| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум сайта "Автоэлектрик для всех" > Легковые автомобили > Ваз2110 не заводится |
| Автор: Slava099 10.09.2020 - 06:19 |
| Всем добрый день. Сразу скажу что я не автоэлектрик а телемеханик, живу в поселке и по причине отсутствия автоэлектрика иногда обращаются ко мне. Знакомый притащил мёртвую ВАЗ 2110 1.5, 8-клапанная, после проверки был приговорен ЭБУ. Стоял там BOSH 1.5 2111-1411020-70, таких же не нашли поставили новый аналог Январь 5.1.1 2111-1411020-71. После замены заработал бензонасос, слышно щелчки форсунок и собственно появилась искра. Установил ДПКВ на место и попытался завести. Мотор схватывает когда работает стартер, ключ отпустишь-сразу глохнет. Опять проверил искру крутанул стартером-есть искра, выкрутил свечи-сырые. в бензине. Понять ничего не могу. потом поставил ключ на зажигание и ключом провернул вал-а искры то нету, т.е. искра появляется только во время работы стартера, Первым делом подумал на замок зажигания, проверил-не он. Что было сделано ещё: визуально проверил проводку, вроде нормально, проверил и зачистил все массы, проверил и почистил разъёмы. не помогло. Буду благодарен за совет от мастера. P.S. Иммо не может таким образом фигушки крутить? |
| Автор: Waka2005 10.09.2020 - 06:49 |
| Иммо блокировал бы ещё и форсунки. Возможно модуль зажигания чудит. И проверьте, менялся ли разъём на ДПКВ. Могли неправильно подключить. Это на вскидку, не сильно думая. |
| Автор: Slava099 10.09.2020 - 07:32 | ||
На ДПКВ разъём менялся, но припаян правильно смотрел по схеме, правда без экрана. Модуль зажигания подтыкал другой, изменений нет. |
| Автор: coon 10.09.2020 - 11:57 | ||
С какой скоростью крутили (об/мин)? Питание на модуль зажигания при стартерной прокрутке не пропадает? |
| Автор: denkisan 10.09.2020 - 13:57 |
| Без сканера, хотя бы ELM c опендиаг или любым бесплатным софтом это тыканье пальцем в небо. И искру при прокрутке стартером смотреть надо минимум два полных оборота коленвала . сканером проще перейти в управление ИМ и всё проверить, а без него проверять без помощника сложнее, первым делом проверить питание на модуле зажигания при включении зажигания и при прокрутке стартером. |
| Автор: LVChebakov 10.09.2020 - 22:24 |
| Оставьте замок зажигания в положении "зажигание включено" и из моторного отсека с помощью отдельного провода путем прикасания к клемме "плюс АКБ" и клемме "50" стартера попытайтесь пустить двигатель. Параллельно этим действиям с помощью контрольной лампы наблюдайте наличие напряжения "+" на катушке зажигания относительно корпуса авто. После неудачной попытки запуска в течении примерно 5 секунд после остановки стартера обратите внимание на звук работы электробензонасоса, отсутствие его работы в этот период указывает на отсутствие сигнала с ДПКВ. Помочь будет проще, если Вы точно и подробно будете описывать свои действия и наблюдения. |
| Автор: evgen58 11.09.2020 - 09:30 |
| Проверьте для начала это и сравните метку маховика с меткой Распред вала.. Если ГРМ стоит правель а на картинке есть разногласия, то шкив в помойку!!! |
| Автор: Slava099 12.09.2020 - 07:04 |
| Всем огромное спасибо за отзывы, ответить не мог, был в командировке. Всё прочитал, пойду смотреть. |
| Автор: Slava099 13.09.2020 - 10:10 |
| Питание на модуле зажигания не пропадает. |
| Автор: Slava099 13.09.2020 - 10:20 | ||
В этом случае звука бензонасоса я не услышал, но если поставить ключ в режим зажигания и проворачивать гаечным ключём вал вручную, то звук включения бензонасоса отлично слышен. |
| Автор: coon 13.09.2020 - 14:06 |
| Можно гадать долго и упорно. А чтоб знать точно, для начала надо осциллограмму давления в цилиндре с привязкой к сигналу ДПКВ. PS. В предыдущем сообщении, немного зарапортовался. Имел в виду питание на МЗ при вкл. зажигании. |
| Автор: Slava099 13.09.2020 - 16:32 | ||
Питание на МЗ поступает. Осциллограмму к сожалению делать нечем. |
| Автор: LVChebakov 13.09.2020 - 21:10 |
