Ответ в темуСоздание новой темы

> гидрокомпенсаторы, природа явления
audiserg
Дата 31.05.2006 - 14:14
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 780
Пользователь №: 343
На форуме с: 30.03.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


был случай давно: газель немогут завести стреляет во впуск-выпуск, огонь из карба, метки как положенно уоз тоже, дернули тросом завелась.
Случай вчера: бвм м50 после долгой стоянки(год), искра есть, впрыск есть, завести неможем. предположение сразу на компенсаторы, с троса заводится, теперь работает исправно.
Поспрорил я с одним человеком, он утверждает что причина в вытекшем масле из компенсаторов и те якобы не открывают клапана, а я думаю что причина в открытых клапанах, и компенсаторы наоборот навсю выбрали зазор и даже приоткрыли клапана, рассудите кто прав кто нет, с пояснением если можно.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Rus07
Дата 31.05.2006 - 14:44
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Нальчик

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 493
Пользователь №: 610
На форуме с: 10.08.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Согласен с последним предположением, у меня пропадала компрессия в 2-х цилиндрах после снятия головки для замены прокладки. Замена потребовалась в связи с пробоем онной и попаданием тосола в масло. Так вот компрессия восстановилась только после того как я снял гидрики и сжал их в тисках. Вытекла молочного цвета эмульсия, смесь масла с тосолом. Машина завелась без проблем. По моим представлениям пустой (без масла) гидрик вроде должен слегка приоткрывать клапан, может ошибаюсь. Да и что мешает маслу наполнить гидрик, хотя слышал, что перед установкой в головку их необходимо наполнить маслом.
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Stoian
Дата 31.05.2006 - 21:26
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Болгария

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2584
Пользователь №: 476
На форуме с: 2.06.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


,, По моим представлениям пустой (без масла) гидрик вроде должен слегка приоткрывать клапан, может ошибаюсь."
Думаю, в ошибкеsmile.gif. Когда нет масло, остает только внутренняя пружина, которой можно рукой сжать. Когда вал на установленном двигле нажимаеть кулачком кокой то клапан, масло частично стекаеть из гидрика и пока не заполниться внов, сль!шно постукивание. Когда притираю клапана, обезательно вь!таскиваю масло с гидриках, чтоб не потерялась компресия потом. А когда только снимал клапана, обезательно слежу, чтоб каждой на свое место потом ставил. Только раз имел проблем с етот метод, когда на РВ с вь!работку кулачки на одном цилиндре, заполнение гидрики не успело открь!ть клапана. Ето на Фольс двухлитровой -воздушкой получилос. Убрал лишний люфт болтиком и все пошло, но ето изключение. Когда разпред вал в блоке, если новая прокладка тонше, чем старая, обезательно надо сжать гидрики, чтоб не остали клапана открь!ть!е.
На долго остановленнь!е машинь! можно сль!шать стучание клапана до прогрева масло и заполнение гидриках, но невозможно потерять компрессию ради вь!текание масло с них. Скорее всего, можно стебла клапана и рабочую дорожку заржавели, что можеть привезти к неплотность и потеря компрессия.
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Edinolichnik
Дата 31.05.2006 - 21:27
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Двукратный победитель викторины


Москва

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3686
Пользователь №: 1009
На форуме с: 10.01.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


У компенсаторов не бывает такого хода, чтобы при отсутствии в нём масла, он не мог приоткрыть клапан и препятствовать запуску двигателя. Даже если предположить обратное, то всё равно, одновременно все компенсаторы не могут быть нажаты и прожаты, хоть в одном цилиндре, да должны вспышки быть.

Чтобы неподжатый компенсатор во время стоянки сам "набрал" масла да ещё и приоткрыл клапан - абсолютно нереально. За счёт чего компенсатор может сам приоткрыть клапан, преодолев усилие клапанных пружин?
Такое возможно только при снятии распредвала/компенсаторов. Поэтому рекомендуется проворачивать/запускать двигатель примерно через полчаса после установки распреда/компенсаторов.

Скорее всего, надо было выкрутить свечи и залить понемногу масла в цилиндры: за время стояния, масло с ЦПГ стекло совсем и компрессия сильно упала. К тому-же, на приоткрытых клапанах/сёдлах при длительном стоянии появляется налёт ржавчины/окислов, нарушающие плотность оных.

Да, при сборке рекомендуется наполнять компенсаторы. Но и без этого они заполнятся, просто несколько дольше. Кстати, стук компенсаторов допускается до полного прогрева двигателя, и это не является неисправностью.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
mihalych
Дата 2.06.2006 - 12:37
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Профи
Сообщений: 53
Пользователь №: 431
На форуме с: 8.05.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Возможно клапан подвисает в направляющей,а гидрокомпенсатор выбирает зазор,усугубляя ситуацию.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Rus07
Дата 2.06.2006 - 16:29
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Нальчик

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 493
Пользователь №: 610
На форуме с: 10.08.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (Edinolichnik @ 31.05.2006 - 22:27)
Даже если предположить обратное, то всё равно, одновременно все компенсаторы не могут быть нажаты и прожаты, хоть в одном цилиндре, да должны вспышки быть.


