | ||
Заменой прошивки зажатые клапана не отпустишь. |
| Автор: NOKIAN 2.06.2009 - 08:30 |
| Хлопки в глушитель появляются после сброса резко открытого дросселя на месте. Там правда и глушитель пацанский-на выходе такое дупло, что я рукав газоотвода на 120 мм внутрь заправляю. Может на обычном я такого и не услышал бы, но тут четко в догонку серия хлопков. По клапанам действительно, датчик разряжения показал недобор вакуума в двух цилиндрах. Я сначала подумал на увеличенные зазоры впускных, и как следствие, раннее их закрытие, с чем и отправил к мотористу, а ведь судя по токсичности и хлопкам, на самом деле, больше похоже на зажатые выпускные! Еще деталь. Высокое пробивное напряжение в двух цилиндрах (до 25 кВ). Хоть убей, не помню в тех ли самых, просто сразу бросилось в глаза еще до вакуума, и вылетело из головы. Провода, свечи в норме. И при этом на холостых коэф. корр. вр.впрыска поднимался до 1.15. Акрс, Мкрс при этом в нулях. Это навеяло подключить манометр, но с давлением полный порядок. Окончательно добил отброс угла. Хозяин говорит что при нем модернизации не производились. Дождусь его с регулировки клапанов проверю и перетечки. |
| Автор: NOKIAN 2.06.2009 - 10:33 |
| Успел выловить машину еще раз до регулировки клапанов. Теперь уже в сохраненных ошибки 0300,0302,0304. Пробивное напряжение до 25 кв в 1 и 4цил., По вакууму не дотягивают вниз вершины 1 и 2 цилиндра. Кф.Вп=1, это я лажанул в прошлом посте, видимо смотрел на коэффициент со снятой трубкой РД. Сегодня все перепроверил, единица. Со снятием трубки ползет в 1.15. При этом минут 15 наблюдал за Акрс=0, Мкрс=1.01. Ни на что не реагируют, стоят как нарисованные. И вентилятор вкл=103 град. Может, действительно в прошивке нахимичено? Признак нагрузки 20.3, УОЗ на ХХ=11...12 град, педаль в пол-отброс до минус 12. РХХ=59-60. Катализатор без внутренностей, по прежнему токсичность, тупость. |
| Автор: Геннадий 2.06.2009 - 11:16 |
| Похоже на забитые форсунки. |
| Автор: Stoian 2.06.2009 - 12:25 | ||
Ваших машинь я не знаю, зато ето скорее всего общие замечания. 25кв ето относительно какое на других? Если разница не больше30%, не проблем. Но если и вакуум не дотягивает, то проблем вероятно есть и он можно оказаться не только поджать!е, а уже прогорающие клапана. 103 градуса включение не так много, если давление в систему охлаждение держиться. А вот с УОЗ не понимаю. На ХХ =11, 12град, ето после ВМТ? Впервь!е сль!шу о такое. Если на ноль, кое что могу проглотить, а если на 11, 12 прежде ВМТ, уже считаю норма, хотя и немножко вь!ше. А если ГРМ сбило? На такое опережение вероятно и туповату набирает обороть!, да и должно греть. А увеличение опережение на обороть! можно и до 35град. дойти /судя по иномаркам/. Так что я в етим направления копал бь!. |
| Автор: NOKIAN 2.06.2009 - 21:21 | ||
Почему после ВМТ? Обычный угол опережения, искра до ВМТ за 11...12 град. Нормальный такой угол для холостого хода. А вот в момент резкого открытия дросселя угол отскакивает на 12 град позднее точки ВМТ. Вопрос в чем- это следствие или причина? |
| Автор: АВС 2.06.2009 - 21:35 |
| Что угол отскакивает в минус - давно замечал (как только приобрёл программу с записью параметров - так и заметил, потом перестал удивляться). Хлопки в выхлопе - возможно там догорает бензин (из за пропусков зажигания, неплотных клапанов...). Компрессия как? А долго сбрасываются обороты - возможно дроссельный узел с РХХ грязный. П.С. - на карбюраторных вакуумный регулятор УОЗ тоже при резком открытии дросселя отбрасывает УОЗ на запаздывание, по сравнению с тем что было до резкого нажатия. Такой алгоритм, смесь быстрее горит, вот и отбрасывается угол ближе к ВМТ. |
