Форум сайта "Автоэлектрик для всех" [Powered by Invision Power Board]
Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форум сайта "Автоэлектрик для всех" > Блоки управления на автомобиле > не горит чек(ses), НЕТ 5Вольт на датчиках


Автор: avto311 24.04.2017 - 17:03
Всем привет smile.gif . На данном форуме новичек, прощу заранее сильно не пинать. Ситуация такая-нет связи с эбу через сканер, нет 5вольт питания датчиков, не горит чек(service engine soon). Питание батареи на эбу есть, от замка есть , массы 4 провода целые и есть. Иммо имеется, по описанию это система PASSLOCK2, НЕ ДУМАЮ ЧТО В НЕМ ПРОБЛЕМА. Предистория такая...автомобиль через раз заводился, на холодную только, 2 раза подряд, на 3 й раз отказывался. вскрыв эбу(находится под капотом) было обнаружено плесень на 1-5 части платы эбу. После удаления плесени автомобиль завелся 2 раза и после все пропало. все контактные дорожки и детали эбу без повреждения, пару пятячков подпаял, проверил тестером обрыва и сопротивления нет. распиновка имеется, взята из митчела. Намекните пожалуйста куда рыть фото сейчас залью

Автор: vocod 24.04.2017 - 21:01
Информацию о автомобиле надо давать .может тогда и ответ будет.

Автор: denkisan 24.04.2017 - 21:41
Информация то есть, но машина для нашего рынка не распространённая. Чтобы иметь представление о блоке проще всего фотографий наделать и залить на любой облачный сервис и открыв доступ по ссылке, которую сюда положить. Схему обвязки РСМ из Митчелла тоже залить . И фото блока внутри, если он не интегральный, а в традиционном исполнении. У Дэлфая довольно много ЭБУ в виде интегральных сборок на керамике на бескорпусных чипах (наподобие MR140, НСFM или подобных . Тогда проще найти б.у контроллер. в Митчелле смогу глянуть только завтра на работе.

Автор: avto311 24.04.2017 - 22:49
попытаюсь загрузить файл...не бейте, в общем то что есть на наклейке-SERV.NO.12200411 DLAC
HDW NO.09386530
ФОТО получше не позволяет загрузить ресурс. По питанию-4 массы, соединины в одной точке на шпильке термостата,2 + бат, 1+ игн( бат и игн не звонятся между собой на пинах эбу, массы звонятся все с корпусом, 5вольт 4 выхода тишина на всех
на данный момент прозвонил резисторы в эбу,все схоже с каталожным номиналом по SMD
ПО-ПОВОДУ митчела-в схеме найдено небольшое отличие от действительности-реле предварительной подкачки бензонасоса в монтажном блоке нет, как и проводов под него, но 7 секунд насос подкачивал, во всяком случаю подкачивал тем же реле, в остольном вся схема совпадает, более того 80% проводов совпали по цветам.
Еще по системе впрыска- 4 лямблы, егр(электронный), TPS, IAC, MAF, MAP, температурные вода-воздух, ДАТЧИК ПОЛОЖЕНИЯ РАСПРЕДВАЛА В ТРАМБЛЕРЕ, ДАТЧИК КОЛЕНВАЛА(ПО-СУТИ ГЕНЕРАТОР ИМПУЛЬСОВ ДЛЯ КАТУШКИ, НА ОСЦИЛОГРАФЕ НЕ УВИДЕЛ ПРОПУСКА) коммутатор выносной , форсунки минусом открытие
На американских сайтах подобного трабла по эбу не нашел, зато нашел как обойти и проверить PassLock

Автор: колдун 25.04.2017 - 00:11
Раз блок открытый, подключаем его и смотрим 5 V и идём по цепочке до стабилизатора, приходит на него питание? Если есть схема подключаем на столе подаём плюс и минус на все ноги и смотрим есть 5 V, значит где то на каком то из датчиков коротит, ну и т.д.

Автор: avto311 25.04.2017 - 00:17
Цитата (колдун @ 25.04.2017 - 01:11)
Раз блок открытый, подключаем его и смотрим 5 V и идём по цепочке до стабилизатора, приходит на него питание? Если есть схема подключаем на столе подаём плюс и минус на все ноги и смотрим есть 5 V, значит где то на каком то из датчиков коротит, ну и т.д.

нет 5Вольт из открытого блока sad.gif

Автор: avto311 25.04.2017 - 00:19
Цитата (колдун @ 25.04.2017 - 01:11)
Раз блок открытый, подключаем его и смотрим 5 V и идём по цепочке до стабилизатора, приходит на него питание? Если есть схема подключаем на столе подаём плюс и минус на все ноги и смотрим есть 5 V, значит где то на каком то из датчиков коротит, ну и т.д.

