Ответ в темуСоздание новой темы

> Диагностика генератора., Самоиндукция диагностирует к. з. витки.
Теркин
Дата 14.06.2010 - 21:07
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Украина Киев

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 746
Пользователь №: 11562
На форуме с: 15.08.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


В февральском номере журнала "Автомастер" (есть в Киеве такой журнал), напечатали мой рассказ "Генератор без загадок". В нём я попытался рассказать о том, как я по всплеску самоиндукции определяю короткозамкнутые витки. Хотелось бы узнать мнение форумчан о рассказе, и о методе поиска неисправностей.


Это сообщение отредактировал hash - 16.06.2010 - 03:01


Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 172 )
Присоединённый файл  automaster_alternator.rar
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Slon
Дата 14.06.2010 - 21:50
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Речица

Профиль
Группа: Помощники
Сообщений: 220
Пользователь №: 4107
На форуме с: 4.03.2007



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Нарисуй пожалуйста схему подключения, а то как то сумбурно... до меня не дошло!!! diatel.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Эмир
Дата 14.06.2010 - 22:09
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Крым

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 800
Пользователь №: 15006
На форуме с: 13.09.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


У меня нет USB осциллографа, поэтому мне прихоидится определять межвитковое замыкание статора прямо на стенде.При таком замыкании, даже без вклчении нагрузки, греется статор.Так же увеличен ток якоря.Эл. двигатель(привод стенда)работает под нагрузкой,хотя генератор практически ничего не выдает.Далее после разборки генератора,если остальные детали целы и из него не выпал какой нибудь посторонний железный предмет-----делаю вывод,что виновата обмотка.
А за совет ,проверять якорь сделав из него электромагнит, спасибо. Надо попробовать.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ППЯ
Дата 15.06.2010 - 02:59
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 633
Пользователь №: 1473
На форуме с: 18.05.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Межвиток статора на стенде определяется просто измерением переменного напряжения между фазами. Все напрряжения должны быть равны. Если не равны отключаем мост, если снова не равны то есть межвитковое или межфазное КЗ. А для конкретизации места замыкания лучше всего ПДО.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Теркин
Дата 15.06.2010 - 05:38
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Украина Киев

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 746
Пользователь №: 11562
На форуме с: 15.08.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (ППЯ @ 15.06.2010 - 03:59)
Межвиток статора на стенде определяется просто измерением переменного напряжения между фазами. Все напрряжения должны быть равны. Если не равны отключаем мост, если снова не равны то есть межвитковое или межфазное КЗ. А для конкретизации места замыкания лучше всего ПДО.

Когда то, я пытался записать сигнал с трёх обмоток одновременно. Но, у осцила один из измерящих щупов каждого канала, подключён к массе. Поэтому, при такой попытке, я просто замыкал одно плечо обмотки. А вльтметром я измеряд, но поочерёдное измерение долго и не наглядно.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Эмир
Дата 15.06.2010 - 16:31
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Крым

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 800
Пользователь №: 15006
На форуме с: 13.09.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (ППЯ @ 15.06.2010 - 02:59)
Межвиток статора на стенде определяется просто измерением переменного напряжения между фазами.

Верно. А главное я и сам это хорошо знаю.Но ведь надо же догадаться чтобы проверить.Спасибо за подсказку.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Algis
Дата 15.06.2010 - 17:10
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Якутск, Саха (Якутия)

Профиль
Группа: Профи
Сообщений: 61
Пользователь №: 2026
На форуме с: 30.08.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


а это как ? пустить через лампу ток от сети 220 в., через каждую обмотку по отдельности и на концах замерять ?
PM
Top
Пожарник
Дата 15.06.2010 - 17:21
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






ТЕМРЮК!!!

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1352
Пользователь №: 1439
На форуме с: 11.05.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Пользуюсь измерителем индуктивности,пока не подводил.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Эмир
Дата 15.06.2010 - 19:40
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Крым

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 800
Пользователь №: 15006
На форуме с: 13.09.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (Algis @ 15.06.2010 - 17:10)
а это как ? пустить через лампу ток от сети 220 в., через каждую обмотку по отдельности и на концах замерять ?

Нет. Замеры производить на стенде.Электродвигатель,который питается от сети 220 или 380 вольт,крутит генератор.Генератор вырабатывает ток.Вот тут-то и надо мерить.На жигулёвском генераторе замерять можно на трех болтиках крепления выводов обмотки статора.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
denkisan
Дата 15.06.2010 - 20:30
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2012г."


