Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темы

> баланс форсунок
Влад
Дата 27.11.2005 - 20:12
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Актив
Сообщений: 173
Пользователь №: 341
На форуме с: 30.03.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Скважность импульса определяется отношением длительности самого импульса к его периоду и (если хочешь выразить в %) умножить на 100.
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
зема
Дата 1.03.2007 - 22:41
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Старт
Сообщений: 11
Пользователь №: 2421
На форуме с: 13.10.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Решил на своей машине сделать баланс форсунок блок вс5 одновременный .
По технологии всё понятно, но чем управлять форсунками?
Сканером вручную точно время открытия форсунок не выдержишь, значит и по падению давления в рампе измерения будут не точными.
Поделитесь пожалуйста технологией

PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
проходимец
Дата 2.03.2007 - 05:34
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г.Колпашево

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 311
Пользователь №: 3922
На форуме с: 17.02.2007



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Наверное такое возможно выполнить и без использования аппаратных средств.Для этого необходимо извлечь форсунки из ГБ, расположить их над мерными сосудами и "провернуть" КВ стартером.Визуально определить количество топлива.
Из "аппаратных" средств возможно применение б/у фотоувеличителей с цифровой экспозицией.Выставляем время, предварительно создав давление в топливной рампе ( одинаковое, обязательное условие) и меряем, подавая питание на каждую форсунку отдельно.
С уважением Сергей.
PM
Top
Jeka
Дата 3.03.2007 - 16:10
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Актив
Сообщений: 52
Пользователь №: 1024
На форуме с: 14.01.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Вот с компом.

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 340 )
Присоединённый файл  Forsy_.rar
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
hash
Дата 3.03.2007 - 20:23
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Админ


Волгоград

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 7222
Пользователь №: 1
На форуме с: 3.05.2004





Цитата (проходимец @ 2.03.2007 - 05:34)
Наверное такое возможно выполнить и без использования аппаратных средств.Для этого необходимо извлечь форсунки из ГБ, расположить их над мерными сосудами и "провернуть" КВ стартером.Визуально определить количество топлива.

appl.gif
Имхо, самое правильное из бюджетных решений. Добавлю что таким способом и распыл посмотреть можно. Единственное ограничение способа - при прокрутке стартером форсунки много не насыкают, сработает калибровка ограничивающая подачу на пуске. Но можно несколько раз крутануть.
А все эти замеры по падению давления - туфта. Так можно выявить только закупоренную наглухо форсунку, или потерявшую процентов 70-80 производительности.


--------------------
Чиптюнинг китайских автомобилей, Волгоград.
*927+25-370=88
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
Yaroha
Дата 3.03.2007 - 21:22
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Помощники
Сообщений: 106
Пользователь №: 911
На форуме с: 8.12.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата
А все эти замеры по падению давления - туфта. Так можно выявить только закупоренную наглухо форсунку, или потерявшую процентов 70-80 производительности.

Ну несколько не так..,при 70-80% - потере производительности форсунки..., можно считать, что ее нет вообще и двигатель работает на трех цилиндрах, ну все равно, что снять ВВ провод с одной свечи. 20% потери производительности, уже заметно проявляется на работе двигателя..., довольно "откровенно" подтраивает...
Тестер Форсунок ТФ-4 - не супер пупер какой приборчик..., но разницу падения давления по форсункам в 0.1кг/см2 конкретно отслеживает и забитая форсунка всегда выявляется...
Цитата
Наверное такое возможно выполнить и без использования аппаратных средств.Для этого необходимо извлечь форсунки из ГБ, расположить их над мерными сосудами и "провернуть" КВ стартером.Визуально определить количество топлива.

