Форум сайта "Автоэлектрик для всех" [Powered by Invision Power Board]
Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форум сайта "Автоэлектрик для всех" > Компьютер, как инструмент диагноста > Нет связи ПК с ЭБУ


Автор: Василич 22.10.2011 - 15:20
Простите,сильно не пеняйте,седина в бороду-бес в ребро.Решился попробовать научится диагностике с помощью ПК:Пентиум-4,; 2,2 Ггц,160 Гб жёсткий,1Гб-операционка.Адаптер К-Лине,приобрёл здесь.Машинка ВАЗ-2109, с Январь-5.В программе вижу:Адаптер обнаружен.Ком порт выбрал.Сканировал и тестировал ком порты програмками-всё нормально.Во всех диагностических прогах один ответ-нет связи.Пробовал обновление ПО маршрутника Престиж,нет связи.Попробовал всё тоже через USB адаптер "Ромокабель",те-же отрицательные результаты.К-Линию маршрутник видит.При диагностике маршрутник убирал.Зажигание в машине включал.Что делаю не так?По возможности помогите советом и да простит админ за длинное описание.

Автор: MEGABYTE 22.10.2011 - 15:41
Какой програмой читаем ? Очень ещё зависит от адаптера ( на чём собран... на некоторых статическое напряжение на входе 5 в. , на некоторых 12 в.)

Автор: Василич 22.10.2011 - 16:02
Уважаемый MEGABYTE,благодарю за отклик.Пытался всеми прогами,что приходили на диске с К-Лине адаптером,брал его здесь,последние попытки с stevaz?Mytstr R12,isd,Диагностик Тоол.Адаптер на импортной какой-то микросхеме вроде.

Автор: MEGABYTE 22.10.2011 - 16:08
Цитата (hcax @ 22.10.2011 - 17:02)
...Диагностик Тоол.Адаптер на импортной какой-то микросхеме вроде.

Скорее всего это МАХ232 , там возможны несколько вариантов схемы :
http://www.google.ru/search?q=max232&hl=ru&newwindow=1&prmd=imvnsr&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=_7-iTqbdC9GSOr_YxK0C&ved=0CEAQsAQ&biw=1024&bih=601
Я иногда пользуюсь старым К-лайновым адаптером , который купил в Москве ещё в
2000-м ... Если рядышком есть радиолюбители , я попробую найти самую простую схемку на двух транзюках через ком порт...

Автор: Василич 22.10.2011 - 16:13
Адаптер точно такой как на этом сайте в разделе оборудование,K-Line адаптер.

Автор: MEGABYTE 22.10.2011 - 16:16
Цитата (hcax @ 22.10.2011 - 17:13)
Адаптер точно такой как на этом сайте в разделе оборудование,K-Line адаптер.

Скинь точную ссылочку , что-бы долго не рыть...

Автор: Василич 22.10.2011 - 16:17
http://autodevice.ru/device.htm

Автор: MEGABYTE 22.10.2011 - 16:29
Цитата (hcax @ 22.10.2011 - 17:17)
http://autodevice.ru/device.htm

У меня этих - же микросах , только более старый и прога тоже старенькая ( Мотортестер от НПП НПС)

Автор: Василич 22.10.2011 - 16:31
Да,а не мешает то,что операционка на ПК,Win-s XP SP-3 ?Может Вашей старой прграмкой попробовать,где можно скачать её?

Автор: MEGABYTE 22.10.2011 - 16:38
Подобное , но более новой версии должно лежать здесь ( точно не уверен , не регистрировался , но это должна быть следующая версия...)
http://proezda.net/forum/Motor-tester-1209crack-t411.html

Автор: Василич 22.10.2011 - 16:47
Уважаемый MEGABYTE благодарю,буду пробовать.С уважением hcax.

Автор: Andi 22.10.2011 - 17:38
Тебе возможно надо +12 вольт с акума подать на адаптер, на OBD-разъёмах +(плюса) нету, там тока - и К-линия (если машина не после 2004 года)

Автор: hash 22.10.2011 - 18:37
Год авто какой?

Автор: denkisan 23.10.2011 - 00:15
Если на адаптере имется индикация, то на должна показывать наличи питания на адаптере, которое он получает от бортовой сети, второй светодиод обычно ставится на линии Тх или Rx и при обмене программы с контроллером этот индикатор должен мигать, не одинаковая разводка в GM12 разъёме иногда приводит к тому, что питание оказывается поданным с реле бензонасоса, и после его выключения связь рвётся, поэтому ВАЗы на которых питающий конец не всегда разведён, и особенно аналогичные колодки на сенсаи ланосах. сздают проблемы. Проще всего отключить разъём от адаптера и подсоединивнись к диагностической колодке проверить наличие питания на разъёме подключаемом к адаптеру. У чиплодера есть в меню кнопочка тест к-лайн адаптера, если питание не поступает, то тест не выполняется. Но всё же проще начинать с самопального адаптера на двух транзисторах, спаять просто, а главное понятнее принцип связи устройств понять, можно даже вместе со светодидом ещё и минизуммер подключить через конденсатор, и тогда будет слышно звук общения устройств, и сбои связи сразу будет легко обнаружить.

