Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
Форум сайта "Автоэлектрик для всех" > Помощь по проектировке схем > Расход топлива для дизеля. |
Автор: dikes3 23.01.2017 - 21:20 |
Имеется автомобиль форд мондео 2001 г.в. и бортовой компьютер multitronics, но так как мой автомобиль не поддерживает стандартный протокол OBD ll то компьютер категорически отказывается с ним соединяться.По этому я его подключил в универсальном режиме, датчик скорости и т.д. но ещё осталось получить сигнал с форсунки, а с этим проблема.Машина дизельная и форсунки механические, по этому я решил что можно такой сигнал получить с помощью датчикиа пульсации давления…Кто поможет сделать усилитель заряда пьезодатчика, который.... "позволяет посмотреть форму сигнала давления в трубках топливной системы ТНВД дизельных двигателей и сделать выводы о работоспособности ТНВД и форсунок, определить угол момента впрыска и длительность открытого состояния форсунки"...…это описание оригинального усилителя. |
Автор: Андрей 23.01.2017 - 23:35 | ||
Насколько я понимаю, эти датчики на пьезоэлементах делятся на Датчики пульсации позволяющие снимать сигнал непосредственно с топлива и Датчики вибрации снимающие сигнал с вибрирующей поверхности топливопровода. Самый лучший по качеству сигнал получается естественно при снятии сигнала непосредственно с топлива. Но пьезоэлемент есть пьезо и уверенного четкого импульса на нем не будет даже непосредсвенно с топлива (что говорить о снятии сигнала с трубки). Не знаю какое давление топлива в вашем авто (дизелями не занимаюсь), но, в качестве датчика для съема сигнала наверное более подойдет что-то типа вот такого: http://motor-master.ru/oscmotor/product/view/6/2915 У них же имеется подобный ДД и на 16 бар... А так же, мировой промышленностью, выпускается большое множество всевозможных датчиков давления на разные среды. Останется только выяснить какой применить и сколь долго он сможет трудится в топливной магистрали... подобрать датчик..., а уж затем, исходя из формы требуемого сигнала (я не электроник) и собирать усилитель. Наверное как-то так.. |
Автор: dikes3 24.01.2017 - 00:06 |
Ну почему же будет плохой сигнал?Вот сигнал с датчика вибрации,остаётся получить из него цифровой(зелёный)допустим выше 0.2 сигнал появляется,ниже 0.2 пропадает и получится то что надо! |
Автор: Андрей 24.01.2017 - 00:22 | ||
Я так понял что Вам нужно чтобы датчик был установлен постоянно? Если так, то для этого нужна более надежная конструкция нежели датчик вибрации закрепляемый на трубке топливопровода с определенным оптимальным усилием которое в свою очередь влияет на качество снимаемого сигнала. Т.е. есть разница - одно дело когда Вы снимаете осциллограмму подбирая условия для наиболее удачного съема сигнала для диагностики, и другое дело постоянный устойчивый сигнал во время повседневной эксплуатации автомобиля. Можно попробовать поэкспериментировать с датчиком детонации.... |
Автор: dikes3 24.01.2017 - 00:48 |
Возмётесь поэксперементировать? |
Автор: BBM 24.01.2017 - 01:16 |
Пьезосигнал с трубки по длительности открытия не сильно информативен. Лучше использовать его как тактовый , а по количеству впрыска на такт отталкиваться от хода педали ... я думаю приделать датчик не составит особого труда. ... Хотя очень странно ...Мондео ...2001-го ... и чистая механика... |
Автор: dikes3 24.01.2017 - 10:59 | ||
Ну не чистая штатный то борткомпьютер есть,и продиагностировать я могу ELM 327 но только программой forscan...дизель у меня не коммон рэйл,а tddi стоит тнвд vp44 вроде |
Автор: BBM 24.01.2017 - 12:25 |
Номер мотора озвучь ... |
Автор: dikes3 24.01.2017 - 12:35 |
D6BA 115 л.с 2.0 TDDI |
Автор: dikes3 24.01.2017 - 12:45 |
В диагностическом разъеме Модуль управления силовым агрегатом и FIP на шине PWM ,а остальные на шине ISO ,он как бы раздвоен,по этому наверно и нельзя обычными средствами подключиться. |
Автор: BBM 24.01.2017 - 13:24 |
Моторник по стандартному КАН-у читается 6,14 |
Автор: dikes3 24.01.2017 - 13:36 | ||