| Автор: Andi 2.06.2009 - 21:51 |
| А чё катализатор без внутренностей, кислородник как будет "нюхать" сгоревшую смесь или он отключен. РХХ 59-60 шагов - уже вопрос, выше правильно было сказано дроссельный промой. |
| Автор: NOKIAN 2.06.2009 - 22:21 | ||
А какая кислороднику разница, есть катализатор или выбит? будет нюхать что дадут, он ведь один и стоит перед катализатором а не после? И нормально работает, не отключен. Дроссель помоем, пол-беды что обороты не сбрасывает, они толком не набираются! Чет многовато отбрасывает угол, вот я чего парюсь. Я тоже минуса часто наблюдаю, но такого не помню. Компрессию не мерил. Судя по вакууму разброс будет не больше одного очка. Компрессометр даже не расчехлял. |
| Автор: Isis 2.06.2009 - 23:20 |
| NOKIAN В этой прошивке есть калибры с -12. |
| Автор: Stoian 3.06.2009 - 00:28 | ||||
Ага, понял. Значит, наоборот. А если медленно газовать как? Встречал похожее на Опель Астра 95г вроде, моновпрь!ск. Там тоже УОЗ шел в направление обратное на то, чем положено. Писал я где то здесь о том. Поменял комп на пробу, все нормально. Потом возвратил родной и снова проверил его. Он тоже дал нормальние реакции. Похоже от отключение питания и рестарта все пришло в норма. Не пробовал подкинуть другое ЕБУ, или хотя отключить на некоторое время? |
| Автор: NOKIAN 3.06.2009 - 13:12 | ||
Понял, цифра в законе, а чего ж тогда он в самые тяжкие бросается? УОЗ ведь зависит от циклового наполнения, или в 7.9.7. он от нагрузки ставится? Хотя нагрузка все равно от расхода зависит. Я к тому, не может ли быть отскок угла благодаря ДМРВ? АЦП не очень свежий у него, хотя долговременная коррекция и коэф. впрыска его не выдают. Попробую потом подменить. |
| Автор: NOKIAN 3.06.2009 - 13:21 | ||
Если медленно, то все нормально. Блок я не отключал, делал сброс с инициализацией - в одной поре. |
| Автор: ahim 3.06.2009 - 17:52 | ||
Так нагрузка напрямую с цикловым связана. При резком открытии в начальныи момент нагрузка и цикловое возрастают |
| Автор: Andi 3.06.2009 - 21:20 |
| Время впрыска сколько? Был момент тоже, что машина медленно сбрасывала обороты, Мытьё РХХ - дало положительные рельтаты. По кислороднику, из практики, прогоревшая прокладка на выхлопе, небольшая дырочка (отверстие, щель) - время впрыска - 4,6 , после замены - 3,7-3,9. Вроде как кислороднику и не всё равно. |
| Автор: NOKIAN 4.06.2009 - 07:38 | ||
Согласен, но это по адаптациям должно быть видно, а тут тишина. К слову, не для путаницы, есть у меня тут одна Шнива с МР7, приезжает с Акрс=245, воняет на ХХ невероятно. Сбросишь, через два дня снова 245. Есть где-то дырка, соизмеримая с перетечкой, но вот где - ХЗ. Но все логично. А на этой четырнадцатой Акрс я не смог спровоцировать. Тоже вонь, но адаптации на нулях. Снял трубку с РД, колбасится минут 15, Квп=1.15, адаптации- ни с места.  |
| Автор: Andi 4.06.2009 - 20:43 | ||||
А АЦП насколько несвежий, цифру озвучь. Клапана отрегулировал? об этом выше указывалось. |
| Автор: NOKIAN 4.06.2009 - 23:59 | ||
Не буду врать, не помню точно, уже и самому интересно эталонный датчик подбросить. Отправил к мотористу на регулировку,сегодня звонил, говорит, пока не срослось. Жду. |
| Автор: Пожарник 5.06.2009 - 18:18 |