В реальности при приоткрытых клапанах в 2-х и более цилиндрах у меня не наблюдалось ни одной вспышки, видимо из-за утечки разряжения во впуске и как следствие минимального наполнения рабочих цилиндров смесью. Сегодня утром опять повторилось, движок просто "затроил" при прокрутке и не заводился. После 2-3 х попыток завелся и заработал ровно.
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
hash
Дата 2.06.2006 - 20:34
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Админ


Волгоград

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 7206
Пользователь №: 1
На форуме с: 3.05.2004





Цитата (Rus07 @ 2.06.2006 - 17:29)
Цитата (Edinolichnik @ 31.05.2006 - 22:27)
Даже если предположить обратное, то всё равно, одновременно все компенсаторы не могут быть нажаты и прожаты, хоть в одном цилиндре, да должны вспышки быть.


В реальности при приоткрытых клапанах в 2-х и более цилиндрах у меня не наблюдалось ни одной вспышки, видимо из-за утечки разряжения во впуске и как следствие минимального наполнения рабочих цилиндров смесью. Сегодня утром опять повторилось, движок просто "затроил" при прокрутке и не заводился. После 2-3 х попыток завелся и заработал ровно.

Была как-то Волга после мойки - труп. Ни вспышек, ни покашливаний, вообще никаких намеков на схватки. Система управления полностью исправна. Воды ни в блоке, ни на датчиках не было. Потом взяла и сама завелась - вначале потраивала, а потом работа стала ровной - на глазах. Ничего не менялось.
Машина попала ко мне не сразу после мойки, а в трупном состоянии пробыла около 2-х суток.
Эту загадку тоже можно отнести к состоянию гидриков? Ничего другое тогда в голову не пришло. До сих пор этого клиента побаиваюсь. smile.gif


--------------------
Чиптюнинг китайских автомобилей, Волгоград.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
Rus07
Дата 2.06.2006 - 21:13
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Нальчик

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 493
Пользователь №: 610
На форуме с: 10.08.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


В прошлом месяце знакомый маляр позвонил и сообщил, что после покраски Ауди А8 99г. 3.7L в его мастерской наотрез отказалась заводиться. Машина была на покраске всего 3 дня, в сушку заехала своим ходом. Беру бук, еду подключаю, кроме ошибки по массметру ничего. По вращению стартера - явно отсутствует компрессия, свечи заливает сразу. Налили моторного масла в каждый цилиндр и все, завелась через несколько секунд. Следующие запуски без проблем. Мотористы говорят, что залегли кольца. Может ли быть такое на свежей машине да ещё за 3 дня?
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Stoian
Дата 2.06.2006 - 23:23
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Болгария

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2584
Пользователь №: 476
На форуме с: 2.06.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Вряд ли. Почему не вь!яснил сколько масло жреть она. Наблюдал следующее. При замер компрессии на холодную на давно не работала машина, первь! замеряемой цилиндр дает пол от ожидаемое давление. Остальнь!х дает норма. Внов меряю первой, уже и тот в норме. Пока не омаслится стенка цилиндра, на вь!ношенном двигло, хорошую компрессии не замериш.
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Edinolichnik
Дата 3.06.2006 - 05:05
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Двукратный победитель викторины


Москва

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3686
Пользователь №: 1009
На форуме с: 10.01.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (Rus07 @ 2.06.2006 - 22:13)
после покраски Ауди А8 99г.  3.7L  в его мастерской наотрез отказалась заводиться. Машина была на покраске всего 3 дня, в сушку заехала своим ходом. По вращению стартера - явно отсутствует компрессия, свечи заливает сразу. Налили моторного масла в каждый цилиндр и все, завелась через несколько секунд. Мотористы говорят,  что залегли кольца. Может ли быть такое на свежей машине да ещё за 3 дня?

Это фича этих аудюшных движков. Например, если двиг не завёлся с 3-х попыток, например, по морозу, или какой незначительной неисправности (но топливо впрыскивалось), или при долгой стоянке - масляная плёнка смывается и компрессия пропадает, лечится именно заливкой масла через свечи. Знакомый работает на дилерской станции, так у них почти половина незаводящихся машин, привезённых на эвакуаторе, именно по этой причине (особенно в морозы). Причём, такое поведение вроде-бы даже описано производителем, и для новых (неизношенных) двигателей не является неисправностью.

Вот, видимо, пока машина стояла в печке, масло от длительного прогрева и стекло всё с ЦПГ (а может ещё и форсунки подтравливают, что усугубило смывние плёнки).
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:


Опции темы Ответ в темуСоздание новой темы