Коммутаторы от2108 для иномарок., Замена коммутаторов иномарок.

??? Не понял: как SPOUT может приходить на коммутатор раньше, чем PIP, если PIP - это исходный сигнал, а SPOUT - это задержанный PIP?

Вполне возможно.

Хорошо, но это всё рассмотрены питания, а с "массами" чего? Можно там прицепиться массой осцика непосредственно на массу ДХ около него самого, и с этой "точки" посмотреть на выход ДХ? Посмотреть осциком между разных "окончаний" масс обсуждаемой системы?

А и, собственно - проблема то в чём: "муки творчества", или неподобающее поведение двигателя? Все эти малые колебания "логической еденицы" и "логического нуля" ни как не должны бы влиять на передачу и обработку логического сигнала

Ну да... Но ведь коррекция идет в сторону опережения зажигания.
Только в самом первом такте PIP идет сам по себе и в отсуствии сигнала SPOUT управляет зажиганием, а в следующих тактах комп корректирует УОЗ и вырабатывает SPOUT, который управляет коммутатором. Физически он является задержанным сигналом PIP, но задержаным таким образом, что в следующем такте он приходит раньше сигнала PIP на коррекцию УОЗ.
Как я понимаю, комп делает экстраполяцию на 1 такт, считывает коррекцию УОЗ из таблицы и выдает сигнал чуть раньше. Как он это делает физически- без поллитры не разобраться...

Проблема в том, что двигатель туповат и повышен расход бензина.
есть некоторая неустойчивсоть холостого хода- на тахометре раскачки нет, н она осциллографе явно видно как меняется период сигнала. (указанный отрезок 80 мс "дрожит" от 80 до 90 мс).

С датчиками инжекторами я сделал все ,что мог, все они в допуске.
Обогащаение- обеднение смеси не помогает.
Вот решил посмотреть зажигание.
И мне кажется, что сигнал с ДХ такой формы как сигнал SPOUT считался бы неправильным.
Мне кажется, что из-за ступеньки коррекция УОЗ то отрабатывается, то нет.
А при увеличении оборотов, коррекция может достигать более 20 градусов. А если ее не будет- то машина должна тупить и жрать бензин.
Вот из-за чего эти ребусы-шарады...

Как то это по моему не правильно, не точно, и слишком усложнённо ИМХО, гораздо проще/точнее задерживать более ранний сигнал на требуемую величину.
Посмотреть бы это всё многоканальным осциком - было бы более ясно.

По стробоскопу что показывает?
Компрессия проверялась? Фазы ГРМ?

Для эксперименту, можно попробовать "исправить" форму сигнала с ДХ и/или на коммутатор, поставив буферные неинвертирующие логические элементы.

Стробоскопа нет в наличии, прийдется искать . Компрессия ровная по 11.

Возможно, но базовй УОЗ, выставляемый в статике по меткам равен 12 градусам. Уменьшать УОЗ некуда. Я же не виноват, что инженеры Форд так придумали. Но мне другой способ корректировать УОЗ, если он не регулируется грузиками ли вакуумом не известен.

Многоканальным... хорошо бы...
Потому и спрашиваю тех, кто насмотрелся этих осциллограмм- не встречали ли подобную ступеньку?
Может есть простое объяснение ее существованию, а я "сушу мозг"?
Приходила уже мысль в голову- переформировать сигнал SPOUT, чтобы исчезла ступенька.

А что, разве базовый УОЗ есть "прямой" между ДХ и коммутатором, без внесения коррекции/задержки ЭБУ, т.е. "самый ранний"?