| Был случай на переднем приводе,когда после установки самца на выхлопе ,появились хлопки при сбросе газа. |
| Автор: NOKIAN 9.06.2009 - 23:41 |
| Дождался с регулировки клапанов. Моторист сказал, что все клапана были "расхлябаны" равномерно, зажатых не было. Похоже последний раз отрегулировали неплохо, но было это крайне давно. Хозяин разницы не заметил, все по прежнему...И тут самое интересное: компрессия после регулировки 13,10,13,13!!! (1-2-3-4) сцуко... По ходу Стоян был прав! Все-таки подгорел клапан,и вероятнее всего выпускной, судя по хлопкам в глушитель и токсичный выхлоп. Смесь тупо выдавливает в вып. коллектор на такте сжатия. Жаль не было под рукой пневмотестера выхватить момент. Снова к мотористу! Вопрос: Сколько, все-же, нужно времени блоку управления для набора долговременных адаптаций после сброса блока. Очевидно, что мои нули- результат сброса, но почему тогда 15 минут провокаций с имитацией подсоса мало для изменения аддитива хоть на сколько-нибудь? |
| Автор: Теркин 10.06.2009 - 19:09 | ||
До покупки пневмотестера я пользовался обыкновенным штуцером из свечи. Я качал через него воздух обыкновенным ручным насосом. Он выручал меня много-много раз. А неплотность клапанов он покажет, но разумеется с помощником- один качает, а второй слушает. |
| Автор: NOKIAN 20.06.2009 - 23:31 |
| Сняли ГБЦ, на выпускном клапане 2-го цилиндра кромка в руках кусками отваливается. Сгорел на работе. После ремонта головки пропали хлопки в глушитель и вонь из трубы, хозяин отмечает улучшение динамики, и говорит,"почти доволен", но вот, туповата все равно. Моторист пригласил на повторную регулировку после "усадки" клапанов через 1000км. Есть время подумать. Отброс УОЗ до минус 12 градусов никуда не делся, и остались непонятки с адаптациями. Они непоколебимы. Хочу считать прошивку и сравнить с эталонной, а в идеале заменить вообще на заведомо динамичное ПО. Помогите с выбором! |
| Автор: hash 21.06.2009 - 00:05 |
| Аддитивная адаптация довольно быстро должна срабатывать. Точно никто не скажет, но счет на минуты наверное, во всяком случае на MP7 достаточно 5-7 минут чтобы TRA тронулся в путь. Мультипликативная подольше, несколько часов, да и не создашь ты в гараже условий для её пересчета. И чего тебе этот минус дался (УОЗ), нормальный такой минус - защита от детонации в переходных режимах. Можно конечно его подвинуть вверх, но осторожно, а то зазвенит. |
| Автор: Теркин 21.06.2009 - 13:33 | ||
Мужики, обяъсните мне, тёмному, почему вы называете уход зажигания в позднюю сторону, отбросом в минус? Ведь тогда УОЗ будет после ВМТ, то есть будет, наоборот, плюс 12 градусов, а минус, это будет до ВМТ. Или это издержки терминологии? |
| Автор: NOKIAN 21.06.2009 - 22:03 |
| Имеется ввиду относительно ВМТ.все что позже-в минус, все что раньше-в плюс.Угол-то ОПЕРЕЖЕНИЯ. Ну и разработчики сканера Автоас F-16 наверняка так же думали. На дисплее так и рисует со знаком минус. Лично мне так даже удобнее. |
| Автор: NOKIAN 2.07.2009 - 22:22 |
| Сегодня была другая четырнадцатая с такой же прошивкой- EQ09. Специально обратил внимание на УОЗ. Что хочется отметить: угол ведет себя точно так же, да и характер разгона такой же вдумчивый. С момента включения второй передачи и до 3500 об.мин. ооочееень плааавно. Хозяина не раздражает, говорит что задумчивая - да, но не гонщик и ему по барабану. Смотрел на чиптюнере коммерческую прошивку EQ19. Может кто юзал, автор за рубль отдает, денег своих стоит? |