Автор: Василич 23.10.2011 - 04:34
Всем благодарен.Шнуры шли с адаптером готовые,один с колодкой для ВАЗов,другой типа универсальный,там подсоединяю только К-Линию и двумя крокодилами питание от стороннего АКБ.Светодиод на адаптере зелёненький горит,потом при работе программ,моргает.Не может же быть ошибка,что запитал адаптер не с АКБ машины а от другого.Зажигание в машине включал и потом двигатель заводил-нет связи и всё.Машина ВАЗ-21093i, 2002 года,двиг 1,5, 8кл,Январь 5.1. Не устойчивей будет,если перейти на Windows-98?

Автор: denkisan 23.10.2011 - 09:01
А как насчёт иммобилайзера? Может он пакостит, или с другими сканерами связь нормально устанавливается? проще его найти , сдёрнуть с него разъём и скрепкой перемкнуть К-линию, иногда на ВАЗах такое приходится делать.

Автор: Борода 23.10.2011 - 09:37
Цитата (hcax @ 23.10.2011 - 05:34)
и двумя крокодилами питание от стороннего АКБ.Светодиод на адаптере зелёненький горит,потом при работе программ,моргает.Не может же быть ошибка,что запитал адаптер не с АКБ машины а от другого.

Это самая главная ошибка!

Автор: Василич 23.10.2011 - 09:43
Многоуважаемый denkisan,имобилайзера нет,клемы 9 и 18 в его колодке перемкнул лично.Маршрутник Престиж отсоединил,он кстати видит К-линию,выдаёт параметры и управляет бензонасосом и вентилятором.когда подсоединён.То denkisan,пожалуйста помогите разобратся в таком вопросе.Если я запитываю адаптер от отдельного АКБ,то не получается ли,что адаптер не видит разности потенциалов на проводке К-линии,так как у него разность потенциалов по отношению к своему АКБ.Вот как смог,может безграмотно,но как я пытаюсь это понять.Ведь даже минуса от машины,а значит и ЭБУ,я не брал,а как по одному проводку можно что-то получить?

Автор: Василич 23.10.2011 - 09:45
То Борода,благодарю за помощ,пока я писал,Вы уже ответили,если Вам приходилось это практически проходить,то это-истина.

Автор: Andi 23.10.2011 - 16:10
Цитата (hcax @ 22.10.2011 - 16:20)
Пробовал обновление ПО маршрутника Престиж,нет связи.Попробовал всё тоже через USB адаптер "Ромокабель",те-же отрицательные результаты.К-Линию маршрутник видит.

Поясни как понимать, "престиж" не видит, маршрутник видит.
Тогда у тебя получается провод К-линия с адаптера неисправен, или контакт плохой

Автор: Василич 23.10.2011 - 16:36
В маршрутнике пытался обновить ПО,сначала USB адаптером,потом К-Лине адаптером,маршрутник на столе.Потом маршрутник в машине видит к-линию,всё хорошо.Потом пробовал связатся ЭБУ этой машины.Маршрутник убрал.Вот вроде при помощи форумчан выяснил,что К-Лине адаптер я запитал от стороннего АКБ,а надо было от АКБ на машине.А USB адаптер просто вышел из строя,потому ничего не получилось.

Автор: колдун 23.10.2011 - 16:44
Цитата (hcax @ 22.10.2011 - 17:20)
Простите,сильно не пеняйте,седина в бороду-бес в ребро.Решился попробовать научится диагностике с помощью ПК:Пентиум-4,; 2,2 Ггц,160 Гб жёсткий,1Гб-операционка.Адаптер К-Лине,приобрёл здесь.Машинка ВАЗ-2109, с Январь-5.В программе вижу:Адаптер обнаружен.Ком порт выбрал.Сканировал и тестировал ком порты програмками-всё нормально.Во всех диагностических прогах один ответ-нет связи.Пробовал обновление ПО маршрутника Престиж,нет связи.Попробовал всё тоже через USB адаптер "Ромокабель",те-же отрицательные результаты.К-Линию маршрутник видит.При диагностике маршрутник убирал.Зажигание в машине включал.Что делаю не так?По возможности помогите советом и да простит админ за длинное описание.

А какой блок Вы выбираете? Попробуйте подключиться через другие блоки. И ещё если на компе нет ком порта и подключаетесь через ЮСБи с жигулями очень часто нет возможности связаться. Завтра скину схему адаптера и программы по Вазам и Газам.

Автор: Василич 24.10.2011 - 12:32
То колдун,очень благодарен Вам за всё.На компе ком порт есть,через него пытался К-Лине адаптером,не получилось,выше писал почему,Борода во время указал на мою ошибку.А через USB,я пытался специальным адаптером под названием Ромокабель,но адаптер видно вышел из строя,потому ничего не получилось.Все вопросы отпали,осталось одно сомнение,если мой К-Лине адаптер живой,о чём говорит горящий светодиод,проги его видят и подтверждают,что он готов,то почему не получилось им обновить ПО на маршрутнике Престиж,на столе.Может быть такой маршрутник попался,что не обновляется этим девайсом.