Может и читается,но комп то машину не видит.Не поддерживает у меня OBD ll... |
Автор: колдун 24.01.2017 - 13:38 |
Вы что хотите в конечном итоге получить? Если замер расхода топлива, то этим путём Вы его не получите. Проще поставить расходомер. Если посчитать время открытия форсунки, то нужно просто поменять первую форсунку на другую с катушкой. На мерсах Туризмо знаю точно такие стоят. |
Автор: dikes3 24.01.2017 - 13:45 |
Мне нужно получить сигнал с форсунки (время откр.-закр.) а комп сам все подсчитает,ну если надо можно внести в него поправки по расходу.А про форсунку я уже такую подумывал,но в интернете о ней информацию так и не нашел.Да и как повлияет на расход форсунка с другого авто? |
Автор: колдун 24.01.2017 - 16:08 |
О 432131 804 - Комб. держат. Форсунок с NBF (датчик движ. иглы) - DHK Объяснять принцип работы форсунки не когда. |
Автор: dikes3 24.01.2017 - 16:19 |
Спасибо!Сейчас поищу! |
Автор: dikes3 24.01.2017 - 21:46 | ||
А вот отсюда не получится взять сигнал? |
Автор: колдун 25.01.2017 - 12:21 |
Сигнал взять можно, но информации не будет. |
Автор: dikes3 25.01.2017 - 12:25 | ||
А мне и нужен только сигнал,об открытии и закрытии клапана... |
Автор: evgen58 25.01.2017 - 13:09 | ||
А с чего вы решили,что он открывается и закрывается??? Это регулятор давления а не клапан. Клапаном он становится,когда нужно глушить двс (по всей видимости. |
Автор: BBM 25.01.2017 - 13:12 | ||
...У коллеги похоже есть желание "усовершенствовать" саму систему впрыска! |
Автор: dikes3 25.01.2017 - 13:14 | ||
Ну так написано "электромагнитный клапан регулирования количества подаваемого топлива"...вот я и подумал |
Автор: BBM 25.01.2017 - 13:15 |
Подробная инфа по работе VP44 ... Так для информации... http://autodata.ru/pdf/0899_info.pdf |
Автор: evgen58 25.01.2017 - 13:28 |
Вряд ли коллега, это больше похоже на бзик с какого-то форума.. И вообще это не благодарное дело "мерить" тем более на дизеле который ездит только благодаря компрессии.. |
Автор: dikes3 25.01.2017 - 13:30 | ||
Спасибо!Сейчас изучу! |
Автор: BBM 25.01.2017 - 13:33 |
...В принципе время открытия иглы ( с датчика перемещения игл) , помноженное на обороты ... при наличии датчика скорости даёт возможность с простого БК иметь инфу по расходу . ... Ну плюс минус трамвайная остановка... |
Автор: dikes3 25.01.2017 - 13:40 | ||
Ну так инфу о времени открытия форсунки еще надо как то добыть,чем собственно я и прошу у вас помощи.А уж расход комп сам посчитает. |
Автор: evgen58 25.01.2017 - 14:23 | ||
Да не с чего ему это считать... Начни с уравнения,и запиши на листок,за счет чего идет подсчет,и что у тебя для этого есть. |
Автор: BBM 25.01.2017 - 14:31 | ||
Если нет возможности считать эти данные из системы ...Меняем стандартную форсу , на форсу с датчиком перемещения иглы ... о чём и говорил выше Дядя Вова ( Колдун) ! |
Автор: dikes3 25.01.2017 - 14:36 | ||
Да я уже слышал о такой форсунке и не только от дяди Вовы...но найти что то такую не могу,надо ведь не управляющую,а просто с датчиком хода иглы,и по резьбе что бы подошла. |
Автор: колдун 25.01.2017 - 15:22 |
Что так тяжело поменять нижние части форсунок? |
Автор: колдун 25.01.2017 - 15:28 |
И вот. |
Автор: BBM 25.01.2017 - 16:17 |
Дядя Вова ... так Калининград этож глубинка России ! ... Откуда у них такие запчасти?! ... А оборотную форсу для эксперимента собрать ... это вообще страх какой-то... |
Автор: dikes3 25.01.2017 - 21:49 |
Блин но это вообще караул какой то,всего лишь попросил помочь мне получить сигнал,а не переоборудовать машину.Неужели нет таких спецов в области электроники? |
Автор: adam 26.01.2017 - 00:02 |
Спецов которым нечем занятся думаю нет )))) |
Автор: dikes3 26.01.2017 - 00:04 | ||
Ну тогда поищу на другом сайте,где спецы поопытней!))) |
Автор: evgen58 26.01.2017 - 00:04 | ||
