Форум сайта "Автоэлектрик для всех" [Powered by Invision Power Board]
Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форум сайта "Автоэлектрик для всех" > Общие вопросы теории и практики ремонта > чем сканировать


Автор: smg 11.07.2014 - 11:10
доброго времени. в задачнике по ремонту в теме Peugeot 308 Генадии22 пишет:
- Мне вообще интересно вы не боитесь завалить такие авто тыкая в него елм.Т.к 70% авто притаскивают именно после использования такого оборудования.Хотя бы делфик или автоком приобретите.Но использовати и их надо с умом,не тыкая их во все заявленные авто.
Хочу уточнить для себя , у меня ваг- ком , заказал елм, есть разные переходники и тоже тыкал , честно признаюсь, во все авто, где разьемы подходили! как определить- в какие можно, а в какие не желательно? если можно ссылочку.

Автор: yury74 11.07.2014 - 11:39
ELM пользуюсь 3й год ,вроде проблем не было.С осторожностью к тем авто где есть ОБД разъем ,но нет ОБД-2,обычно наклейка на внутренней стороне капота с указанием типа .

Автор: leksbyt 11.07.2014 - 11:42
Так это вопрос самый главный.Особенно с переходниками!В случае ошибки или приборчик спалишь(в лучшем случае),или налетишь на крупную сумму.Такое собирается по крупицам.Своя голова и Инет Вам в помощь.

Автор: dk34 11.07.2014 - 12:52
Ткнул я в 7-й контакт колодки ОБД Чери Амулет и спалил К--лайник... Там + оказался... А колодка под капотом...

Автор: yury74 11.07.2014 - 13:56
DK-34, хитрые китайсы все под мультиплексорные сканеры заточили наверно,конечно, что греха таить не каждый раз прозвонку разъемов делаешь.По поводу ЕЛМ,сейчас появилось много софта под него ,кое что можно делать по заводскому протоколу.Возьмем тот же Fordskan постоянно совершенствуется и т. д,но как уже выше упоминали надо подходить к делу осознанно и первая заповедь - не навреди .В основном начинают лезть в адаптации и тому подобное не зная,что творят,а это основная масса дворовых ремонтников за пиво и под него.

Автор: adam 11.07.2014 - 14:58
Цитата (dk34 @ 11.07.2014 - 13:52)
Ткнул я в 7-й контакт колодки ОБД Чери Амулет и спалил К--лайник... Там + оказался... А колодка под капотом...

))))) если-бы не Ваше сообщение то при встрече с таким вариантом спалил-бы тоже сто пудово)))буду в курсе спасиб!!!))) зы могла-бы и "прозвонка" не помочь (ну или точнее если сильно не вникая проверять) тыкнул-бы в 7пин ,а там +12 (к-линия) )))

Автор: Геннадий22 11.07.2014 - 16:04
Парни я пользуюсь лексией. Возьми китай а софт с торента.Например http://ru.aliexpress.com/item/2014-DHL-Lexia-3-Lexia3-pp2000-Lexia-3-Scanner-V48-V25-Citroen-Peugeot-Diagnostic-Tool-With/1650587398.html?s=p

Автор: yury74 11.07.2014 - 16:20
Поделитесь опытом, кто как К-линию вызванивает.Ведь в самом деле и на пин 7 и на 16 будет +12в,т.е на 16пине- напряжение бортсети,на 7 чуть меньше.Контролькой с лампой накаливания туда низзя,светодиодной только. Сейчас 14-ка подъедет перепроверю. ЗЫ подредактировал, ибо в спешке не то написал.

Автор: adam 11.07.2014 - 17:17
Цитата (yury74 @ 11.07.2014 - 17:20)
Поделитесь опытом, кто как К-линию вызванивает.Ведь в самом деле и на пин 7 и на 16  будет +12в,т.е на 16пине- напряжение бортсети,на 7 чуть меньше.Контролькой с лампой накаливания туда низзя,а светодиодка будет и там и там светить или на 7-м  с мерцанием. Сейчас 14-ка подъедет перепроверю.

а почему контролькой нельзя?(чисто теоретически!!!! сам не пробовал!!!!!) ведь обмен с данными именно и происходит за счёт просаживания линии на минус!? зы : вот возможно и "быстрый" способ проверки: мультиком проверяем +12 на 7 пине ,а контролька на нём не загорится... поправте если не прав..