Если бы точно знал - сразу бы сказал А так и машин таких уже не припомню когда были, да и настолько углубляться причин не было

Да, именно так.
Трамблер крутится, шторка проходит мимо ДХ с опережением 12 градусов и напрямую подается на коммутатор. Этот же сигнал идет в ЭБУ.
Если по какой-то причине сигнал от компа с коррекцией не приходит на коммутатор, то коммутатор работает по сигналу ДХ. Но без коррекции должна тупить изрядно. На классике с отключенным вакуумом я не катался, поэтому этого ощущения не знаю.
Вот у меня именно такое подозрение.
Кручу трамблер в сторону опережения на приличный угол- машина становится существенно приемистее, но появляется неустойчивость на хх.
Но скорректированный сигнал на комутатор доходит.
Вот только или его коммутатор не правильно понимает, а ступенька на заднем фронте просто какая-то наводка (не могу понять какая), или именно эта ступенька скорректированного сигнала задерживает момент срабатывания коммутатора, и тот вынужденно работает по фронту более раннего-прямого сигнала от ДХ.
Чую, что прийдется на разборке "методом тыка" проверять гипотезу.

Проще всего врезать в цепь сигнала ДХ обычный преобразователь уровней без инверсии что-то типа 561ПУ4 и все элементы имеющиеся в корпусе запараллелить для улучшения нагрузочной способности, или взять 561 ЛН2 и включить последовательно два инвертора , конечно надо глянуть даташиты, или можно 554СА3 компаратор использовать, там всё же более мощный вариант драйвера, чем у КМОП микросхем.
Это для проверки влияния ступеньки, но вполне возможно, что даже малый спад может запускать микросхему коммутатора несколько раньше заднего фронта. Так что лучше потратить полчаса-час и иметь определённость. Ну и результат проверки без двухлучевого или двухканального осцилла будут не совсем объективными, наподобии жопомера.

Согласен. буду определяться с двухлучевым...

Может кому пригодится. Не реклама.
http://avto-allegro.info/ecas-edc-abs-ebs-...dTpndWFyYW50ZWU

Ребята,подскажите, как переделать зажигание на кадете 87 года 1,3 литра карбюратор на 2108 ? Заранее благодарен !

http://autodevice.ru/forum/index.php?showtopic=9886

Еще здесь можно посмотреть.

Клиент , начитавшись интернета, принес мне ВАЗовский коммутатор , чтоб я приспособил его и разгрузил тем самым штатный коммутатор на Daewoo Nexia 1.5 .
Посмотрев в интернете схемы переделок аналогичных систем на Опель Кадете С16NZ и Daewoo Nexia , понимаю , что при предлагаемых схемах подключения , когда к выносному коммутатору от ВАЗ направляют импульсы управления пришедшие из ЭБУ. завести авто не представляется возможным.
Однако все кто переделывал по данным схемам , утверждают о легком старте .
.
Например здесь на С16NZ автор утверждает ; " Подключил по схеме (прилагаю) дрынь и поехали…".
https://www.drive2.ru/l/4899916394579277597/
Однако, глядя осциллограммы на скрине (Рис 2), видим , что на пине *Е* (выделил фиолетовым) сигнала в момент стартерной прокрутки вовсе нет.
Как же тогда утверждение ;" дрынь и поехали"
Ну разве что толкать авто, пока ЭБУ не увидит обороты холостого хода и не подаст сигнал на вывод *Е*




Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)

Например здесь на Daewoo Nexia 1.5 автор гарантирует устойчивый запуск и работу двига.
http://www.nexia-faq.ru/dorabotka/razgruzka-kommutator.html
Смотрим скрин (рис 1) и видим, что на осциллограмме во время стартерной прокрутки на фиолетовом пине *D* нет сигнала для управления искрообразованием .
Опять толкать авто до достижения х.х пока ЭБУ не подаст сигнал на вывод *D*


Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)

Например здесь Шамиль Загидович ,в первом посту этой темы рекомендует

(3-я ножка - это фиолетовый пин *Е* см. скрин Рис 2).
.
Как запускаем двигатель, если нет сигнала на пине *Е* ? (см. скрин Рис 2).
.
ВОПРОС;
1. Получается предложенные схемы и рекомендации не верны ?