Автор: кобальтт 28.09.2017 - 16:16
Цитата (denkisan @ 23.10.2011 - 01:15)
Если на адаптере имется индикация, то на должна показывать наличи питания на адаптере, которое он получает от бортовой сети, второй светодиод обычно ставится на линии Тх или Rx и при обмене программы с контроллером этот индикатор должен мигать, не одинаковая разводка в GM12 разъёме иногда приводит к тому, что питание оказывается поданным с реле бензонасоса, и после его выключения связь рвётся, поэтому ВАЗы на которых питающий конец не всегда разведён, и особенно аналогичные колодки на сенсаи ланосах. сздают проблемы. Проще всего отключить разъём от адаптера и подсоединивнись к диагностической колодке проверить наличие питания на разъёме подключаемом к адаптеру. У чиплодера есть в меню кнопочка тест к-лайн адаптера, если питание не поступает, то тест не выполняется. Но всё же проще начинать с самопального адаптера на двух транзисторах, спаять просто, а главное понятнее принцип связи устройств понять, можно даже вместе со светодидом ещё и минизуммер подключить через конденсатор, и тогда будет слышно звук общения устройств, и сбои связи сразу будет легко обнаружить.

про светодиод и пищалку очень интересно ткните пожалуйста носом где тут про это почитать... а то бош 7 на ниве подключить не могу второй год..))

Автор: BBM 29.09.2017 - 03:10
Цитата (кобальтт @ 28.09.2017 - 17:16)
... а то бош 7 на ниве подключить не могу второй год..))

кобальтт. ... А чё так мало? Эту тему уже лет 6 как никто не поднимал... ohmy.gif
P.S. Вообще-то принято озвучивать полностью ... хотя-бы тип впрыска . Бош 7.9.7 ? ... Чем пробовали читать? ... Напрямую к блоку впрыска подключаться пробовали? ... Встречается иногда отсутствие иммо и перемычки и K-line (7) с диагностики просто висит в воздухе...

Автор: Геннадий 29.09.2017 - 13:14
Цитата (кобальтт @ 28.09.2017 - 17:16)
про светодиод и пищалку очень интересно ткните пожалуйста носом где тут про это почитать... а то бош 7 на ниве подключить не могу второй год..))

Да... Без зуммера 7 бош на диагностику не выходит
Не светодиод ,пищалка тут не причём . diatel.gif
От лукавого это все!

Какая диагностическая программа?
Какой адаптер?
Наличие имобилайзера?
Марка эбу?
Прошивка?

Тогда можно и поговорить

Автор: Waka2005 29.09.2017 - 22:30
Kid.gif ... где пиво и чипсы?!

Автор: кобальтт 3.10.2017 - 22:17
Цитата (BBM @ 29.09.2017 - 04:10)
кобальтт. ... А чё так мало? Эту тему уже лет 6 как никто не поднимал... ohmy.gif
P.S. Вообще-то принято озвучивать полностью ... хотя-бы тип впрыска . Бош 7.9.7 ? ... Чем пробовали читать? ... Напрямую к блоку впрыска подключаться пробовали? ... Встречается иногда отсутствие иммо и перемычки и K-line (7) с диагностики просто висит в воздухе...

спасибо за ответ .. ни как не пойму как пользоваться форумом ( чтоб не через цитаты)
долго по тому что она продолжает ездить на работу и обратно как это не странно.)) из последних экспериментов для того чтоб заводилось на горячую сообщение эбу не верного сопротивления дтож чек горит уже так долго что лампочка чека сгорела( кощюнство конечно ) по средствам спаренного тройного переключателя и резистора на 1 к ом подключал елм 327 и AUTOPHIX OM123 игрушки конечно но вторую ниву они видят и функции свои выполняют купил их после обьезда сервисов с безуспешными попытками подключиться...эбу Bosch MP7.0 контакты эмобилайзера( могут быть орфографические ошибки) стоит перемычка провода от овд разьема до блока целые . на массу не коротят. но 12 вольт сегодня в к линии не обнаружил ... пива и чипсов не ттолько самогон))

Автор: колдун 3.10.2017 - 23:32
Внизу ссылка "ответить". Давайте разбираться вместе, с 71 ноги блока приходит на 18 ногу иммобилайзера с 9 ноги иммобилайзера на 7 ногу диагностического разъёма. Сдёргивая разъём с иммобилайзера перемыкаем 18 и 9 ногу перемычкой. На 7 ноге должно появиться напряжение .
71 Вход/выход К-линия. Через данный контакт контроллер осуще-
ствляет обмен данными с блоком управления АПС и внешним ди-
агностическим оборудованием (прибор DST-2M). Данные переда-
ются в виде импульсного изменения напряжения с высокого
уровня (не менее 0,8 от напряжение бортсети) на низкое (не бо-
лее 0,2 от напряжение бортсети). Сеанс обмена данными с АПС
начинается после включения зажигания. Если в результате АПС
снята с режима охраны, то контроллер входит в нормальный ре-
жим выполнения всех функций управления двигателем и обмена
данными с диагностическим оборудованием. В противном случае
контроллер запрещает работу двигателя и выполняет только
функции поддержки внешней диагностики.