Автор: yury74 11.07.2014 - 17:41
Да, светодиодная даже на 7-м не будет светить.Допустим включаем зажигание, бортовое 12,6 В,а на 7м (К-линии)будет 11,8 В. Лампой накаливания нельзя потому,что можно не только К- ,но и допустим вывод другого блока на землю пустить КАН,АБС и т.п

Автор: coon 11.07.2014 - 18:10
Ну и ничего с ним не случится.

Автор: Андрей 11.07.2014 - 19:17
УжОс... УжОс... blink.gif Тоже пытаюсь что-то освоить и тоже тыкаю куда попало, благо все основное наше родное и знакомое (не подвело еще). Несомненно нужно быть осторожнее.
И насколько уже понял что при диагностике чего нибудь высоковольтного мотортестером/осциллографом нужно отключать все попутные кабели/сканеры/проч.

Еще, http://astrade.ru/instruktsii/scanmatic-manual.html обнаружил кое-что по этой теме:

Более серьезный случай: на части автомобилей Lanos, той же украинской сборки в нарушение стандарта OBD-II на контакт 5 выведена не 'масса', а '+' питания с реле бензонасоса. Подключение к таким автомобилям может привести к выходу из строя адаптера. Будьте внимательнее!


Автор: adam 11.07.2014 - 20:14
Цитата (Андрей @ 11.07.2014 - 20:17)
УжОс... УжОс... blink.gif Тоже пытаюсь что-то освоить и тоже тыкаю куда попало, благо все основное наше родное и знакомое (не подвело еще). Несомненно нужно быть осторожнее.
И насколько уже понял что при диагностике чего нибудь высоковольтного мотортестером/осциллографом нужно отключать все попутные кабели/сканеры/проч.

Еще, http://astrade.ru/instruktsii/scanmatic-manual.html обнаружил кое-что по этой теме:

Более серьезный случай: на части автомобилей Lanos, той же украинской сборки в нарушение стандарта OBD-II на контакт 5 выведена не 'масса', а '+' питания с реле бензонасоса. Подключение к таким автомобилям может привести к выходу из строя адаптера. Будьте внимательнее!

И в правду УЖОС!!!! походу у дк34 такая-же ситуация и возникла!! "Ну и ничего с ним не случится"- согласен с COONом полностью хотя и не проверял, и с CANшиной тоже нечего от контрольки не будет(ну может ошибка в блок запишется спорадическая) а так вообще думаю темку надо-бы создать по ужасникам таким...

Автор: MEGABYTE 11.07.2014 - 20:53
Ребят ... Сначала ответ по теме : ...Не суйте в дэу "секоз" 04-го 05-го коротит по массе читалки ... нестандарт по массе!!! ...Для "кнопкотыков" не озвучиваю!!! Кто имеет инфу- поймёт!))) ... А то развелось "форумистов" которые ещё и учить пытаются!!!
P.S. Жаль ограничен по темам ... ТАКИЕ ВИДЫ по Крыму есть ...((( Но Даже в Позитив не имею права... stena.gif

Автор: hash 11.07.2014 - 21:17
Имхо, надуманная проблема вызванная страхами новичков, уже 14 лет тыкаю, раньше вообще без разбора, и если палил адаптер, то только в случае когда иглами по запарке тыкал не туда. Но чтобы спалить при подключении колодкой ... такого ни разу.

Автор: leksbyt 11.07.2014 - 21:18
Тут есть ещё один момент.Если к вам попала машина после того,как побывала у "шаловливых ручек" вероятность спалить приборчик возрастает в геометрической прогрессии,в зависимости от количества принимавших участие в ремонте.

Автор: yury74 11.07.2014 - 21:29
MEGABYTE,если Вы это в мой адрес,то я никого не учу и ничего не навязываю,просто спросил кто и как проверяет.Меня так учили в свое время,что касается ЭБУ и пр.электроники,тем более подух ползти только светодиодкой.

Автор: MEGABYTE 12.07.2014 - 09:06
Цитата (yury74 @ 11.07.2014 - 22:29)
MEGABYTE,если Вы это в мой адрес,то я никого не учу и ничего не навязываю,просто спросил кто и как проверяет.Меня так учили в свое время,что касается ЭБУ и пр.электроники,тем более подух ползти только светодиодкой.