по траблам не было кз на датчиках...была по трамблеру, точнее по camretard, выставил по описанию в 0 и код пропал

Автор: avto311 25.04.2017 - 00:22
пригляделся повнимательнее, плата 2х слойная...наверное без вариантов что-то сделать

Автор: avto311 25.04.2017 - 00:23
Цитата (колдун @ 25.04.2017 - 01:11)
Раз блок открытый, подключаем его и смотрим 5 V и идём по цепочке до стабилизатора, приходит на него питание? Если есть схема подключаем на столе подаём плюс и минус на все ноги и смотрим есть 5 V, значит где то на каком то из датчиков коротит, ну и т.д.

вопрос такой...как можно опознать стабилизатор? если данные на микросхемах внесут ясность, пока что только от китайских продавцов предложения о покупке

Автор: колдун 25.04.2017 - 00:37
Стабилизатор это обычно типа мощного транзистора на радиаторе. Идём от обратного, от ноги где должны выходить 5 V на датчики продвигаемся по дорожкам. Наберите в поисковике стабилизатор напр. на 5 V. И увидите картинки.

Автор: avto311 25.04.2017 - 00:38
Цитата (колдун @ 25.04.2017 - 01:37)
Стабилизатор это обычно типа мощного транзистора на радиаторе. Идём от обратного, от ноги где должны выходить 5 V на датчики продвигаемся по дорожкам.

2 минуты, фото залью

Автор: avto311 25.04.2017 - 00:45
Цитата (колдун @ 25.04.2017 - 01:37)
Стабилизатор это обычно типа мощного транзистора на радиаторе. Идём от обратного, от ноги где должны выходить 5 V на датчики продвигаемся по дорожкам. Наберите в поисковике стабилизатор напр. на 5 V. И увидите картинки.
он?

он стрелкой указан?

Автор: колдун 25.04.2017 - 00:48
Нет, скорее с лева 2 стоят больше похожи.

Автор: avto311 25.04.2017 - 00:56
Цитата (колдун @ 25.04.2017 - 01:48)
Нет, скорее с лева 2 стоят больше похожи.

их 8 штук, предположительно на форсунки, так как их тоже 8
номер этой детали-0243 Iзначок диодаR 120K 04--34

Автор: колдун 25.04.2017 - 01:03
http://avtolektron.ru/upravlyaemye-ustrojstva/shema-mikas-7-1
Вот монтажная схема блока Микас.

Автор: avto311 25.04.2017 - 01:05
Цитата (avto311 @ 25.04.2017 - 01:56)
их 8 штук, предположительно на форсунки, так как их тоже 8
номер этой детали-0243 Iзначок диодаR 120K 04--34

еще детали на радиаторе, радиатор к корпусу эбу-8207-15 пин-4 штуки
09384093-123к26055-23 пин 1штука
185_09384744-23 пин 2штуки
16267470-123к3603-23 пин 1 штука

Автор: avto311 25.04.2017 - 01:10
Цитата (колдун @ 25.04.2017 - 02:03)
http://avtolektron.ru/upravlyaemye-ustrojstva/shema-mikas-7-1
Вот монтажная схема блока Микас.

такого я на этот блок не нашел kto.gif blink.gif

Автор: avto311 25.04.2017 - 01:26
такой вопрос еще...стоит ли пытаться искать неисправный элемент в 2х-слойной плате или найти исправный эбу , но с заменой чипа иммо?... кстати я тоже не догадываюсь как выглядит
Сам очень пониманимаю, что не видя диагностировать сложно

Автор: колдун 25.04.2017 - 09:47
Нужно найти человека который возьмётся за ремонт блока. Это Ваша машина?

Автор: denkisan 25.04.2017 - 09:50
А на разъёме ЭБУ все три питания в наличие? На 20, 57 и IGN на 19? На одном американце вроде Сhevi Van было отсутствие одного из питающих из-за того что повреждение изоляции привело к превращении меди в купорос, как раз вблизи АКБ. Нет одного из питающих -естественно всё логично блок не работает. Просто на столе подай на эти три пина 12 вольт и проверь наличие 5 вольт на каждом 8, 46,47,48.
Обычно Делфай делает блоки весьма надёжно. Чаще всегда по подозрение попадает электроника, а причина оказывается вне блока. тем более стабилизаторы обычно с защитой от козы.

Автор: hash 25.04.2017 - 09:50
Цитата (avto311 @ 25.04.2017 - 00:23)
вопрос такой...как можно опознать стабилизатор?

По внешнему виду - никак, он скорее всего будет неотличим от микросхемы в корпусе soic. Перепишите названия всех микросхем с платы, и в поиск по даташитам.