Батенька,да вы маньяк!!! Вам все известные версии этого бреда о расходе и подсчете некоей зибзической цифры уже выложили!!! Если вы решиди,что здесь решают всякий бред,да за бесплатно,вы не по адресу... Я сам когда то был с бзиками и т.д.. Была у меня тойота карина Е,меня все устраивало,кроме отсутствия кондея.. Переделать или доработать иномарку,очень накладно и бессмысленно. Дешевле купить другую.. Если не секрет,а зачем это нужно??? Если вы решили купить мультитроник или купили уже,хотите с его помощью стать все могучим диагностом Р12 или авто жрет саляру как мтз-80??? А с его помощью все решится и ниссан поедет на святом духе??? Фраза "всего лиж" звучит как издевательская,в виде подъебки над аппонентами.. |
Автор: evgen58 26.01.2017 - 00:07 | ||
Ахаеть,пришел не зван,не ждан, насрал,нахомил и был таков. Вас где воспитывали??? |
Автор: Андреи81 26.01.2017 - 08:48 |
ИМХО вы представляете как такому и после такого авто делать? |
Автор: dikes3 26.01.2017 - 09:04 | ||
Прошу прощения если кого обидел!Я хотел сказать "поищу на другом сайте" в смысле кто возьмется сделать,а не сомнение в вашем непрофессионализме.Ну а вы сразу обвинили меня в неуважении к вам!Еще раз извините!Но как нистранно вчера я действительно такого и даже не одного.Так что всем большое спасибо кто откликнулся!Думаю что тема закрыта.А кому будет интересно как это было реализовано и чем это все закончилось,пишите отвечу! |
Автор: coon 26.01.2017 - 11:04 | ||
Можно и на этом. Приезжай, что нибудь обязательно придумаем. Только сроки и цену пока не могу озвучить. |
Автор: dikes3 26.01.2017 - 19:22 | ||
Спасибо большое!Но я вчера уже нашёл человека,сегодня он уже сделал...предварительно вот что вышло... |
Автор: BBM 26.01.2017 - 21:00 |
... Успехов! ... И до следующих встреч!... |
Автор: dikes3 26.01.2017 - 21:11 | ||
Спасибо!!! |
Автор: submehanic 27.01.2017 - 13:58 | ||
А что компу только время впрыска на "вход" нужно и всё ? Что за волшебный комп такой ? |
Автор: denkisan 27.01.2017 - 14:15 |
Со временем это пройдёт. Бортовой компьютер помогает ориентироваться и сравнивать параметры во времени. Сначала это интересно, даже начинаешь корректировать манеру и стиль вождения, но потом это надоедает , тем более при таком алгоритме расчётов точность ооочень далека от факта, И время и давление впрыска изменяются и обработка аналогового сигнала компаратором это измерение из класса точности "плюс-минус трамвайная остановка". Просто надо понимать, что средний расход при малых пробегах очень изменчив и сильно зависит от того, как часто машина простаивает с работающим мотором и отопителем. Но самое главное поставить задачу и добиться её решения! Как пел Владимир Высоцкий- если я чего решил,- то выпью обязательно! Главно дело чтобы воля была к победе! |
Автор: dikes3 27.01.2017 - 15:40 | ||
Комп multitronics ri-500,вообще то ему нужен импульс с сигнального провода форсунки,ну а истратив литров 25-30 ,разницу между показаниями компа и реальным расходом можно откорректировать от -90 до +90... |
Автор: dikes3 27.01.2017 - 15:42 | ||
Спасибо!Ну я уже год как пытаюсь это получить...с неболшими перерывами.А сделаю обязательно!!!))) |
Автор: coon 27.01.2017 - 16:13 | ||||
Ещё, как минимум, обороты и скорость. А производительность форсунок можно и методом тыка
ЗЫ. Обороты он может взять с него же. Но без сигнала скорости расход не расчитать. Если только часовой. |
Автор: submehanic 27.01.2017 - 16:17 | ||||
Ну и как говорилось выше, ещё и от датчика скорости. А если учесть год выпуска авто, да ещё и дизель (т.е. подача топлива осуществляется без коррекции по ДК), кроме того не учитывается много других параметров, то полученная цифра может из "плюс минус трамвайная остановка" перерасти в "плюс-минус" железнодорожная станция". Разве, что из принципа ... для достижения цели - нашел способ, выделил сигнал, увидел цифру на маршрутнике ... Ура !
Откорректируете - расскАжите. Только так, чтоб мы поверили. |
Автор: submehanic 27.01.2017 - 16:21 | ||
Паша опередил чуть. Не рассчитан БК на это. Если читает протокол ЭБУ, то берёт сигнал расхода оттуда. Если нет, то подключается по "универсальной схеме" - два сигнала: с ДС и форсунки. Отсюда и расход будет "универсальный". |
Автор: dikes3 27.01.2017 - 16:38 | ||
Ну да,подключаю я его вот так... |