Юрий я про "посетителей" и про то, что советы необходимо давать аккуратно old.gif ... А то у нас половина клиентов со своими сканерами , бортовухами ... ещё и на форумах "наблатыканые" ! "Я на форуме (опелевском) общался , мне сказали это... Меняю уже два раза ,а ошибка опять появилась"" diatel.gif
P.S. Да и по подухам я бы советовал идти с обратной стороны , подставляем резючок и смотрим параметры... Светодиодка тоже рискованная вещь.

Автор: denkisan 12.07.2014 - 11:04
Светодиодная контролька обманывает иногда, лучше с лампой. На 20-60 ма они все в контрольках, обычно 60 ма на 12 вольтах у китайского происхождения. Ничего не спалишь, если и относительно минуса и относительно плюса. А то, что у Сенсов, Ланосов и т.п. до 2008 с колодкой GM12 к примеру при подключении большинства мультимарочников с переходником OBDII -GM12 обычно горит предохранитель контроллера двигателя. Первый раз подключил свой Карманскан VG+ к Ланосу- нет связи(-sad.gif не понял! передёрнул зажигание - чек не загорается! Пытаюсь завести - маслает без признаков жизни! Аж вспотел! Убил машину ! Думаю чек-то гореть должен! Клиентка заволновалась, лезу контролькой - предак 10 ампер наелся! заменил, завелась, только ткнул разъём- заглохла и пред снова сдулся. Отложил сканер, взял ДСТ-10 с разъёмом GM12 - тут же связался, ради интереса взял ОБД -ишный кабель и включил через переходник - опятьпред сгорел! И самое главное эти украинские автошки приезжают редко,успеваю забыть и периодически на грабли наступаю по новой! Хотя с Нексиями такого не было никогда. Переходник и из комплекта Карманскана и купленный на али ведут себя одинаково.
Для контрольки удобны лампы коммутаторные серии КМ24 , они были и на 20 и на 30 и на 60 ма на 24 вольта. А 12 вольтовые только на 60 и 100 ма. 24 вольтовые на 30ма самые удобные и долгоиграющие, и на грузовиках с 28 вольтами смотреть можно без проблем!

Автор: yury74 12.07.2014 - 11:45
Вчера вечером ЗАЗ- Сенс был 13г.в ,вроде все нормально в разъеме ОБД2.До этого сколько старых машин таких прошло и как то проносило.Правда у меня GM-12 разъема нет ,подключаюсь штырьками согласно распиновке разъема.Что такие косяки на них первый раз вчера узнал,спасибо за инфу. ЗЫ Виктор (Мегабайт) А клиенты "с форумов" одинаковые везде,наши также все подряд меняют,а потом нашему брату голову взрывают.Стоит такой один подопечный Рено уже неделю,после саморемонта умерла насовсем.

Автор: MEGABYTE 12.07.2014 - 12:38
Цитата (denkisan @ 12.07.2014 - 12:04)
Для контрольки удобны лампы коммутаторные серии КМ24 , они были и на 20 и на 30 и на 60 ма на 24 вольта. А 12 вольтовые только на 60 и 100 ма. 24 вольтовые на 30ма самые удобные и долгоиграющие, и на грузовиках с 28 вольтами смотреть можно без проблем!

У КМ-ки длинная спираль не всегда видны короткие импульсы. Так что и светодиодка необходима!

Автор: hash 12.07.2014 - 16:22
Цитата (adam @ 11.07.2014 - 21:14)
"Ну и ничего с ним не случится"- согласен с COONом полностью хотя и не проверял, и с CANшиной тоже нечего от контрольки не будет(ну может ошибка в блок запишется спорадическая)

На форуме есть моя темка, как я тыкнул в obd2 контролькой накаливания, автомобиль был Vectra C 2002 года (CAN). Давно, тогда даже Сканматика у меня не было. Автомобиль, в конечном итоге, уехал своим ходом, но несколько неприятных минут от того, что после тыка он перестал заводиться, я испытал.

Автор: adam 13.07.2014 - 01:49
Что-то не нашел.. можно ссылочку? Или здесь...)

