Правила форума Правила оформления заголовка темы

В заголовке темы дайте точную идентификацию автомобиля: марка и модель на английском языке, год выпуска. В подзаголовке суть проблемы в двух словах, например: "нет искры".

Страницы: (7) [1] 2 3 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темы

> Не заводится двиг. F6ja (ford Fusion 1.4 Td), после замены сцепления
Gron
Дата 26.03.2014 - 10:02
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






СПб

Профиль
Группа: Профи
Сообщений: 32
Пользователь №: 28839
На форуме с: 26.03.2014



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Всем привет!
Машина Mazda2 1.4 дизель
Создали тему здесь, т.к. двигатель на ней точно такой же как на Ford Fusion, а он более распространенный.

Итак, что было сделано:
1. Заменено сцепление и ремень ГРМ (сразу скажу, что ремень ГРМ выставлен точно, все было жестко зафиксировано)
2. После сборки машина не завелась. Вызвали диагноста со сканером. Ошибок не обнаружил, сказал, выгоняйте воздух из системы.
3. Воздух удалили (трубопроводы прозрачные)
4. На форсунки топливо подается (откручивал на каждой топливопровод)
5. С обратки ничего не течет
6. Нет напряжения на средней клемме датчика давления на рампе при старте.

Не знаю, какие напряжения должны быть на 2-х разъемах, которые находятся сверху и сбоку ТНВД. Прошу помочь, что это за разъемы, может быть как их проверить работу (каталожный номер ТНВД Y40113800A).

Это сообщение отредактировал Gron - 26.03.2014 - 10:04


Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
yariy
Дата 26.03.2014 - 11:11
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Ростовская обл. г. Шахты

Профиль
Группа: Помощники
Сообщений: 274
Пользователь №: 15508
На форуме с: 17.11.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Скока давление наполнения в рейле при вращении стартером? Должно быть 250 бар не меньше для запуска. Не блокируется ли стартер, т.е. двигатель вращается стартером более 1 секунды? Магнитный диск на звездочке коленвала не повредили ли случаем? На датчике давления при включенном зажигании на сигнальном проводе около 0,5 Вольт, а при холостом ходе около 1,0 вольта. Сверху клапан дозирования топлива , сбоку регулятор давления топлива. Оба 3,5 Ома, при включенном зажигании 11-14 Вольт, но т.к. ошибок нет, то думаю они и их цепи исправны.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Gron
Дата 26.03.2014 - 18:18
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






СПб

Профиль
Группа: Профи
Сообщений: 32
Пользователь №: 28839
На форуме с: 26.03.2014



Имеет предупреждений:
(0%) -----


yariy
Цитата
Скока давление наполнения в рейле при вращении стартером? Должно быть 250 бар не меньше для запуска.

Давление неизвестно, но на датчике давления при прокрутке стартером 0 вольт относительно массы.
Цитата
Не блокируется ли стартер, т.е. двигатель вращается стартером более 1 секунды?

Стартер крутит нормально пока держишь.
Цитата
Магнитный диск на звездочке коленвала не повредили ли случаем

Нет, туда не лазили (он же по-моему внутри практически, а внутрь двигателя не лазили).
Цитата
На датчике давления при включенном зажигании на сигнальном проводе около 0,5 Вольт, а при холостом ходе около 1,0 вольта.

На датчике нет напряжения вообще (на центральной красной жиле) ни при просто включенном зажигании, ни при старте. На крайних жилах по 5 вольт.
То есть или что-то с датчиком, или нет давления действительно? Тогда остается только ТНВД? Но его же вообще не трогали sad.gif И работал он как часы уже пять лет к ряду, заводился и зимой и летом с пол тычка.
Цитата
Сверху клапан дозирования топлива , сбоку регулятор давления топлива. Оба 3,5 Ома, при включенном зажигании 11-14 Вольт, но т.к. ошибок нет, то думаю они и их цепи исправны.

Сверху, имеется в виду на снимке или относительно расположения на двигателе (на снимке левый расположен вверху на двигателе, а правый на фото расположен ниже сбоку).
Может ли выйти из строя датчик давления на рампе?

Это сообщение отредактировал Gron - 26.03.2014 - 18:22
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
yariy
Дата 26.03.2014 - 18:42
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Ростовская обл. г. Шахты

Профиль
Группа: Помощники
Сообщений: 274
Пользователь №: 15508
На форуме с: 17.11.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Не встречал убитых датчиков давления, но все может быть.
"Сверху (относительно двигателя) клапан дозирования топлива."