Автор: Waka2005 4.10.2017 - 07:12
Цитата (колдун @ 3.10.2017 - 23:32)
... Давайте разбираться вместе....
71 Вход/выход К-линия. Через данный контакт контроллер осуще-
ствляет обмен данными ....

Поправка. Если мы о Боше МР-7.0, то 55-й контакт ЭБУ К-линия.

Автор: кобальтт 4.10.2017 - 08:00
Цитата (колдун @ 4.10.2017 - 00:32)
Внизу ссылка "ответить". Давайте разбираться вместе, с 71 ноги блока приходит на 18 ногу иммобилайзера с 9 ноги иммобилайзера на 7 ногу диагностического разъёма. Сдёргивая разъём с иммобилайзера перемыкаем 18 и 9 ногу перемычкой. На 7 ноге должно появиться напряжение .
71 Вход/выход К-линия. Через данный контакт контроллер осуще-
ствляет обмен данными с блоком управления АПС и внешним ди-
агностическим оборудованием (прибор DST-2M). Данные переда-
ются в виде импульсного изменения напряжения с высокого
уровня (не менее 0,8 от напряжение бортсети) на низкое (не бо-
лее 0,2 от напряжение бортсети). Сеанс обмена данными с АПС
начинается после включения зажигания. Если в результате АПС
снята с режима охраны, то контроллер входит в нормальный ре-
жим выполнения всех функций управления двигателем и обмена
данными с диагностическим оборудованием. В противном случае
контроллер запрещает работу двигателя и выполняет только
функции поддержки внешней диагностики.

спасибо за ответ!нету у меня ссылки ответить есть только ссылка цитаты... или я криво смотрю)))все так как вы пишите кроме напряжения в (0,12в сейчас там)к линии))) на самом контроллере не добрался вчера померять снимать его для этого надо прям с 55контакта K-line скорее всего и там оно такое же... опс отключен перемычкой уже давно...других никаких блоков в линии на машине нет.... заводится ездит работает... но чек горит... получается если нет напряжения на 55 контакте эбу при включенном зажигании проблема находится в нутри .....как найти схему этого самого самого эбу?Bosch MP7.0 и какая из микросхем отвечает за к линию?(если я конечно внятно пишу до вашего языка мне оч далеко) с уважением Павел...

Автор: Геннадий 4.10.2017 - 08:19
Цитата (кобальтт @ 4.10.2017 - 09:00)
... АПС отключен перемычкой уже давно...

Возможно окислы сделали своё чёрное дело в перемычке.
Отрезать от колодки 18,9 провода , скрутить и спаять , заменить сгоревшую лампу на чеке.

Автор: кобальтт 4.10.2017 - 08:52
спасибо сегодня пропаяю и на термоусадку посажу.... но вот что делать если 12 вольт с эбу не выходит с 55 пина?а вместо них 0, 12 вольта?))

Автор: coon 4.10.2017 - 10:26
Провод при этом отключен?

Автор: кобальтт 4.10.2017 - 11:52
Цитата (coon @ 4.10.2017 - 11:26)
Провод при этом отключен?

сниму вечером отключу провод 55 пина и померяю все что может меряться)) а если я новый провод до разьема овд проброшу? по бошу мр 7.0 схем принципиальной в инете я пока не нашел похоже что ее нет...

Автор: coon 4.10.2017 - 12:45
Цитата (кобальтт @ 4.10.2017 - 10:00)
как найти схему этого самого самого эбу?

Никак.
Цитата
какая из микросхем отвечает за к линию?
Быстрее всего будет - вызвонить от 55 пина.

Автор: кобальтт 4.10.2017 - 13:27
Цитата (coon @ 4.10.2017 - 13:45)
Никак.
Быстрее всего будет - вызвонить от 55 пина.

спасибо так и сделаю.

Автор: denkisan 4.10.2017 - 13:42
Когда то пытался найти схему на Бошесвские ЭБУ, но ничего из используемого на ВАЗ не попалось. Только древние простейшие на БМВ 70годов. На плате тоже звонить не реально, во всяком случае на МР7, без отпайки разъёма это не реально. там 55 нога с краю но всё закрывает разъём, а линия похоже через резистор,на близлежащие микросхемы не звонится, во всяком случае такое осталось в памяти. И микросхемы у Боша номерные, даташиты на них очень большая проблема найти. Тем более проще найти б.у блок, чем запчасти (микросхемы) .

Автор: кобальтт 4.10.2017 - 14:12
Цитата (denkisan @ 4.10.2017 - 14:42)
Когда то пытался найти схему на Бошесвские ЭБУ, но ничего из используемого на ВАЗ не попалось. Только древние простейшие на БМВ 70годов. На плате тоже звонить не реально, во всяком случае на МР7, без отпайки разъёма это не реально. там 55 нога с краю но всё закрывает разъём, а линия похоже через резистор,на близлежащие микросхемы не звонится, во всяком случае такое осталось в памяти. И микросхемы у Боша номерные, даташиты на них очень большая проблема найти. Тем более проще найти б.у блок, чем запчасти (микросхемы) .