Казань

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3740
Пользователь №: 121
На форуме с: 10.10.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Все эти поиски вынужденная мера , если генераторами заниматься профессионально, то необходимо иметь нормальное оборудование, не дёшево конечно, но производительность резко увеличивает и результат проверки гарантирован, а подручными средствами короткозамкнутые витки себя сразу проявляют если отключив провод с В+ просто подать на щётки 2-3 ампера с регулируемого источника или через лампу на 21-45 ватт напрямую с аккумулятора , если обмотка статора греется, а генератор нагружает привод, то делаем вывод, что имеются межвитковые замыкания - тут другого не дано , если генератор на нагружен, то привод его крутит легко, не зависимо от тока через обмотку возбуждения, поскольку диоды без нагрузки не работают- выпрямленного тока нет! Проверить утечку на корпус можно мегомметром, а проще лампочкой на 220вольт : один конец на фазу розетки , второй с лампочки на любой из трёх выводов обмотки статора, но диоды при этом должны быть отключены, поскольку они не обязаны выдерживать более 70-100 вольт , и поэтому могут выйти из строя. а поскольку стенд обычно заземлён, то лампочку на 25-40 ватт при наличии утечки будет светиться, либо ярко если изоляция провода нарушена и где-то имеет место замыкание на магнитопровод-корпус, или если обмотка влажная и была в контакте с антифризом или не дай Бог с электролитом.то может светиться еле заметно. Естественно требования техники безопасности соблюдать обязательно, магнитопровод заземлить , а проверочный конец провода от лампочки должен быть в изоляции и без повреждений. У нас Карговская линейка тестеров, правда не полная, есть тестер РН, и тестер обмоток статора - он позволяет оценить рабочий ток генератора , утечку и разбаланс по фазам, при наличии разбаланса более 5-7% имеется подозрение на межвитковое, хотя не факт.
Осциллограф конечно информативен, но при наличии тестеров заточенных под каждый узел просто не нужен. Хотя в плане теория-практические измерения в статье всё расписано правильно и с добрым чувством юмора. appl.gif
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
Теркин
Дата 16.06.2010 - 06:45
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Украина Киев

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 746
Пользователь №: 11562
На форуме с: 15.08.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (denkisan @ 15.06.2010 - 21:30)
Хотя в плане теория-практические измерения в статье всё расписано правильно и с добрым чувством юмора. appl.gif

Всем спасибо за ответы и отдельное спасибо Шамилю. В основе рассказа фактический случай, ну и, конечно же, практические наработки за годы работы. Цель рассказа - помочь как автолюбителям, так и начинающим автоэлектрикам, из небольших городков. К сожалению, многие не знают элементарных способов проверки, напр. измерить напр., (или сопр.) на реле РС702, или ток, протекаюший через ротор. Буду рад, если хоть немного смог помочь людям.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Algis
Дата 16.06.2010 - 12:38
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Якутск, Саха (Якутия)

Профиль
Группа: Профи
Сообщений: 61
Пользователь №: 2026
На форуме с: 30.08.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (denkisan @ 16.06.2010 - 03:30)
Осциллограф конечно информативен, но при наличии тестеров заточенных под каждый узел просто не нужен.

у подавляющего большинства, кто работает на себя в своем гараже, под каждый узел этого нет и статья очень даже кстати appl.gif
PM
Top
olfesenko
Дата 17.06.2010 - 22:12
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Украина,гор Лубны

Профиль
Группа: Помощники
Сообщений: 201
Пользователь №: 14815
На форуме с: 13.08.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Спасибо ,Александр за интересный и поучительный рассказ! Если возможно опишите диагностику генераторов Bosh или Valeo компактной конструкции. В ближайшее время постараюсь воспользоваться Вашей методикой на практике.Вроде все и ясно, но схемка бы не помешала .( Каким осциллом пользуетесь лично Вы? Ответ можно в личку)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
samarik
Дата 17.06.2010 - 23:19
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



крысёныш


Самара

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1361
Пользователь №: 13406
На форуме с: 1.03.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Я проверял просто.Если на стенде грееться и воет,то кз 100%.Если только грееться,то разборка и элементарный стенд лампа на 220,источник питания на 220 и 2 провода в разрыве питания лампы.Поочерёдно подносим провода к выводам обмотки.Замкнутые покажут себя свечением лампы.Так же и якоря проверять можно и стартера.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
olfesenko
Дата 18.06.2010 - 00:39
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Украина,гор Лубны

Профиль
Группа: Помощники
Сообщений: 201
Пользователь №: 14815
На форуме с: 13.08.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Все верно ,эти проверенные десятилетиями методы работают и по сей день, но на дворе 21 век уже давно, да и погресс в технике идет, только успевай догонять.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:


Опции темы Ответ в темуСоздание новой темы