Автор: coon 13.07.2014 - 07:28
То же честно пытался. Не получилось.

Автор: smg 14.07.2014 - 08:52
вопрос поднимал потому что сам сжег уже 2 сканера, один на пассат В3, не знаю, кто и почему перепаял провода на белом и черном штекерах диагностики и его питания, второй сжег используя переходник на 12 пин.тоже путаница с питанием была (ремонтировать их-сканеры, еще не научился). Каждый раз , как я понял, никто контролькой в обд штекер не лезет -неудобно!, а надо. Может приспособить для этого штекер обд2 ( благо у меня их уже 2 шт. имеются) с контрольными лампами подсоединенными на нужные или жизненно важные пины? ( только на седьмую ножку или на какие еще надо?).

Автор: yury74 14.07.2014 - 09:39
Почему бы нет?Вилка ОБД будет очень удобно,вывести изолированые пронумерованые проводки (в гильзах) и пробежаться по ним контролькой недолго.

Автор: smg 3.08.2014 - 12:16
получил посылочку с ЕЛМ , теперь жду когда его можно применить. но...
Цитата (smg @ 11.07.2014 - 13:10)
доброго времени. в задачнике по ремонту  в теме Peugeot 308  Генадии22 пишет:
- Мне вообще интересно вы не боитесь завалить такие авто тыкая в него елм.Т.к 70% авто притаскивают именно после использования такого оборудования.Хотя бы делфик или автоком приобретите.Но использовати и их надо с умом,не тыкая их во все заявленные авто.
   

. как-то до этого не задумывался , а теперь как- то не по себе, не охота залетать!. собираюсь по возможности смотреть только росавто. отсюда вопрос: где-то читал, что надо отключать борткомпьютеры, а то диагностика не пойдет. Как это делается? просто выдергиваем разъём БК ( где примерно он расположен?), или еще что-то надо делать?. если честно до сих пор ни одна машина с БК не подьезжала.

Автор: hash 3.08.2014 - 12:38
smg, чего же Вы так всего боитесь, ну прямо сил нет читать такое.

Автор: Андрей 3.08.2014 - 12:40
Цитата (smg @ 3.08.2014 - 13:16)
если честно до сих пор ни одна машина с БК не подьезжала.

А у нас их полно, бортовых этих... С диагностами напряг, вот и покупает их народ для поддержки штаноффф... Многие бортовики подключены в К-лайн своим отдельным штекерком, и не выдернув его из разъема, не подключишься. Для некоторых достаточно снять штекер с БК. Попадались и с обратной стороны разъема ИММО "примотаные" только к К-лайн линии. Вообщем, кто куда лепит... по всему росавту этому... smile.gif

Автор: Андрей 3.08.2014 - 12:42
Цитата (hash @ 3.08.2014 - 13:38)
smg, чего же Вы так всего боитесь, ну прямо сил нет читать такое.

Андрей Сергеевич... mad.gif wink.gif настоящий электрик даже борщ индикатором проверять должен (особенно если на электроплите готовится). На всякий случай....

Автор: submehanic 3.08.2014 - 13:25
Цитата (Андрей @ 3.08.2014 - 12:42)
настоящий электрик даже борщ индикатором проверять должен

Главное, чтоб голодным потом не остался laugh.gif .

Автор: leksbyt 3.08.2014 - 15:25
Цитата (hash @ 3.08.2014 - 13:38)
smg, чего же Вы так всего боитесь, ну прямо сил нет читать такое.

Обжегшись на молоке - дуют на воду(в активе два спаленных сканера) tongue.gif

Автор: smg 3.08.2014 - 16:23
Легок на помине! Притащили Приору Лада 21703 ... 13г. декабрь. дв. 1.6 . 16 кл. До меня копались и определили что мозги накрылись, так что я без страха подключился... ЕЛМ эбу определил как $7EB can-id- ecu#1. прога на дискете инглиш. пришлось пришлось сканировать МОТОР ДАТА. вывел ошибки педали газа и и заслонку, также темп. охлаж. жидк.--(-40). Опен диаг просит платную ( лицензионную я так понял) прогу. БК присутствует , но я его не отсоединял. Спасибо всем кто откликнулся по этой теме. вопросов много, но они уже в других темах

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)