ого!)))удостоверюсь что действительно мертвая к линия буду думать что делать она уже давно так ездит( вопрос есть наведанный просмотром азбуки диагноста .......там микросхема управляет сигналами или микросхема управляет транзистором который управляет сигналами?)

Автор: Геннадий 4.10.2017 - 15:29
Цитата (кобальтт @ 4.10.2017 - 15:12)
вопрос есть наведанный просмотром азбуки диагноста .......там микросхема управляет сигналами или микросхема управляет транзистором который управляет сигналами?)

Ссылочку на статью ,можно ?
Случайно не об этом речь? http://apriori-expert.com/node/106

Автор: колдун 4.10.2017 - 15:43
Вы находитесь на данной странице, опускаете страницу до конца и там будет " Ответить" и "Новая тема". Также в верху этой странице те же кнопки.
Я смотрю схему и вижу с что с 71 пина идёт диагностика, а 55 не задействован, что Вы там вызваниваете? На 71 пине сколько напряжение, на 18 пине Эмобил. сколько напряжение, на 9 пине эмоб. сколько напряжение? Проверять лучше в обратной последовательности.

Автор: кобальтт 4.10.2017 - 15:44
Цитата (Геннадий @ 4.10.2017 - 16:29)
Ссылочку на статью ,можно ?
Случайно не об этом речь? http://apriori-expert.com/node/106

да это она.

Автор: кобальтт 4.10.2017 - 15:45
Цитата (колдун @ 4.10.2017 - 16:43)
Вы находитесь на данной странице, опускаете страницу до конца и там будет " Ответить" и "Новая тема". Также в верху этой странице те же кнопки.

спасибо вроде разобрался как нажать ответить.

Автор: колдун 4.10.2017 - 15:52
Я смотрю схему и вижу с что с 71 пина идёт диагностика, а 55 не задействован, что Вы там вызваниваете? На 71 пине сколько напряжение, на 18 пине Эмобил. сколько напряжение, на 9 пине эмоб. сколько напряжение? Проверять лучше в обратной последовательности.

Автор: coon 4.10.2017 - 16:21
Борисович, Bosch MP7.0, разъём 55-pin. smile.gif

Автор: колдун 4.10.2017 - 16:51
Цитата (coon @ 4.10.2017 - 18:21)
Борисович, Bosch MP7.0, разъём 55-pin. smile.gif

Хорошо согласен, на 55 сколько напряжение и на остальных им-ра сколько?

Автор: denkisan 4.10.2017 - 17:28
Вся путаница из-за того что тема 2011 года а продолжение 2017, и какой Бош 55 пиновый (1.5.4 и 7.0) или 81 пиновый из за не соблюдения правил.

Автор: кобальтт 4.10.2017 - 20:34
Цитата (denkisan @ 4.10.2017 - 18:28)
Вся путаница из-за того что тема 2011 года а продолжение 2017, и какой Бош 55 пиновый (1.5.4 и 7.0) или 81 пиновый из за не соблюдения правил.

Bosch MP7.0 ...... 55 контактов разьем.....теме да много лет может и нарушил какие то правила пока не знаю где)))) .... задал вопрос в теме я по светодиодам и пищалкам было интересно как проверить к линию .. теперь углуившись в тему мне понятно что светодиод нужно подсоединять через сопротивление 700-1000 ом сделал на работе пробник.. но вот как пищалку подсоединять пока не понятно)))но это при условии рабочей к линии))) работаю я жестянщиком на комбикормовом заводе по сему могу не правильно выражать свои мысли... с уважением Павел.

Автор: кобальтт 4.10.2017 - 20:37
Цитата (колдун @ 4.10.2017 - 17:51)
Хорошо согласен, на 55 сколько напряжение и на остальных им-ра сколько?

на иммобилайзере померю все клемы.

Автор: кобальтт 4.10.2017 - 20:39
только добрался до дома ... все ушел мерять)) wink.gif

Автор: BBM 4.10.2017 - 21:03
Цитата (denkisan @ 4.10.2017 - 18:28)
Вся путаница из-за того что тема 2011 года а продолжение 2017, и какой Бош 55 пиновый (1.5.4 и 7.0) или 81 пиновый из за не соблюдения правил.

smile390.gif ... всего три сосны... а заблудиться недолго...

