Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темы

> баланс форсунок
Yaroha
Дата 4.03.2007 - 16:47
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Помощники
Сообщений: 106
Пользователь №: 911
На форуме с: 8.12.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (АВС @ 4.03.2007 - 15:30)
Цитата (Yaroha @ 4.03.2007 - 10:21)
..., снимать рампу, приспосабливать (даже не могу предположить как) четыре мерные емкости в моторном отсеке...., ну согласитесь "неудобно"....

Можно нарастить шланги к примеру...Хотя лучше сделать стенд.

Цитата
Можно нарастить шланги к примеру...Хотя лучше сделать стенд.

Со стендом все понятно..., но вопрос изначально ставился следующим образом...
Цитата
Решил на своей машине сделать баланс форсунок блок вс5 одновременный .
По технологии всё понятно, но чем управлять форсунками?
Сканером вручную точно время открытия форсунок не выдержишь, значит и по падению давления в рампе измерения будут не точными.
Поделитесь пожалуйста технологией

Прежде чем снимать рампу и наращивать шланги, полезно проверить баланс ничего не трогая..., именно для этих целей и сделан ТФ-4..., ну я понимаю, что 2750 рублей это тоже деньги, ну а что делать..., ну приходиться покупать необходимый инструмент..., с ним же быстрей идет поиск неисправностей..., для умельцев в инете много схем генераторов импульсов..., манометры на любой барахолке..., вопрос только в потеренном безвозвратно времени.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
andreika
Дата 4.03.2007 - 19:17
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Помощники
Сообщений: 197
Пользователь №: 1065
На форуме с: 22.01.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Нет плохих способов проверки, есть несовершенства технологии.
Неудобства измерения баланса форсунок (без демонтажа) на двигателе в том что нельзя подавать большую порцию импульсов (или длительного ипульса) что бы точнее отследить большее падение давления в рампе. Потом разные модели двигателей различаются объемом и жесткостью рампы (рампа это аккумулятор топлива), а значит и разной величиной падения давления при одной и той же производительности форсунок. Этим в основном и ограничивается точность метода. Хотя если к рампе подключить дополнительную (образцовую) форсунку, через штуцер для контроля давления. То можно по падению давления относительно этой форсунки определить производительность остальных. При этом в цилиндры попадет минимум топлива, так как предварительное сравнение можно проводить с тестовой форсункой, которая прыскает в воздух или в мерный стаканчик. Этой же форсункой сбрасывать давление в рампе до одинакового уровня перед замером остальных форсунок. Есть 2 способа замера, по постоянному времени с измерением падения давления (по манометру), и по постоянному падению давления с измерением времени (по секундомеру). (хотя в действительности способов больше) Используя последний способ, можно реализовать с помощью ЭКМ (электрокантактного манометра) которые не являются дефицитом на рынках где торгуют «железками».
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Yaroha
Дата 4.03.2007 - 20:54
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Помощники
Сообщений: 106
Пользователь №: 911
На форуме с: 8.12.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Разговор ведется о сравнительном балансе форсунок и никак о их тестировании в полном понимании..., а поэтому не стоит усложнять задачу такими вещами как:
Цитата
...объемом и жесткостью рампы (рампа это аккумулятор топлива
..или...
Цитата
если к рампе подключить дополнительную (образцовую) форсунку

...или...
Цитата
Неудобства измерения баланса форсунок (без демонтажа) на двигателе в том что нельзя подавать большую порцию импульсов (или длительного ипульса) что бы точнее отследить большее падение давления в рампе.