Автор: denkisan 25.04.2017 - 11:36
У Дэлфая стабилизаторы бывает стоят в многоногих корпусах в качестве составной части, в тех же КДАС вроде такое было. Они обязательно с радиатором или пайкой фланца на площадку с креплением через приклейку на пасте к корпусу-охладителю. Они уже и CAN трансиверы в один корпус BGA вместе с флеш запихивают! И главное даташитов на эти вещи нигде нет, даже за деньги.

Автор: avto311 25.04.2017 - 11:47
Цитата (колдун @ 25.04.2017 - 10:47)
Нужно найти человека который возьмётся за ремонт блока. Это Ваша машина?

нет, хорошего знакомого

Автор: avto311 25.04.2017 - 11:50
Цитата (denkisan @ 25.04.2017 - 10:50)
А на разъёме ЭБУ все три питания в наличие? На 20, 57 и IGN на 19? На одном американце вроде Сhevi Van было отсутствие одного из питающих из-за того что повреждение изоляции привело к превращении меди в купорос, как раз вблизи АКБ. Нет одного из питающих -естественно всё логично блок не работает. Просто на столе подай на эти три пина 12 вольт и проверь наличие 5 вольт на каждом 8, 46,47,48.
Обычно Делфай делает блоки весьма надёжно. Чаще всегда по подозрение попадает электроника, а причина оказывается вне блока. тем более стабилизаторы обычно с защитой от козы.

все питание имеется
схема один в один, только у меня черно-белая

Автор: avto311 25.04.2017 - 12:10
Нашел недалеко неплохого ремонтника, отвезу ему , по результатам отпишусь
Спасибо всем откликнувшимся, дружные вы ребята, говорите по делу, но опят же я простой диагност, с эбу пару раз дело имел, но там все было проще-сгоревшие ключи на катушке в январе, и перегорание сопротивление на обогрев лямбда-зонда в дензо(в дензо даже пины внутри блока подписаны wink.gif )

Автор: avto311 25.04.2017 - 20:30
Ремонтник отзвонился, проблема в плате, вода сделала свое дело, смысла чинить нет, ищите бу, иммо перенесет
думаю что тему можно закрывать
Еще раз всем больщое спасибо за внимание smile.gif

Автор: evgen58 25.04.2017 - 21:17
Цитата (avto311 @ 25.04.2017 - 21:30)
Ремонтник отзвонился, проблема в плате, вода сделала свое дело, смысла чинить нет, ищите бу, иммо перенесет

Есть ремонтники,которые и плату восстанавливают,3х слойную точно. Про большее колличество слоев не в курсе.

Автор: denkisan 25.04.2017 - 22:29
Ноасчёт ремонта многослойных плат - сказки! Если вода попала в тело стеклотекстолита, и не была удалена сразу в течение нескольких часов спиртованием или вакуумированием, то надо либо иметь послойку платы от изготовителя (что ещё более фантастично), либо рентгеновский томограф. Это настолько дорогое удовольствие, что проще и дешевле в разы купить новое изделие. Поскольку гарантий никаких. У меня один из мобильников на даче почему-то оказался с каплями воды на экране, дознаться кто из детворы и что с ним сделал не получилось. Разобрал его почти сразу ка только увидел, жарился на солнышке, вроде воды при разборке не увидел. Вечером ещё феном для волос полчаса грел. Вроде всё заработало нормально, но батарея стала разряжаться очень быстро. В командировке на Митинке заглянул к ремонтникам, распросили -что случилось. Телефон то практически неделю в работе - не царапинки - новьё! Мастер посоветовал, сдай перекупам и купи другой- если вода попала в плату, то оттуда ты её не удалишь так просто, а если вода с солями или кислотами - то это глухой номер! Действительно отдал его с документами и коробкой рублей на 800 дешевле чем брал, купил значительно лучший аппарат ,который мне верой правдой 3 года отслужил и просто уже надоел. 5 телефонов уже поменял, они быстрее устаревают,чем изнашиваются! Есть несколько Январей 7.2 от Калин, у которых после попадания тосола ,выгорали именно внутренние слои печатки, да с чернотой и сажей. Поэтому проще на ебэе найти б.у.

Автор: BBM 26.04.2017 - 02:07
Цитата (denkisan @ 25.04.2017 - 23:29)
... удалена сразу в течение нескольких часов спиртованием ...

...Можно даже "тонким слоем" wink.gif ... У нас когда-то в 89-м на КВЦ народ так профилактику и делал...

Автор: avto311 6.07.2017 - 00:45
с ЭБУ вопрос решился заменой с прошивкой
еще раз всем огромное спасибо wink.gif

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)