Автор: denkisan 4.10.2017 - 21:25
Общение по К линии между разными блоками и сканером идёт на частотах практически звукового диапазона, самое простое - подключить к К-линии осциллограф и посмотреть ,как общение происходит. Если к шине подключить через высокоомный по входу усилитель нагруженный на динамик, наушник или зуммер, то в нём будет слышен сигнал, который мы можем увидеть на экране осциллографа. Дело в том, что скорости общения могут меняться, от минимальной до максимальной у разных систем по разному. Резистор подтяжки к +12 вольтам обычно стоит в одном из имеющихся блоков управления. Если резистора в блоках нет, то связь проблематична. Надо смотреть напряжение только при включенном зажигании и до включения связи на сканере. Поскольку вольтметр, тем более цыфровой покажет не корректное значение, зависящее от активности блоков в момент измерения. АЦП вольтметра интегрирует значение,и в зависимости от частоты значения будут заметно меняться. Это не корректное измерение.
Светодиод подключенный к К линии через согласующий усилитель или компаратор будет отображать как слитное свечение от импульсных сигналов , поскольку глаз не воспринимает мерцание с частотой выше 50-100 герц, а рабочая частота общения достигает десятка килогерц!
Глазу видны только изменения интенсивности при передаче пакетов импульсов, точнее промежутки между пакетами. Когда у сканера имеется функция автоопределения типа ЭБУ, то по свечению светодиода виден процесс сканирования. Т.е. сканер начинает по порядку подбор протокола - если протокол совпадает , то ЭБУ отвечает и начинается диалог. если же протокол не подходит- связь не устанавливается.

Автор: кобальтт 4.10.2017 - 21:29
срезал провода с разьема 9 и 18 иммо померял относительно массы корпуса эбу... напряжение при заведенном двигателе меняется до минус 0.25 вольта !!!! люботытно почему отрицательное... провода скрутил пропаял одел термоусадку.. в орене щас пол двенадцатого... и ммо не успеваю.. или завтра пешком на работу)

Автор: BBM 4.10.2017 - 21:42
Так она сейчас пускается и глохнет или нет?...

Автор: кобальтт 4.10.2017 - 21:53
Цитата (denkisan @ 4.10.2017 - 22:25)
Общение по К линии между разными блоками и сканером идёт на частотах практически звукового диапазона, самое простое - подключить к К-линии осциллограф и посмотреть ,как общение происходит. Если к шине подключить через высокоомный по входу усилитель нагруженный на динамик, наушник или зуммер, то в нём будет слышен сигнал, который мы можем увидеть на экране осциллографа. Дело в том, что скорости общения могут меняться, от минимальной до максимальной у разных систем по разному. Резистор подтяжки к +12 вольтам обычно стоит в одном из имеющихся блоков управления. Если резистора в блоках нет, то связь проблематична. Надо смотреть напряжение только при включенном зажигании и до включения связи на сканере. Поскольку вольтметр, тем более цыфровой покажет не корректное значение, зависящее от активности блоков в момент измерения. АЦП вольтметра интегрирует значение,и в зависимости от частоты значения будут заметно меняться. Это не корректное измерение.
Светодиод подключенный к К линии через согласующий усилитель или компаратор будет отображать как слитное свечение от импульсных сигналов , поскольку глаз не воспринимает мерцание с частотой выше 50-100 герц, а рабочая частота общения достигает десятка килогерц!
Глазу видны только изменения интенсивности при передаче пакетов импульсов, точнее промежутки между пакетами. Когда у сканера имеется функция автоопределения типа ЭБУ, то по свечению светодиода виден процесс сканирования. Т.е. сканер начинает по порядку подбор протокола - если протокол совпадает , то ЭБУ отвечает и начинается диалог. если же протокол не подходит- связь не устанавливается.

спасибо за ответ завтра пол дня на работе буду осознавать ваше сообщение, клааасс, )))....я правильно понимаю на 55 пине боша мр 7.0(к линия) при заведенном двигателе должно быть 12 вольт (так как он должен быть подтянут резистором к + 12 вольтам..кроме эбу на этой машине других блоков нет)относительно корпуса эбу?

Автор: кобальтт 4.10.2017 - 21:54
Цитата (BBM @ 4.10.2017 - 22:42)
Так она сейчас пускается и глохнет или нет?...

заводится работает ездит. проверил

Автор: BBM 4.10.2017 - 22:04
Так в чём вопрос ... стандартная фигня по связи через имошку , она не активирована , в ней необходимости нет ... просто кидай прямую линию с ЕСМ на диаг разьём...

Автор: кобальтт 4.10.2017 - 22:11
Цитата (BBM @ 4.10.2017 - 23:04)
Так в чём вопрос ... стандартная фигня по связи через имошку , она не активирована , в ней необходимости нет ... просто кидай прямую линию с ЕСМ на диаг разьём...

вопрос в невозможности подключения к блоку эбу( не только у меня но и в ближайших сервисах) чек горит оч давно хочется знать что с ней....провод проброшу совет дельный))

Автор: кобальтт 4.10.2017 - 22:13
капиталил в отпуске

Автор: кобальтт 4.10.2017 - 22:16
а осцилографа на работе даже у киповцев нет..... а мне кроме смого оного прибора нужно купить умение им пользоваться..))) а то он мне быстро на табло покажет стоимость прибора

Автор: кобальтт 4.10.2017 - 22:19
и еще хотел написать когда подключение к ноуту пытается получиться у двигателя обороты падают потом восстанавливаются

Автор: Геннадий 5.10.2017 - 04:47
Цитата (кобальтт @ 4.10.2017 - 23:11)
провод проброшу совет дельный))

Сначала подключи сканер и проверь связь с эбу (питание адаптера от АКБ авто и вкл зажигании,обязательно)потом линию,если линия Ок а связи нет,поставь другой эбу (любой с подходящим разъёмом , может не заводиться,но на связь выходить должен при неактивированом АПС)
Если с другим эбу связь появиться,нужно перепрошить родной блок эбу.
Если связь после прошивки не появиться- замени эбу или забей и катайся дальше.
Поршня и прочее обсуждаем в другой теме,не флуди.
Удачи!

