Правила форума Правила раздела:

Идея проверяется на прочность публичной поркой. Реклама готовых к продаже товаров или услуг запрещена.

Страницы: (3) [1] 2 3  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Имитация поездки на столе, или День Сурка для ЭБУ
hash
Дата 25.07.2014 - 21:35
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Админ


Волгоград

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 7201
Пользователь №: 1
На форуме с: 3.05.2004





В развитие темы "Имитаторы сигналов", но в уголке. Там я заикался о стенде эмулирующем работу двигателя на столе.
Если нижесказанное уже кем-то озвучивалось, то прошу прощения, я этого не знал. В качестве наказания прошу ... ссылку. smile.gif

Итак.
Устанавливаем на автомобиль некое устройство - черный ящик, наделим его способностью вести многоканальную запись в реальном времени. Записывать оно будет все сигналы от датчиков поступающие на ЭБУ. Автомобиль катается, память черного ящика пишется. Затем ЭБУ с этого автомобиля снимается, и подключается на столе к черному ящику, теперь он воспроизводит записанное от датчиков на соответствующие входы ЭБУ. Исполнительные механизмы придется подключить вживую, пусть шевелятся, искрят, щелкают. Делать имитаторы-обманки для них пока не будем. Блок управления, как в "Дне сурка", будет по нашему желанию проезжать одну и ту же поездку на столе.
В качестве черного ящика предполагаю использовать возможности Powergraph совместно с АЦП на записи, и с ЦАП на воспроизведении. Для информативности подключаем к ЭБУ диагностический сканер, и видим процесс "езды" вживую.

Зачем это нужно? Лично мне для чиптюнинга, а может и иное применение найдется.

Вот такая голая идея, нужно её хорошенько встряхнуть, возможно это спасет от последующего харакири. На данном этапе важно наличие/отсутствие непреодолимых препятствий для реализации такого имитатора. Высшим пилотажем будет признание ЭБУ что он не распознал подставу.
Теперь можно бить, просьба каждый удар плетью нумеровать, так меньше шансов что важное ускользнет от внимания. Как считаете, всё бред?

Первый удар: ЭБУ на столе будет посылать проклятия в адрес экскрементатора, за то что его разлучили с иммо.
...


--------------------
Чиптюнинг китайских автомобилей, Волгоград.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
coon
Дата 25.07.2014 - 22:22
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2015г."


Белоярский ХМАО

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 4552
Пользователь №: 15055
На форуме с: 19.09.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (hash @ 26.07.2014 - 00:35)
Блок управления, как в "Дне сурка", будет по нашему желанию проезжать одну и ту же поездку на столе.

Если с разными калибровками, то как то не корректно будет. Например, обороты с новыми калибровками набрать должен быстрее, следовательно и показания датчиков изменятся (напр. ДМРВ). А ему подсовывают старые показания датчиков.
Иначе для чего это надо, не пойму.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
Waka2005
Дата 25.07.2014 - 22:40
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






СК с. Левокумское

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 803
Пользователь №: 176
На форуме с: 12.12.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (hash @ 25.07.2014 - 21:35)
... Автомобиль катается, память черного ящика пишется...

Господин Админ, озвучьте тех.условия точнее! Сколько каналов надо снять-эмулировать? Время записи-эмуляции сигналов?
Первый удар обходится двумя способами:
Подменный блок без иммо (если возможно) и делаем потом что хочешь с ним на столе с кучей прибамбасов и отсутствием клиента.
Нет подменного блока или технически это не возможно, то "а нафига нам стол" всё эмулируем на стоящем в гараже авто, даже не надо парится имитацией исполнительных механизмов. Пред с бензонасоса сдёрнем конечно. Но этот зоркий глаз который надо давно выколоть будет нам дышать в затылок.
Второй удар: Неправильная эмуляция MAP-MAF уведёт адаптации в такие дебри, что мы будем в шоке от такого "чиптюнинга".
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
hash
Дата 25.07.2014 - 23:17
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Админ


Волгоград

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 7201
Пользователь №: 1
На форуме с: 3.05.2004





Цитата (Waka2005 @ 25.07.2014 - 23:40)
Сколько каналов надо снять-эмулировать?