Режим работы ТФ-4:
Тип контрольных импульсов выбирается кнопками:
"1" – 1 импульс длительностью 1 с;
"100" – 100 импульсов длительностью 5 мс (период 10 мс);
“200" – 200 импульсов длительностью 2,5 мс (период 5 мс).
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
andreika
Дата 4.03.2007 - 22:31
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Помощники
Сообщений: 197
Пользователь №: 1065
На форуме с: 22.01.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Следует заметить что форсунки установленные на двигателе «забиваются» обычно одинаково, и довольно таки редко по отдельности. К тому же есть много других способов определить плохо работающею форсунку более дешевыми методами. Тогда не совсем понятно, если замер баланса форсунок это не тестирование их как таковых. Тогда что? Просто говорим клиенту, что у его «ласточки» форсунка 3 цилиндра работает хуже на 14% от остальных, и раскручиваем его на промывку, залив при этом все цилиндры бензином (машина то не наша). А если машина вообще не прёт, а баланс форсунок нормальный. Отправляем к другим мастерам, которые относятся к проверкам более продуманно.
Значит, подключать к рампе манометр это не сложно, а дополнительно с тестовой форсункой (которых в мастерской не одна валяется) очень проблематично.
И чем же этот ТФ – 4 так дорог, если он вырабатывает только чистый меандр (100 и 200 Hz) и в любом из 3 режимов включает форсунку ровно на 1 секунду. Причем топлива через форсунку в 1 режиме поступит в 2 раза больше чем в остальных режимах. Те кто разбираются в электронике знают что сделать простенькую схемку с такими элементарными функциями совсем не сложно.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Yaroha
Дата 4.03.2007 - 23:49
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Помощники
Сообщений: 106
Пользователь №: 911
На форуме с: 8.12.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата
Следует заметить что форсунки установленные на двигателе «забиваются» обычно одинаково, и довольно таки редко по отдельности. К тому же есть много других способов определить плохо работающею форсунку более дешевыми методами. Тогда не совсем понятно, если замер баланса форсунок это не тестирование их как таковых. Тогда что? Просто говорим клиенту, что у его «ласточки» форсунка 3 цилиндра работает хуже на 14% от остальных, и раскручиваем его на промывку, залив при этом все цилиндры бензином (машина то не наша). А если машина вообще не прёт, а баланс форсунок нормальный. Отправляем к другим мастерам, которые относятся к проверкам более продуманно.
Значит, подключать к рампе манометр это не сложно, а дополнительно с тестовой форсункой (которых в мастерской не одна валяется) очень проблематично.
И чем же этот ТФ – 4 так дорог, если он вырабатывает только чистый меандр (100 и 200 Hz) и в любом из 3 режимов включает форсунку ровно на 1 секунду. Причем топлива через форсунку в 1 режиме поступит в 2 раза больше чем в остальных режимах. Те кто разбираются в электронике знают что сделать простенькую схемку с такими элементарными функциями совсем не сложно.

К сожалению Вы не в теме..., сначала вникните в мной высказанное...
Цитата
Те кто разбираются в электронике знают что сделать простенькую схемку с такими элементарными функциями совсем не сложно.

Я это уже предложил, чуть выше...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Isis
Дата 28.08.2008 - 21:19
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г.Кропоткин

Профиль
Группа: Помощники
Сообщений: 196
Пользователь №: 10676
На форуме с: 12.03.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Если есть РД на рампе то датчик разрежения подключеный к нему дает четкую
картинку баланса форсов,а вот как определить если его нет.Спецы подскажите,можно ли подцепить ДР на бензин kto.gif
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Edinolichnik
Дата 29.08.2008 - 00:38
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Двукратный победитель викторины


Москва

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3686
Пользователь №: 1009
На форуме с: 10.01.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата
Спецы подскажите,можно ли подцепить ДР на бензин
Нет, ему скоее всего сразу хана настанет от давления. Нужен Датчик Давления.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
Misha190E
Дата 29.08.2008 - 12:18
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 457
Пользователь №: 156
На форуме с: 22.11.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


хм, а что - хорошая идея - взять РР от волги (80 рублев) подпаять резюк чтобы РР срабатывал при 9В а не 14В и тогда к ком-порту прицепить вывод измерительный и на форсунку и комп буит управлять открытием легко и не принужденно.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
cxal
Дата 30.08.2008 - 10:20
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Чебоксары

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2940
Пользователь №: 809
На форуме с: 4.11.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


№хм, а что - хорошая идея - взять РР от волги (80 рублев) подпаять резюк чтобы РР срабатывал при 9В а не 14В и тогда к ком-порту прицепить вывод измерительный и на форсунку и комп буит управлять открытием легко и не принужденно.№