Автор: coon 5.10.2017 - 08:21
Цитата (Геннадий @ 5.10.2017 - 06:47)
поставь другой эбу (любой с подходящим разъёмом

Я бы не рискнул.
Цитата
но на связь выходить должен
Но не обязан, тем более без ГР.
Я о том, что у MP7.0 распиновка значительно отличается от М1.5.4 и Я5.

Автор: Waka2005 5.10.2017 - 08:25
Не могу понять, почему нельзя ЭБУ на стол положить и играться с ним напрямую. Хотя в нашем случае варианты увидеть дымок испукающего дух ЭБУ растут в геометрической прогрессии.

Автор: denkisan 5.10.2017 - 09:53
Павел прав, любой 55 пиновый не катит, МР7.0 имеет отличающуюся от остальных 55 пиновых распиновку, и довольно сильно. А то что парень жестянщик и с ЭБУ только знакомиться начинает - это как раз предостерегает от бездумного подхода. У МР7.0 кроме всего ещё и разные модификации , отображаемые в последних цифрах идентификатора. Внутри по количеству установленных микросхем, которые на радиаторах это отличие хорошо видно. Блок именно для Шеви Нивы имеет маркировку начинающуюся с 2123-1411020-(10) и прошивку в зависимости от года выпуска М7N20V31 , подробнее можно глянуть на чиптюнере или у SMS.
Светодиод подключенный напрямую к К-линии будет сажать линию, лучше для этого взять любой усилитель, чтобы не грузить линию. Хотя бы транзистор , например любой n-p-n с нормальным усилением не менее 30-50. Или любой полевой транзистор с N-каналом, естественно с обвязкой резисторов. Но свечение светодиода малоинформативно, и если с паяльником на ВЫ, то лучше всё-таки сначала потренироваться на кроликах. Проще с опендиагом и ЕЛМ327 попытаться связаться, программа халявная, и ЕЛМ доступен на али за копейки. На фото VS5.1 который поставлялся ВАЗом для подмены MP7 дилерам. Сразу видны большие отличия в перекроссировке внутри блока. Поэтому чтобы не улетучился волшебный дымок из блока , на котором работает вся электроника лезть в блок только осознанно, чтобы не чесать репу- как этот волшебный дымок вернуть назад в блок.
Блок уже уходящий в прошлое, но довольно удачный и на нём вполне приемлемо катаются машинки даже с полумёртвым ДМРВ, такого же возраста как и сам блок. По адаптации он намного гибче чем наши январи, хотя у нас подход типа "а убрать эту лямбду нахрен!" весьма популярен. На январе с ДМРВ у которого АЦП покоя 1,075 уже с бархатной трубой и СО больше 6-10%, а на МР7.0 умудряется выруливать!(если конечно клемму не отключать от батареи.)

Автор: кобальтт 5.10.2017 - 09:55
Цитата (Waka2005 @ 5.10.2017 - 09:25)
Не могу понять, почему нельзя ЭБУ на стол положить и играться с ним напрямую. Хотя в нашем случае варианты увидеть дымок испукающего дух ЭБУ растут в геометрической прогрессии.

на стол положить можно .а дымок может пойти у любого .... убивает обычно оч опытных электриков а я не электрик вовсе я жестянщик.( спасибо за предупреждение имеет место быть осторожность)на работе пацаны для экспериментов подарили сегодня утром микас в качестве подопытного кролика.так что если и пойдет дым не жалко.маленький акум на 12 вольт подогнали киповцы.разьемы куплю в авто магазине..эксперимент продолжается))

Автор: denkisan 5.10.2017 - 10:04
Проще на разборах найти, и пучки и блоки, и дешевле и не так жалко.