| Если Вы уверены, что "плюс" и "минус" питания модуля зажигания (МЗ) поступает, то с помощью светодиода проверьте наличие отрицательных управляющих импульсов в том-же разъёме. Аналогичным образом проверьте положительное питание форсунок и отрицательные импульсы на них. Если есть искра и впрыск топлива, есть основания полагать, что неверно фазирование. То есть, смотреть метки ГРМ и уделить особое внимание задающему шкиву, о чем мои коллеги писали выше. Снимите шкив и визуально сравните с новым или с заведомо исправным. |
| Автор: will 13.09.2020 - 22:14 |
| Интересна предыстория, т.е. когда машина еще ездила и как умерла. Бензин в рампе присутствует? Под давлением? Ну и метки, метки.. Причем не удивлюсь если при снятии шестерен обнаружите отсутствие шпонки. На маховике метку найдете- поцарапайте ее что б заблестела. Тогда и на шкиве двадцать зубов посчитайте. Если все совпадает, то смотрим распредвала метки и наличие шпонки. ЗЫ никаких там суперантенн на крыше нету у нее с коаксиалом уходящим в глубины штатной проводки? |
| Автор: Slava099 15.09.2020 - 17:41 | ||
Добрый вечер. Метки выставлены правильно. Импульсы на форсунки тоже поступают и +12 соответственно есть. Вопрос по импульсам на МЗ. МЗ 4-контактный подключаю диод и при включении зажигания диод горит непрерывно, при прокрутке стартером начинает промаргивать. Значит выбит ключ в ЭБУ? |
| Автор: Slava099 15.09.2020 - 17:48 | ||
Бензин есть, давление есть в рампе. Метки выставлены нормально, хотя при чём здесь метки если искры в принципе нету. Хозяин сказал что машина время от времени переставала заводится, потом всё восстанавливалось, потом вообще умерла. Поменяли эбу- начала прпризнаки жизни показывать, искра появлялась только при работе стартера, ключ со стартера убираешь-искра пропадает. |
| Автор: coon 15.09.2020 - 19:43 | ||
Это не даёт гарантии, что валы и ЗД тоже выставлены правильно. Без сканера и мотортестера, это тыканье наугад, может продолжаться бесконечно. Если по каким либо косвенным признакам, ещё можно как то догадываться, "видит" ЭБУ прокрутку или нет. И то не со 100% уверенностью. То, без осциллографа, понять что в сигнале ДПКВ не устраивает ЭБУ, надо быть экстрасенсом. По светодиоду, увидеть форму и размах сигнала на форсунку и МЗ, тоже не реально. |
| Автор: picnic 15.09.2020 - 20:47 |
| Массы системы впрыска проверены-зачищены-протянуты ? На ГБЦ над термостатом коричневого цвета провода, там же и минус Модуля Зажигания. Масса от минусовой клеммы АКБ к кузову. Сигнализация в авто стояла, установлена ? Проверить провода питания ЭБУ на предмет впаивания Ом-ных сопротивлений(резисторов) шунтирующих их реле от сигнализации или иными блокировками. (в разрыв провода впаивается сопротивление). Обычно на от ЗЗаж до 27 пин ЭБУ, синий с красной полоской. Этот же провод +плюс и на Модуле Зажигания. Кабель ДПКВ где и как сейчас проложен на авто ? Буквально описать словами его постоянное место прописки или как он был проложен, это важно ! ДПКВ индуктивного типа и сам вырабатывает переменное до 200в и выше напряжение, которое уже способно "пробить" на экран или в местах протёртостей кабеля на массу. Тем самым зашунтировав сигнал. При прокрутке, напряжение незначительное и искра будет. Как описываете, что проблема прогрессировала, стало быть и условия ухудшались. ДПКВ может оказаться при ближайшем рассмотрении с трещиной, до обмотки датчика максимум 1мм пластмассы ! Также датчик должен быть абсолютно чистым ! Подменить другим. Модуль зажигания на 2110 запитывается непосредственно после ЗЗажигания, также как и 27 пин ЭБУ (вкл зажигание) продублировать эту цепь, можно банально вынув клавишу вкл габаритов и света вставив её наоборот, включим зажигание ! А ЗЗажигания также зажигание и стартер. |
| Автор: Slava099 16.09.2020 - 21:06 | ||