На рисунке:

1-Клапан дозирования топлива
2-Впуск (от фильтра)
3-Ведущий вал
4-Регулятор давления топлива
5-Выпуск (высокое давление)
6-Возврат


Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
yariy
Дата 26.03.2014 - 19:03
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Ростовская обл. г. Шахты

Профиль
Группа: Помощники
Сообщений: 274
Пользователь №: 15508
На форуме с: 17.11.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Если двигатель как на форде, то датчик коленвала расположен за шкивом ГРМ коленчатого вала, на корпусе насоса?! На рисунке показан красной стрелкой. И в мурзилке четко несколько раз предупреждают, что трогать диск датчика нельзя.

Присоединённое изображение
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
picnic
Дата 26.03.2014 - 21:45
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2016г."


Алтайский край

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3826
Пользователь №: 11919
На форуме с: 11.10.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (Gron @ 26.03.2014 - 11:02)


Итак, что было сделано:
1. Заменено сцепление и ремень ГРМ (сразу скажу, что ремень ГРМ выставлен точно, все было жестко зафиксировано)
2. После сборки машина не завелась.

Задайте себе задачу,чтобы после этих действий авто не завелась ?...Ваши действия,что сделаете для этого ?

Что Вы для этого сделаете ?
При чём здесь прозрачные трубки,двигатель не снимали ,не разъединяли трубопроводы ,либо не всё рассказываете..
Система COMMON RAIL ,двигатель заведётся только при определённом ,как выше уже писали давлении в топливной рампе,которая общая на все форсунки и нет смысла откручивать подающую на все форсунки,тем более сливную.
Если авто до того было до ключа,ошибок нет,странно ,что на ТНВД нет датчика распредвала,обычно(по личному опыту),..
Либо нет соответствующего давления в топливной рейке по датчику или нет синхронизации между ДПКВ и ДПРВ .
Что значит,коленчатый вал можно выставить ДваЖды в ВМТ при 4-рёх цилиндровом двигателе ,в такте сжатия и такте выпуска первого цилиндра,но ещё есть датчик распределительного вала относительно коленчатого его..
Чудес не бывает,мы их делаем сами...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Gron
Дата 26.03.2014 - 21:52
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






СПб

Профиль
Группа: Профи
Сообщений: 32
Пользователь №: 28839
На форуме с: 26.03.2014



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата
Если двигатель как на форде, то датчик коленвала расположен за шкивом ГРМ коленчатого вала, на корпусе насоса?! На рисунке показан красной стрелкой. И в мурзилке четко несколько раз предупреждают, что трогать диск датчика нельзя.

Но шкив ГРМ на коленвале не снимался же, а снимался только шкив ремня генератора (для замены ремня ГРМ).
И потом диагност не выдал же ошибок (хотя может не все ошибки генерируются на прокрутке стартером). И как это может быть связано с отсутствием давления на выходе ТНВД? Датчик, о котором вы говорите, он же для синхронизации то есть на датчик давления ТНВД он же не влияет?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Gron
Дата 26.03.2014 - 21:58
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






СПб

Профиль
Группа: Профи
Сообщений: 32
Пользователь №: 28839
На форуме с: 26.03.2014



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата
Если авто до того было до ключа, ошибок нет, странно, что на ТНВД нет датчика распредвала, обычно(по личному опыту)

Так на ТНВД он и не нужен здесь. ТНВД здесь не синхронизируется с вращением колневала, просто создает давление в рампе, а сигналы на открытие приходят с БУ, а уже БУ смотрит на ДПКВ и ДПРВ.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
picnic
Дата 26.03.2014 - 22:12
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2016г."


Алтайский край

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3826
Пользователь №: 11919
На форуме с: 11.10.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (Gron @ 26.03.2014 - 22:58)

Так на ТНВД он и не нужен здесь. ТНВД здесь не синхронизируется с вращением колневала, просто создает давление в рампе, а сигналы на открытие приходят с БУ, а уже БУ смотрит на ДПКВ и ДПРВ.

Абсолютно согласен ,что здесь просто насос для создания определённого значения давления в рампе.
Если с синхронизацией всё в порядке,остаётся только давление в рейке ,которое Вы не знаете сколько.
И пока ЭБУ не узнает сколько,оно не включит форсунки..
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Gron
Дата 26.03.2014 - 22:37
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






СПб

Профиль
Группа: Профи
Сообщений: 32
Пользователь №: 28839
На форуме с: 26.03.2014



Имеет предупреждений:
(0%) -----


picnic да как-то так.
Но что делать дальше пока неясно.
Снимать ТНВД и везти на стенд на диагностику? Геморрой и пока не факт, что дело в нем (не уверен на 100%), - надо исключить все остальное пока, но вроде бы и исключать больше нечего.
Везти целиком машину на эвакуаторе дорого да и в такого рода делах предпочитаю обращаться к проверенным добросовестным людям, а их у меня нет по этой теме.
Специалистов, которые могли бы приехать в гараж и проверить давление в рампе тоже не нашел пока (хотя еще поищу конечно).
Может подскажете, реально ли самому в гараже проверить давление в рампе? ) Есть ли такие манометры? Дорогие? И еще, может подскажете, какой надо купить адаптер для ЭБУ с USB и какой софт поискать для компа, чтобы собрать свой сканер, может диагност, который приезжал все же плохо продиагностировал? Если например не достаточное давление в рампе, при прокрутке стартером сканер это должен поймать? Должен ли сканер при прокрутке стартером поймать рассинхронизацию? (хотя сильно вряд ли она есть, - все жестко фиксировалось при замене ГРМ в штатном порядке - менял уже второй раз).