коммутатор от 2108
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
gnat
Дата 30.08.2008 - 21:54
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






krim

Профиль
Группа: Автолюбители
Сообщений: 305
Пользователь №: 11114
На форуме с: 28.05.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (Isis @ 28.08.2008 - 22:19)
Если есть РД на рампе то датчик разрежения подключеный к нему дает четкую
картинку баланса форсов,а вот как определить если его нет.Спецы подскажите,можно ли подцепить ДР на бензин kto.gif

Вот так можно. Пьезо датчиком 2х камерным.Подключение через тройник.Либо Р.Д. возьми через тройник подключи а к нему Д.Р.

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Isis
Дата 31.08.2008 - 17:57
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г.Кропоткин

Профиль
Группа: Помощники
Сообщений: 196
Пользователь №: 10676
На форуме с: 12.03.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата
Вот так можно. Пьезо датчиком 2х камерным.Подключение через тройник.Либо Р.Д. возьми через тройник подключи а к нему Д.Р.

Как всегда -все просто smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
gnat
Дата 31.08.2008 - 18:58
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






krim

Профиль
Группа: Автолюбители
Сообщений: 305
Пользователь №: 11114
На форуме с: 28.05.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (Isis @ 31.08.2008 - 18:57)
Цитата
Вот так можно. Пьезо датчиком 2х камерным.Подключение через тройник.Либо Р.Д. возьми через тройник подключи а к нему Д.Р.

Как всегда -все просто smile.gif

При запуске космонавтов USA никак не уплотнялся входной люк. (сел аккумулятор в электро отвёртке нечем было закрутить) Поехали в офис но и там в двух шуруповёртах оказались разряжены аккумуляторы. Старт задержался на 2 часа. А РУССКИЙ мужик по простому закрутил бы обычной отвёрткой и полетел бы. Это не байка а действительно так было. Так что всё действительно должно быть проще. Но учти что давление не будет мерять . А будет показывать сброс давления. БАЛАНС. И только если каждая форсунка срабатывает по отдельности а не попарно или все вместе. На осц. смотри. Чем ниже пик - тем больше производительность. 1я самая большая производительность.

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Isis
Дата 31.08.2008 - 20:04
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г.Кропоткин

Профиль
Группа: Помощники
Сообщений: 196
Пользователь №: 10676
На форуме с: 12.03.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата
А будет показывать сброс давления

Гнат я все прекрасно понимаю,седня решил сварганить стендик,пока обходился балончиком для карбов(времени нехватает совершенно вплотную
заниматься впрыском)счас сижу ищу конструкцию поинтересней,думаю мензурки от детского питания должны подойти,управление с тульского оцыла
БН с фордовской шестерки 7 очей давит,думаю болтик в РД и будет регулировать-может чо ище посоветуеш или свой щелкни smile.gif

Присоединённое изображение
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Edinolichnik
Дата 1.09.2008 - 00:15
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Двукратный победитель викторины


Москва

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3686
Пользователь №: 1009
На форуме с: 10.01.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата
Старт задержался на 2 часа. А РУССКИЙ мужик по простому закрутил бы обычной отвёрткой и полетел бы. Это не байка а действительно так было.
Из той же оперы: америкосы долго и упорно разрабатывали шариковую авторучку для невесомости, а наши как писали карандашами, так и пишут laugh.gif
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
Andi
Дата 1.09.2008 - 20:27
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Миллерово

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 585
Пользователь №: 2300
На форуме с: 29.09.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


А у меня попроще, к рампе манометр, подключаю микротестер Алёхина. Ставлю его на режим управления форсунки, включаю зажигание, насос накачал, микротестером включил форсунку и так четыре раза. Одно но GM, Ян-4, Бош7.9.7 не берёт сабака.
А если серьёзно, что для этого надо, хочу к парню обратится, чтоб на пикконтроллере сварганить такую штуку, как правильно ему выдать техническое задание.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:


Опции темыСтраницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5  Ответ в темуСоздание новой темы