Добрый день. Массы проверены, зачищены, затянуты, писал же уже об этом. Сигнализация стояла, удалил вчистую, проверил никаких впаянных резисторов, неродных реле нет. Кабель ДПКВ был весь в скрутках, заменил. Правда не нашёл экранированного провода, пустил обычные, + одел в пластиковую изоляцию, лежит на впускном коллекторе. Сам ДПКВ новый, брали именно для подмены, изменений нет. Питание на 18,27и37 проверено есть. При работе стартера просадка примерно 2 вольта. При проверке светодиодом импульсов: На форсы импульсы идут нормально т.е. диод мигает, а вот на МЗ диод загорается и горит постоянно, это же не правильно? |
| Автор: Waka2005 17.09.2020 - 07:48 | ||
на каких пинах? и когда? при прокрутке стартером? Там делов на 5 минут, скорее всего. Новый ДПКВ не значит что рабочий, на днях такое было. |
| Автор: Slava099 17.09.2020 - 08:43 | ||
На 1 и 20. Они же идут управляющими на МЗ. Сответствуют 1и2 контакту на разъёме МЗ, 4 контакт +12. Если светодиод подключить1-4 или 2-4 то он показывает импульсы идущие от ЭБУ. Загорается сразу при повороте ключа на зажигание. линия проверена, исправна. По сути это говорит что пробиты ключи в ЭБУ, но эбу новый с коробки неработавший. ДПКВ новый, работает бензонасос и форсы значит исправный. |
| Автор: picnic 17.09.2020 - 11:28 | ||
За всю свою практику такого не было ни разу ! Чтобы была пробита микросхема на управление модулем зажигания. ЭБУ может быть только в двух вариациях существовать, либо он исправный целый, либо неисправный, всё. Состояние новый, абсолютно не о чём не говорит. Подкиньте ЭБУ на другое авто для убедиться в его работоспособности, иначе до конца года авто заводить будем. |
| Автор: coon 17.09.2020 - 12:21 | ||
Если хоть немного подумать, то можно понять, что так и должно быть. МЗ управляется положительным прямоугольным импульсом амплитудой 5 вольт. На каждый канал, 1 импульс на 1 оборот КВ. Скважность примерно 5%. |
| Автор: Slava099 17.09.2020 - 13:59 | ||
В начале подключаем катод светодиода к выводу 1b разъёма модуля зажигания, а анод (+) светодиода подключаем к выводу 15 (+12 после зажигания). После того, как подключили светодиод, просто крутим стартером. Светодиод должен должен начать мигать. Мигание светодиода информирует нас о том, что ЭБУ подаёт импульс на вывод 1b разъёма. Точно так же подключаемся к выводу 1a и повторяем процедуру проверки. Если при подключении светодиода вспышки отсутствуют значит где-то идёт обрыв цепи в проводке. Если светодиод горит постоянно, это означает что идёт замыкание, либо силовой ключ (транзистор VT1, VT3) сгорел и постоянно коротит на массу. |
| Автор: Slava099 17.09.2020 - 14:32 | ||
Какая микросхема? Там два транзистора стоят, два ключа, на 16-клапанных 4 ключа. Я не раз их менял. |
| Автор: uaz 17.09.2020 - 17:11 |
| Речь идет про модуль зажигания, (колодка на четыре провода) там микросхема управляет, на эбу с катушками (разъем, колодка на три провода) там транзисторы. В вашем случае модуль. |
| Автор: Slava099 17.09.2020 - 18:30 | ||
Понял. Благодарю |
| Автор: picnic 17.09.2020 - 22:16 | ||||||
Ключики говорите  , прежде чем писать, думайте, что именно и конкретно, а то не ловко может выйти ! Опять же извиняться потом ....Глупо думать , что знаете всё, при этом обращаясь за помощью к другим, когда зашли в тупик. Своим этим возражением // -Какая микросхема ? -уже выставили не компетентным себя в этом вопросе ! |
| Автор: Slava099 18.09.2020 - 05:23 | ||
Если неправ, извиниться ничего сложного, и обязательно нужно, в том что я не автоэлектрик я говорил в начале темы. Если бы я знал всё меня бы здесь не было. |
| Автор: LVChebakov 18.09.2020 - 10:52 |
| Полагаю, что Вы вплотную подошли к замене модуля зажигания на заведомо исправный. Подмена элементов является эффективным средством при ремонте. В Вашем случае стоимость различных сканеров, мотортестеров, а также время потраченное на выявление неисправности намного превышает стоимость модуля зажигания. Вывод очевиден. |
| Автор: Андреи81 18.09.2020 - 16:27 |
| А с толкача пробовали заводить, без ст-ра? |
| Автор: абеке 2.10.2020 - 21:55 |
| интересно. завели? в чем была нейсправность? |