Это сообщение отредактировал Gron - 26.03.2014 - 22:42
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
picnic
Дата 26.03.2014 - 22:56
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2016г."


Алтайский край

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3826
Пользователь №: 11919
На форуме с: 11.10.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


ТНВД ,не думаю,что износился вместе со сцеплением и ремнём ГРМ.
Я не диагност,но по сканеру должно быть значение давление в топливной рейке видно,что нет ошибок,это ,что показания и наличия комплектности датчиков согласно данным схемы впрыска имеется .А вот показания этих датчиков,вот это и есть диагностика ,что,когда и почему,сколько.

Когда зашли в тупик,начните всё сначало,сопостовляя и анализируя свои действия..

PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Vasilii
Дата 26.03.2014 - 23:29
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г.Иваново

Профиль
Группа: Помощники
Сообщений: 276
Пользователь №: 18753
На форуме с: 15.11.2010



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Ни одна система коммон реил не будет подавать импульсы на форсунки,пока в рампе не создастся определённое давление, да и опорное напряжение на среднем выводе с датчика давления я думаю должно быть, а напряжение питания датчика(два крайних вывода) какое, меряли? К сведению, например на многих легковых мерседесах приблизительная зависимость такая: напряжение питания датчика 5 Вольт, опорное напряжение среднего вывода 0,5 В = 0 Bar давления в рампе; 0,75 Вольт = 120 Bar(разрешение на запуск 125 Bar); 1,36 Вольт = 320 Bar и т.д.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
coon
Дата 27.03.2014 - 06:28
Цитировать сообщение

Пользователь сейчас на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2015г."


Белоярский ХМАО

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 4566
Пользователь №: 15055
На форуме с: 19.09.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (Gron @ 26.03.2014 - 21:18)
На датчике нет напряжения вообще (на центральной красной жиле) ни при просто включенном зажигании, ни при старте. На крайних жилах по 5 вольт.
То есть или что-то с датчиком, или нет давления действительно?

Явный косяк. Должно быть по выводам: +5в (или около), общий и сигнальный. А при таких показаниях, не может не быть ошибки.
Проверить напряжение на датчике, не просто тестером, а с небольшой нагрузкой (щитковая лампочка, например). И обязательно проверить общий.
Пока строчил, дошло, эти 2 по 5 Вольт и 0, замерялись при отключенном датчике и без нагрузки?
Надо определиться, есть давление или нет.
Когда небыло сканера, нашел на Мерседесе неисправный РДТ, следуюшим способом. Он, конечно, антинаучный, но результат дал.
При отсоединенной трубке с форсунки, при прокрутке, топливо бежало.
Заткнул эту трубку деревянным чопиком. При прокрутке тишина.
Следующая проверка: заткнул выход ТНВД. При прокрутке, моментально создалось облако из ДТ. Причем чопик не выбило, а просочилось через и вокруг него.
Вывод насос качает, а в рампе давления нет. Снял РДТ, проверил ртом - не держит.
Но в рампе давления может не быть не только из за РДТ, но если хотя бы одна форсунка не држит (сливает в обратку).
Метки на ТНВД, всетаки должны быть. Первый раз менял, то же удивился зачем они. Объясняют, чтобы совпадали пики давления и потребления.
Исходя из опыта, в первую очередь искать там, где кто то полазил. Даже если сам.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
submehanic
Дата 27.03.2014 - 14:56
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2013г."


город-герой Севастополь

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 7285
Пользователь №: 14218
На форуме с: 14.05.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Киньте кто-нибудь человеку параметры из ESI по датчику давления, пусть меряет.
Я когда-то брал для Tucson, но сейчас ESI нет. А параметры могут отличаться.


Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
yariy
Дата 27.03.2014 - 15:45
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Ростовская обл. г. Шахты

Профиль
Группа: Помощники
Сообщений: 274
Пользователь №: 15508
На форуме с: 17.11.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Проверка датчика давления по ESI :

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 22 )
Присоединённый файл  ESI_print.rar
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:


Опции темыСтраницы: (7) [1] 2 3 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темы