Вы это сами делали??? На 16V двигателе? Ну пусть даже на 8V..., куды "привинтите" 4 мерных сосуда? Сколько человек нужно использовать в этой "операции? Сколько времени потратите? Сколько клиент Вам "отслюнявит" за этот "изврат"? На каком-то автосайте видел подпись..."нельзя впихнуть не впихиваемое"..., уже грамотно все придумано..., покупайте, используйте, зарабатывайте, не теряйте время....
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
АВС
Дата 3.03.2007 - 22:00
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Курчатов Курская обл.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1561
Пользователь №: 362
На форуме с: 10.04.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Я пробовал смотреть при прокрутке стартёром, но мысль в голове была: - а не выскочит ли форсунка из рампы под давлением? На фиксатор что то надежды мало было.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Yaroha
Дата 3.03.2007 - 22:23
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Помощники
Сообщений: 106
Пользователь №: 911
На форуме с: 8.12.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (АВС @ 3.03.2007 - 23:00)
Я пробовал смотреть при прокрутке стартёром, но мысль в голове была: - а не выскочит ли форсунка из рампы под давлением? На фиксатор что то надежды мало было.

Ну посмотреть.., течет - не течет..., полбеды, но вот протестировать форсунки в мерные емкости на машине..., стартером...., при помощи б/у фотоувеличителей с цифровой экспозицией...., приснится же такое....
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
hash
Дата 3.03.2007 - 22:51
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Админ


Волгоград

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 7222
Пользователь №: 1
На форуме с: 3.05.2004





Цитата (Yaroha @ 3.03.2007 - 21:22)
Цитата
А все эти замеры по падению давления - туфта. Так можно выявить только закупоренную наглухо форсунку, или потерявшую процентов 70-80 производительности.

Ну несколько не так..,при 70-80% - потере производительности форсунки..., можно считать, что ее нет вообще и двигатель работает на трех цилиндрах, ну все равно, что снять ВВ провод с одной свечи. 20% потери производительности, уже заметно проявляется на работе двигателя..., довольно "откровенно" подтраивает...

Так я и не говорил что заниженная производительность форсунки не влияет на работу двигателя. Мне кажется что довольно понятным языком я изложил, что:
- небольшое отличие в производительности какой-либо одной из форсунок, которое уже сказывается на работе двигателя, невозможно отловить по падению давления в рампе при открытии форсунок. Глаз наш не может!
Цитата
20% потери производительности, уже заметно проявляется на работе двигателя..., довольно "откровенно" подтраивает...

Вот эти 20% (или 10%) Вы заметите на манометре? Какому эквиваленту в барах в сравнении с нормальной форсункой они должны соответствовать? В мензурках без проблем: отличить столбик в 10см от стоблика в 9 см, и тем более когда они находятся рядом сможет даже полуслепой. А на манометре? Я уже не говорю о том что для объективности нужно соблюсти равные стартовые давления в каждом стравливании, и для точности провести замер разок-другой. Потом неплохо бы проверить уровень масла в картере.
Цитата
Тестер Форсунок ТФ-4 - не супер пупер какой приборчик..., но разницу падения давления по форсункам в 0.1кг/см2

Обратный вопрос: какому снижению производительности соответствует разница в 0,1кгс? В 10%, в 20%, или в 50%?
Цитата
забитая форсунка всегда выявляется...

Забитая - да (вынужден повторяться), но крайнее проявление неисправности можно вычислить и без приборов, простым осмотром. А приборы все-таки нужны там где человеческие органы не могут обеспечить требуемое разрешение.
Я тоже пользовался этим способом - подавал програмно заданную пачку импульсов с компа и тоже вперивался глазами в манометр. Пустое ...


--------------------
Чиптюнинг китайских автомобилей, Волгоград.
*927+25-370=88
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
Yaroha
Дата 3.03.2007 - 23:12
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Помощники
Сообщений: 106
Пользователь №: 911
На форуме с: 8.12.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата
Вот эти 20% (или 10%) Вы заметите на манометре? Какому эквиваленту в барах в сравнении с нормальной форсункой они должны соответствовать?