Столько, сколько на автомобиле датчиков. И если сигнал тормозной лягушки заходит в ЭБУ, то это тоже датчик. Думаю 16-канального АЦП за глаза хватит. Правда, с выбором ЦАП на такое количество сигналов сложнее будет ... по деньгам.
Цитата
Время записи-эмуляции сигналов?

Не принципиально, хоть 10 минут, хоть 5 часов. Естественно время записи равно времени воспроизведения, а как иначе, если это один и тот же файл Powergraph.
Цитата
Неправильная эмуляция MAP-MAF уведёт адаптации в такие дебри, что мы будем в шоке от такого "чиптюнинга"

Хотелось бы заострить внимание на возможности/утопичности реализации такого стенда. Будем считать что я не говорил про чиптюнинг, а ... готовим симулятор для учебного класса, для целей обучения. Полезная бы получилась штука для курсов подготовки диагностов.


--------------------
Чиптюнинг китайских автомобилей, Волгоград.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
Геннадий
Дата 25.07.2014 - 23:39
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Алексеевка.Белгород. обл.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1385
Пользователь №: 3525
На форуме с: 16.01.2007



Имеет предупреждений:
(0%) -----



А,что если цифру в аналоге хранить? http://www.rtcs.ru/hwsubtype.asp?id=276
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
coon
Дата 26.07.2014 - 06:04
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2015г."


Белоярский ХМАО

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 4552
Пользователь №: 15055
На форуме с: 19.09.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Как говорил, когда то, один из моих учителей: "Лучший стенд - это автомобиль". Но тогда и додуматься не могли, что двигателем будет управлять программа.
ИМХО: Сергеич, просто сымитировать работу системы впрыска, думаю, особых сложностей вызвать не должно.
Для обучения, конечно, хорошо. Но хотелось бы иметь возможность, наблюдать изменения выходных сигналов ЭБУ, если "потрогать" какой нибудь датчик. Но как, Влад говорил, коррекции загонят ЭБУ в тупик. Хотя... kto.gif .
Нужна будет хорошая программа. (На основе мат. модели)? Которая будет просчитывать и имитировать нужные сигналы датчиков. Причём, на каждый ЭБУ (авто, разновидность прошивки...?) своя. В общем, этот стенд, должен быть умнее того ЭБУ, которым будет управлять. Помимо имитации работы двигателя, есть ещё различные дорожные условия...
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
igorBor
Дата 26.07.2014 - 19:21
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Павлодарская обл.

Профиль
Группа: Помощники
Сообщений: 138
Пользователь №: 26050
На форуме с: 26.03.2013



Имеет предупреждений:
(0%) -----



Думаю, проблема данного проекта в стремлении к универсальности. Если для обучалки, то для какого-то одного блока свой имитатор реальнее сделать, а вот для работы с непредсказуемым количеством блоков один универсал будет стоить миллиарды gruzin.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Waka2005
Дата 27.07.2014 - 00:26
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






СК с. Левокумское

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 803
Пользователь №: 176
На форуме с: 12.12.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (igorBor @ 26.07.2014 - 19:21)
... Если для обучалки, то для какого-то одного блока свой имитатор реальнее сделать...

Дык тадыть проще дохлый двиг на разборке купить! И пусть новобранцы дручатся! Главное высоковольтные дырявые поставить, доходить будет быстрее!
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
hash
Дата 6.08.2014 - 20:29
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Админ


Волгоград

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 7201
Пользователь №: 1
На форуме с: 3.05.2004





Цитата (hash @ 25.07.2014 - 22:35)
В качестве черного ящика предполагаю использовать возможности Powergraph совместно с АЦП на записи, и с ЦАП на воспроизведении.

Плохая новость, или Второй хук в челюсть: Powergraph 2.1 не воспроизводит записанный сигнал через ЦАП звуковухи. Точнее не воспроизводит произвольный сигнал, а только стандартные синус, меандр и т.д.

Основой (сердцем) стенда является генератор воспроизводящий сигналы коленвала и распредвала записанные на реальном объекте. С записью как раз проблем нет, но возникла проблема с воспроизведением.
Какие есть бюджетные мысли в этом направлении?