Автор: кобальтт 5.10.2017 - 10:44
Цитата (denkisan @ 5.10.2017 - 10:53)
Павел прав, любой 55 пиновый не катит, МР7.0 имеет отличающуюся от остальных 55 пиновых распиновку, и довольно сильно.  А то что парень жестянщик и с ЭБУ только знакомиться начинает - это как раз предостерегает от бездумного подхода.  У МР7.0 кроме всего ещё и разные модификации , отображаемые в последних цифрах идентификатора.  Внутри по  количеству установленных микросхем, которые на радиаторах это отличие хорошо видно. Блок именно для Шеви Нивы имеет маркировку начинающуюся с 2123-1411020-(10) и прошивку в зависимости от года выпуска М7N20V31 , подробнее можно глянуть на чиптюнере или у SMS.
  Светодиод подключенный напрямую к К-линии будет сажать линию, лучше для этого взять любой усилитель, чтобы не грузить линию. Хотя бы транзистор , например любой n-p-n с нормальным усилением не менее 30-50. Или любой полевой транзистор с N-каналом, естественно с обвязкой резисторов.  Но свечение светодиода малоинформативно, и если с паяльником на ВЫ, то лучше всё-таки сначала потренироваться на кроликах.  Проще с опендиагом и ЕЛМ327 попытаться связаться, программа халявная, и ЕЛМ доступен на али за копейки.  На фото VS5.1 который поставлялся ВАЗом для подмены MP7 дилерам. Сразу видны большие отличия в перекроссировке  внутри блока.  Поэтому чтобы не улетучился волшебный дымок из блока , на котором работает вся электроника лезть в  блок только осознанно, чтобы не чесать репу- как этот волшебный дымок вернуть назад в блок.
  Блок уже уходящий в прошлое, но довольно удачный и на нём вполне приемлемо катаются машинки даже с полумёртвым ДМРВ, такого же возраста как и сам блок. По адаптации он намного гибче чем наши январи, хотя у нас подход типа "а убрать эту лямбду нахрен!" весьма популярен. На январе с ДМРВ у которого АЦП покоя 1,075 уже с бархатной трубой и СО больше 6-10%, а на МР7.0 умудряется выруливать!(если конечно клемму не отключать от батареи.)

спасибо оч имформативное сообщение .. существенное подспорье класс пробник переделаю... елм усб 327есть ( и еще какойто шнурок0) опен диаг и скан мастер тоже на второй ниве онасовсем молодая работают свои функции выполняют,,,с паяльником я то на ты то навы... где чиптюнер знаю.агде sms пока нет(думаю это временно

Автор: кобальтт 5.10.2017 - 10:49
Цитата (denkisan @ 5.10.2017 - 11:04)
Проще на разборах найти, и пучки и блоки, и дешевле и не так жалко.

думал об этом даже обзванивал разборы по блокам .. но опять же кот в мешке... у меня уже есть один кот .. а так будет их пара))

Автор: Waka2005 5.10.2017 - 11:11
Цитата (кобальтт @ 5.10.2017 - 09:55)
...эксперимент продолжается))

Не ошибается тот, кто ничего не делает! Продолжайте! appl.gif

Автор: кобальтт 5.10.2017 - 11:14
война план покажет)

Автор: BBM 5.10.2017 - 17:13
Цитата (кобальтт @ 5.10.2017 - 12:14)
война план покажет)

"... Хароший у Вас план Таварищь Бэрия! ... Но план Таварища Жукова ...Лучше!..."

Автор: кобальтт 5.10.2017 - 17:40
и какой же план у жукова? unsure.gif

Автор: Геннадий 5.10.2017 - 19:14
Цитата (coon @ 5.10.2017 - 09:21)
Я бы не рискнул.
Но не обязан, тем более без ГР.
Я о том, что у MP7.0 распиновка значительно отличается от М1.5.4 и Я5.

Доработку никто не отменял,топстрартер пока только рассуждает ...

Пару проводков и нет дыма на столе http://www.chiptuner.ru/content/mp7d2
Интересно кто микас на ВАЗ посоветовал?

Автор: coon 5.10.2017 - 19:36
Цитата (Геннадий @ 5.10.2017 - 21:14)
Интересно кто микас на ВАЗ посоветовал?

А х.з. smile.gif
Цитата (Геннадий)
...другой эбу (любой с подходящим разъёмом...

Автор: кобальтт 5.10.2017 - 19:40
Цитата (Геннадий @ 5.10.2017 - 20:14)
Доработку никто не отменял,топстрартер пока только рассуждает ...

Пару проводков и нет дыма на столе http://www.chiptuner.ru/content/mp7d2
Интересно кто микас на ВАЗ посоветовал?

никто не советовал взял что давали это ж завод ...пацаны в гараже отдали сегодня с утра тоже ведь обращаются рука руку моет...разобраный лежит на столе
акум на зарядке.. целиком клема думаю мне будет не нужнны будут просто мамы.

Автор: кобальтт 5.10.2017 - 19:41
топстрартер это кто?за ссылку спасибо сам бы долго искал.

Автор: кобальтт 5.10.2017 - 19:49
я понимаю что он мне не оч подходит но для вызванивания к линии по схеме а так же для экспериментов на столе самое оно ноль рублей ноль копеек..спалю не жалко. я тестеров на работе несколько спалил пока освоил и всеже это было экономически целесообразно всегда то что я чинилл в по стоимости превосходили стоимости тестеров в 10тки раз.спалю еще найду... а машина меня на работу возит там такое пока опасно.

Автор: кобальтт 11.10.2017 - 19:58
подтяжка к 12 вольтам есть напряжение в к линии тоже транзистор которым заканчивается к линия в схеме пирисутствует.но думаю в боше мр7 посложнее будет wink.gif

Автор: кобальтт 11.10.2017 - 20:06
а тЕм временем механический цех 5 день подряд смотрит и слушает Пахомова stena.gif

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)