Здесь все написано.
http://www.nppnts.ru/dwl/pdf/tfdf02ps.zip
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
hash
Дата 3.03.2007 - 23:58
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Админ


Волгоград

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 7222
Пользователь №: 1
На форуме с: 3.05.2004





Цитата (Yaroha @ 3.03.2007 - 23:12)
Цитата
Вот эти 20% (или 10%) Вы заметите на манометре? Какому эквиваленту в барах в сравнении с нормальной форсункой они должны соответствовать?

Здесь все написано.
http://www.nppnts.ru/dwl/pdf/tfdf02ps.zip

Там далеко не всё. Там нет главного - погрешности метода. А он будет немалый ,т.к. опирается на визуальный отсчет по стрелке. Как раз в тех пределах которые нас интересуют.
И одно ли и тоже "динамические качества" которые якобы проверяет этот метод, и производительность? Вообще документик смешной. Проверив что за 1 секунду давление падает в два раза больше, чем за 0,5с делается вывод что форсунка исправна, т.е. вывод опирается отношение величин. Пролив же форсунок дает абсолютные величины, которые можно сравнить с таблицей.


--------------------
Чиптюнинг китайских автомобилей, Волгоград.
*927+25-370=88
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
проходимец
Дата 4.03.2007 - 06:43
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г.Колпашево

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 311
Пользователь №: 3922
На форуме с: 17.02.2007



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Наличие высокотехнологичных аппаратных средств и приборов контроля, конечно-же "благоразумней" моих преложений и ВАМ, уважаемый Yaroha большое спасибо за критику.
Но взгляните на прайс - лист компании NTS, впечатляет!!!
У меня "старенький" МТ-2 за 12000рублей, новый МТ -10 - 39000рублей.
Если купить ВСЕ - зубы на полку, а по-сему пошел "под хозяина" за обещание приоретения DST-25.
Форум нашего сайта предусматривает ответов на конкретно поставленный вопрос и пути его решения.
С уважением ( к чужому мнению ) Сергей.

Это сообщение отредактировал проходимец - 4.03.2007 - 06:45
PM
Top
АВС
Дата 4.03.2007 - 09:09
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Курчатов Курская обл.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1561
Пользователь №: 362
На форуме с: 10.04.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Хотел здесь написать, но решил что больше подходит в другой теме: - http://autodevice.ru/forum/index.php?showtopic=2618
Но там немного о падении давление при проверке баланса форсунок.(см пост за 4.03.2007 - 10:05 )
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Yaroha
Дата 4.03.2007 - 09:21
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Помощники
Сообщений: 106
Пользователь №: 911
На форуме с: 8.12.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата
Там нет главного - погрешности метода

Это дело приобретенного опыта..., когда мы протестируем форсунки нескольких исправных автомобилей..., то то форсунка с пониженной производительностью "вычисляется" на раз...
Цитата
Проверив что за 1 секунду давление падает в два раза больше

Здесь имеется в виду физическая величина падения давления..., т.е. при давлении 2.5 кг/см2 (после остановки БН...на старых системах), при открытии исправной форсунки на 1 сек., давление падает на 1.2 кг/см2 плюс-минус 0.1..., если все четыре форсунки укладываются в зти параметры, то можно оставить форсунки в покое, а если сомнения остаются, то необходимо снимать и тестировать на стенде... Из практики..., если три форсунки сбрасывают по 1.2 кг/см, а одна 0.9кг/см2(и главное мы знаем какая из 4-х), то дальше все просто..., снимать рампу, приспосабливать (даже не могу предположить как) четыре мерные емкости в моторном отсеке...., ну согласитесь "неудобно"....
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
АВС
Дата 4.03.2007 - 14:30
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Курчатов Курская обл.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1561
Пользователь №: 362
На форуме с: 10.04.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (Yaroha @ 4.03.2007 - 10:21)
..., снимать рампу, приспосабливать (даже не могу предположить как) четыре мерные емкости в моторном отсеке...., ну согласитесь "неудобно"....

Можно нарастить шланги к примеру...Хотя лучше сделать стенд.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:


Опции темыСтраницы: (5) 1 2 [3] 4 5  Ответ в темуСоздание новой темы