--------------------
Чиптюнинг китайских автомобилей, Волгоград.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
archer742
Дата 7.08.2014 - 10:36
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Khabarovsk

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 399
Пользователь №: 25220
На форуме с: 4.01.2013



Имеет предупреждений:
(0%) -----


После всех опытов со звуковухой мысль только одна: устройство вывода придётся делать своё. Какой-нить многоногий микроконтроллер типа atmega8(16, 32) вполне успешно с этим справится.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
hash
Дата 7.08.2014 - 12:14
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Админ


Волгоград

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 7201
Пользователь №: 1
На форуме с: 3.05.2004





Записывать сигналы на автомобиле тоже можно будет на атмеговском устройстве, или оно только ЦАП?
Powergraph может сохранить записанный сигнал не только в свой файл, но и в файл .txt, поэтому, если запись и воспроизведение осуществляют разные устройства, то нужно чтобы воспроизводящее могло считать содержимое из файла .txt.

В идеале хотелось бы чтобы запись и всопроизведение осуществляло одно устройство - АЦП и ЦАП в одном флаконе, такие готовые устройства есть и у российских производителей, но цена там не вкусная. А у китайцев похожее по функционалу пока не нахожу.


--------------------
Чиптюнинг китайских автомобилей, Волгоград.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
coon
Дата 7.08.2014 - 14:30
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2015г."


Белоярский ХМАО

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 4552
Пользователь №: 15055
На форуме с: 19.09.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Андрей, у меня стенд Автомастер АМ-1М. В его составе осциллограф-генератор. Осцилл - 4-ёх канальный, генератор (если не изменяет память) - 8-ми. Про генератор - воспроизводит массу стандартных сигналов, сигналы датчиков автомобиля и сигнал из файла, записанного этим же осциллом. Честно скажу работать на нём приятно. Напрягает только привязанность ко всему комплексу.
Основа всего плата PSI L-761(АЦП-ЦАП). Выпускается фирмой L-Card. Вот ещё её изделия.
Если не напрягает привязанность к стационару, может в этом направлении покопать?
Поискать кто за софт возьмётся. Вся необходимая документация по изделию, есть на сайте. Или может готовое что найдётся?
Мне понравилась чёткость синхронизации (только на развёртке "Сек" подёргивается).
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
hash
Дата 7.08.2014 - 19:33
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Админ


Волгоград

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 7201
Пользователь №: 1
На форуме с: 3.05.2004





Цитата (coon @ 7.08.2014 - 15:30)
и сигнал из файла, записанного этим же осциллом...Выпускается фирмой L-Card.

Это какой-то собственный файл L-кардовского ПО? Т.е. из файла с общегражданским расширением, например txt или wav не прочтет? Хотя зачем спрашиваю, и так ясно что нет.
Цитата
Вот ещё её изделия.

Давно знаю эту фирму, в их конфе тоже бываю налетами. Но это самая дорогая контора. Вот список с аналогичной продукцией и от других фирм: http://www.powergraph.ru/hard/
Цитата
Если не напрягает привязанность к стационару,

Нужен внешний модуль на шину usb, это оптимальное решение со всех сторон.
Присматриваюсь к LabJack, но это америкосы, хз насколько оправдано связывать себя с их продукцией.
Цитата
Поискать кто за софт возьмётся.

Ищу, но это самое трудное, этот народ из другого теста скроен, найти с незнакомыми общий язык самое сложное. Был у нас autonica, но торгаши его сожрали, жаль я поздно понял что лучше вышвырнуть с форума пятерых горластых торгашей, но оставить одного разработчика.


--------------------
Чиптюнинг китайских автомобилей, Волгоград.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
hash
Дата 7.08.2014 - 21:22
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Админ


Волгоград

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 7201
Пользователь №: 1
На форуме с: 3.05.2004





Цитата (coon @ 7.08.2014 - 15:30)
у меня стенд Автомастер АМ-1М.

Жаль не знал об этом раньше, пока ты не свалил в отпуск. smile.gif А есть что спросить.


--------------------
Чиптюнинг китайских автомобилей, Волгоград.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
coon
Дата 8.08.2014 - 09:41
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2015г."


Белоярский ХМАО

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 4552
Пользователь №: 15055
На форуме с: 19.09.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


И я о том же. На расширение файла не обращал внимания. А посмотреть kto.gif
А про стенд писАл в "самом дорогом оборудовании". Железо серьезное, а вот к софту, насчёт удобства, вопросов хватает. Но эти ГОСТ-К - ужасные консерваторы. Крайнее обновление на стенд от 15.08.2008.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:


Опции темыСтраницы: (3) [1] 2 3  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса