Подключать его прямо к аккумуляторным клеммам. | Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум сайта "Автоэлектрик для всех" > Помощь по проектировке схем > Подключение АКБ |
| Автор: колдун 18.10.2015 - 16:56 |
| При переполюсовке АКБ выгорает провод, генератор и несколько блоков. Нужно придумать простую схему чтобы при подключении АКБ к автомобилю всё осталось живое или нельзя включиться. Любая Охинея принимается. |
| Автор: coon 18.10.2015 - 17:15 |
| Если какой нибудь мощный диод встречно параллельно. Естественно, всё запитать через предохранитель. Стартер можно оставить до предохранителя. Наверное надо было в порку или в помощь по проектировке схем. |
| Автор: колдун 18.10.2015 - 17:51 |
| Нужна схема на 12 и 24В. Нужна защита от дураков. При наличии выключателя массы электрического я придумал как, а вот без него пока нет. Наверно Вы правы, тему если можно перенесите. |
| Автор: leksbyt 18.10.2015 - 17:56 |
| Простейший звуковой сигнализатор.На вход ему диод,чтобы молчал,и сам не сгорел при правильном подключении.При неправильном он начинает орать.Можно сирену хим.атаки. Подключать его прямо к аккумуляторным клеммам. |
| Автор: электрик 18.10.2015 - 18:14 |
| На армейских Уралах лет 20 назад вся бортовая сеть за исключением стартера, конечно, питалась через диод (200 или 400А). А применить сирену с системой диодов хорошая идея. |
| Автор: samarik 18.10.2015 - 18:35 |
| На провод генератор повесить силовые преды в корпусе как на камазе Е3 под мордой стоят.При переполюсовке эти преды и выбьет.И машинка будет стоять обесточенная. |
| Автор: coon 18.10.2015 - 18:41 | ||||
А если "дурак" не кнопкой включит а вручную?
Последовательно диод... На нём падение напряжения будет. И диодный мост генератора или провод до него он не спасёт. |
| Автор: колдун 18.10.2015 - 19:08 | ||||
Вот с кнопкой пока проблема, но её можно закрыть колпаком. |
| Автор: тси 18.10.2015 - 19:22 |
| Есть непровериная идея в цепь общего питания авто\без стартёра\ включить ВК- 30Б задействовать контакты зарядки а катушку через диод как и способ с сиреной . |
| Автор: leksbyt 18.10.2015 - 19:35 |
| С звуковым сигналом лучще,и проще.Он как клеммы накинет на аккумулятор ,у него сразу заорёт или запищит.В любом случае нет потерь,и безопасней. К примеру вот такой http://ru.aliexpress.com/item/5PCS-High-decibels-alarm-SFM-27-DC6-24-v-continuous-acoustic-buzzer-sound-the-horn/1853364840.html?spm=2114.03020208.3.165.fQO0AL&ws_ab_test=searchweb201556_1,searchweb201527_1_71_72_73_74_75,searchweb201560_2 |
| Автор: тси 18.10.2015 - 19:56 |
| Да может быть но обычно аккумулятор подключают при отключеной массе и не факт что что то может выдержать при орание сирены. |
| Автор: колдун 18.10.2015 - 19:57 | ||
Когда завоет уже всё сгорело. |
| Автор: тси 18.10.2015 - 20:00 |
| Ну я больше о грузовиках |
| Автор: leksbyt 18.10.2015 - 20:00 |
| Тогда пусть запитает как Выключатель массы.Имею ввиду,что катушка Выключателя массы имеет плюс и минус,так вот сигнализатор(не помню схему)запитать одним концом до кнопки включения Выключателя массы,а вторым концом после катушки.Естественно через диоды. |
| Автор: submehanic 18.10.2015 - 20:06 |
| А если обратить внимание на готовое решение, так сказать по образу и подобию ? Как-то года три назад был гарантийный Ford Mondeo, пьяный владелец после заряда АКБ перепутал клеммы. Так сгорели всего два или три преда (не заводилась). Замена предов решила все проблемы. |
| Автор: Андрей 18.10.2015 - 20:18 |
| Может просто какую отключалку изобразить чтобы при возникновении противоположного тока в цепи, через реле, просто вырубало дистанционную массу. Хотя и это для нашего человека не |
| Автор: samarik 18.10.2015 - 21:08 | ||
Ну так и я за такую схему и говорю.Сгорают преды,машина обездвиживается,при замене так и будут выгорать пока клеммы не перекинешь . |
| Автор: adam 18.10.2015 - 22:02 |
| Я тоже за преды (люблю простоту)) ) но если что сочинять то в голову вот такая схемка пришла на нормально замкнутом реле ,в случае переплюсовки ток через реле просто разомкнёт питание (30 клемму) при правильном подключении диод не пропустит нечего , ток через него можно брать в расчёт , стартер естественно на "прямую".. |
| Автор: колдун 18.10.2015 - 22:42 | ||
Нагрузка на работающей машине 40 - 50А, где взять такое реле? Идея правильная, но это реле включает выключатель массы тогда работать будет. |
| Автор: adam 18.10.2015 - 22:56 |
| В основном нагрузка в начале работы восстановление заряда АКБ после старта , далее в основном генератор тужится (вот при гене неисправном точно релюха выгорит ))) , да и можно "поделить" нагрузку на 2 релюхи с одним "управляющим" диодом . Но ИМХО преды проще тем более сейчас и 100А купмть не вопрос)) |
| Автор: coon 19.10.2015 - 07:53 | ||||||
И я о том же. Любое реле имеет время включения. И чаще всего отключит цепь когда уже поздно. Лучше совсем не пускать ток, чем пустить, а потом отключить. Ставить последовательно диод - не совсем хорошо. Как Андрей пишет в первой цитате. Только предохранителем развязать АКБ со стартером от всего остального. И в помощь диодному мосту поставить ещё один мощный диод (запараллелить). А может он и не нужен. |
| Автор: ПростоДед 19.10.2015 - 08:30 | ||
На автобусе вольво (трактор)) почему то минусовой прод в аккумуляторном отсеке имел красный цвет а плюсовой - чёрный. Водитель поставил новые АКБ и уеъал на маршрут. После обеда позвонил - НЕ заводится и нет зарядки. Привезли новые акб и меня на конечную остановку. Водитель пожаловался что у него не работают приборы, повороты и нет зарядки. Сразу полез в аккумуляторный отсек, поменял подключение АКБ. Приборы заработали, повороты тоже, а вот зарядка появилась только после замены предохранителя. Это был "трактор", а если комон рейл? Так может "мозг" запитать после преда генератора, да ещё и диод. |
| Автор: evgen58 19.10.2015 - 09:25 | ||
К примеру,можно и поискать другое.Или http://ru.aliexpress.com/popular/24-volt-dc-relay.html |
| Автор: coon 19.10.2015 - 10:02 |
| Заманчиво сделать как на некоторых зарядных. Пока правильно АКБ не подключишь, цепь не замкнётся. Только как бороться с потреблением? Если поставить фиксируемое реле (эл. выключатель массы). Наверное, Владимир Борисович так и сделал? В таком случае, ни что не помешает "дураку" отключить АКБ с включенной массой. А затем подключить их не правильно. Или, как уже говорилось, включить вручную. |
| Автор: колдун 19.10.2015 - 17:26 |
| Я просто не предполагал, что практически все не знакомы с электрическим выключателем массы. Он устанавливается практически на всех Российских машинах кроме ВАЗ. http://www.autoopt.ru/articles/products/5745323/ Почитать можно здесь. Как сделать чтобы нельзя было включить выключатель массы схему нарисовал adam, чтобы нельзя было механически - одеваем колпак. А вот как сделать чтобы он всегда при отключении АКБ был разомкнут? |
| Автор: ПростоДед 19.10.2015 - 20:42 |
| На корейских автобусах всегда разомкнут при отсутствии АКБ. Катушка при включении всегда находится под напряжением. На икарусах тоже такое было. Правда там разрывается "+" |
| Автор: колдун 19.10.2015 - 20:50 | ||
У Них да, вспомню пересмотрю. |
| Автор: denkisan 19.10.2015 - 23:34 |
| Есть некоторые ограничения: если плюсовая шина генератора и + стартера объединены, то предохранитель в общей цепи недопустим- стартер его при первом пуске спалит. Цепь генератора надо отделить. Но для стартера переполюсировка совершенно не опасна, он будет крутить при любой полярности! А вот генератор за счёт диодов моста спалит либо проводку , либо предохранитель силовой цепи генератора. Цепи бортовой сети за исключением цепи стартера нужно защитить предохранителем на 130-150% паспортного тока генератора, и чтобы перестраховаться поставить мощный диод, типа ДЛ320 или более мощного, к примеру от электровозов. Можно без радиатора, поскольку кратковременный импульс до момента сгорания предохранителя будет намного меньше тока разрушения перехода. ( У 10 амперных Д245 ток разрушения более 180 ампер, у ДЛ320 более 5килоампер!). Если силовой контактор запитать от замка зажигания через диод, то контактор при неверной полярности просто не подключит бортовую сеть. Не желательно конечно постоянное питание контактора, но чем то приходится жертвовать. И как подсказку можно транспарант через диод подключить "Неправильна полярность АКБ!", Но наши люди настойчивы и целеустремлённы! Их даже разный диаметр наконечников не останавливает, - малый -растянут, а в большой вставят пятак согнутый до нужного размера! |
| Автор: denkisan 19.10.2015 - 23:39 |
| И силовой защитный диод защитит диодный мост генератора, поскольку напряжение на одном P-N переходе по любому меньше падения на 2-х последовательно соединённых -ток в них просто не потечёт. |
| Автор: leksbyt 20.10.2015 - 02:33 |
| Может упрощённый подход,но специально для дебилов(а где их только нет) красной краской со стороны плюсовой клеммы аккумулятора по бокам крупно нарисовать плюс.Хотя,не факт ,что это их остановит. |
| Автор: Геннадий 20.10.2015 - 05:45 |
| Может подойдёт такой вариант? Размыкатель по схеме http://gruner.narod.ru/ Gruner 750H было разработано специально для легкового отделения Mercedes-Benz концерна Daimler AG (Мерседесовский партнамбер: A 003 542 18 19 ) для полного отключения основного МИНУСА (массы) автомобиля, но с его помощью можно отключать как основной ПЛЮС, так и коммутировать любые сильноточные потребители в автомобиле, как по плюсу, так и по минусу. Основным преимуществом данного реле является то обстоятельство, что в любом состоянии включено оно либо выключено, реле НЕ ПОТРЕБЛЯЕТ электричество. Этот тип реле называется ПОЛЯРИЗОВАННЫМ либо БИПОЛЯРНЫМ. В реле встроено две катушки, соответственно в колодке управления реле две пары контактов и оно управляется КРАТКОВРЕМЕННОЙ (~30ms как нажатие клавиши на клавиатуре компьютера) подачей напряжения попеременно (для включения либо выключения) на одну из пар контактов. |
| Автор: тси 20.10.2015 - 13:14 |
| Есть такое |
| Автор: тси 20.10.2015 - 13:15 |
| наверно не удивлю |
| Автор: Геннадий 20.10.2015 - 14:31 | ||
Удивил! Не очень хочется лазить по фото искать дашиты! |
| Автор: тси 20.10.2015 - 16:29 |
| Эти электрические массы стоят на тракторах Нухолонд на зажигание на втягивающее стартёра и на накальные свечи их там 3штуки |
| Автор: denkisan 20.10.2015 - 17:48 |
| хорошо если батарея одна, а если на тяжёлой технике, то тут простор для полёта творческой мысли широкий. Можно конечно аэрозольным баллончиком и провода красным напшикать, и на батареях корпус покрасить у плюсовой клеммы, но ведь тоже никаких гарантий, полной дуракоустойчивости не добьёшься. |
| Автор: leksbyt 20.10.2015 - 18:29 | ||
Согласен,зато дёшево и сердито! И отмазка перед начальником |
| Автор: колдун 20.10.2015 - 19:21 |
| Ну почему не добьёшься, а если поставить 2 реле. Одно запитано через диод и включает выключатель массы через кнопку при правильном подключении АКБ. Второе тоже через диод но стоит после выключателя массы и выключает выключатель массы если он включен и полярность перепутана. И колпак не нужен. Всем спасибо за помощь. Проблема решена полностью. |
| Автор: coon 20.10.2015 - 20:40 |
| Примерно так, как на схеме? При коротыше на 24 вольтах, всё сгорает мгновенно. Даже клеммы на АКБ испаряются в доли секунды, не говоря об электронике. А реле и тем более ВК, не совсем мгновенно срабатывают. Тем более, что при не правильном подключении, АКБ будут закорочены через диодный мост генератора. Следовательно реле которое на отключение, желательно ставить поближе к АКБ. А это не будет способствовать его долгой жизни. Даже если оно сработает. Оно останется втянутым, как и выключатель массы. А если их оставят в таком состоянии на долго, полагая что масса выключена. Реле то ни чего не будет, а вот ВК... И ещё. Как только не подключают "спецы" аккумуляторы. Могут и 12 вольт в обратную сторону подать. Тогда ещё меньше вероятность срабатывания такой защиты. Может проще автомат какой нибудь на всё кроме стартера поставить. |
| Автор: тси 20.10.2015 - 20:45 |
| Да похоже всё равно быстродействия не получится |
| Автор: Геннадий 20.10.2015 - 20:59 | ||
Быстродействие тут не нужно,просто при неправильном подключении ток в цепь не потечёт . |
| Автор: колдун 21.10.2015 - 18:36 | ||
Оно не останется втянутом, выключатель массы разомкнёт свои контакты и обесточат реле. Я сегодня всё собрал на работе и экспериментировал на стенде. 1) Когда выключатель массы замкнут контакты АКБ здорово искрят и размыкание происходит практически мгновенно. 2) Диодный мост сгореть не успел на 2 генераторах. 3) Меня больше интересует чтобы не было пожара. Завтра буду экспериментировать на авто. Схема такая, только я её на бумаге не рисовал в голове сложилось и всё. |
| Автор: coon 21.10.2015 - 19:19 | ||
Согласен, тупанул. Ну и замечательно, что мои опасения не подтвердились и всё работает. |
| Автор: тси 21.10.2015 - 19:55 |
| А если залипнит при 24в это возможно при искрение. |
| Автор: колдун 21.10.2015 - 20:47 | ||
Перевидите? |
| Автор: leksbyt 21.10.2015 - 21:12 |
| Обычное явление залипание контактов,причем на постоянном токе гораздо чаще,чем на переменном. |
| Автор: тси 21.10.2015 - 21:25 |
| Немного подгорит\искрит ведь\ и прилипнут . |
| Автор: колдун 21.10.2015 - 21:35 | ||
Когда накидываешь клеммы на АКБ искрит на клеммах, а не в выключателе массы при включенной массе. Проверим Ваш вариант, спасибо. |
| Автор: denkisan 21.10.2015 - 22:33 |
| В силовых цепях лишнее коммутируемое соединение весьна нежелательное дело. У силовых реле сопротивление перехода контакта если нормируется и указано в паспорте, то обычно порядка 50 миллиом, -это у реле на токи 30-75 ампер! В цепи зарядки генератора лишние 0,05 ома это уже заметные потери, т.е при токе зарядки 30-50 ампер это падение до 2,5 вольта! Т.е в мороз вместо 28-30 вольт для 24 вольтовой сети получим 26-28 вольт- т.е хронический недозаряд, и так батареи зимой в тяжёлых условиях работают, а с лишними контакторами или реле их жизнь будет ещё тяжелее! В цепь зарядки от силового плюса генератора искусственно вносить потери очень не желательно. Особенно если регулятор работает не от доп диодов, то ситуация может сложиться очень нежелательная, от перезаряда до хронического недозаряда. У нас обычно с началом морозов часто покупатели батарей с тягачей и тяжёлой техники едут, довольно часто даже на батареях подобранных по ёмкости из одной партии разброс часто очень ощутимый- на одной батарее 13,5 - а на второй 15,3-15,7 вольта, хотя генератор выдаёт нормальное для не сильного мороза 28,5-29,5в. И это при отсутствии подключений к перемычке! А ведь при нынешних ценах 190-220ач батарей всё чаще меняют только одну , которая совсем дохлая, и покупают наиболее дешовые варианты. Поэтому все эти защиты могут выйти "боком". |
| Автор: coon 22.10.2015 - 05:14 |
| Шамиль Загидович, там в силовой цепи, кроме штатного выключателя массы, ни чего не добавляется. Если я правильно понял. Хотя, не знаю используется ли он сейчас, на современных авто? Владимир Борисович, про цепи, которые не отключаются от АКБ, тоже помнить надо. Например, предпусковой подогреватель, управление климатом кабины... |
| Автор: leksbyt 22.10.2015 - 05:50 | ||
Полностью согласен!!!  |
| Автор: тси 22.10.2015 - 06:51 |
| Я тоже думал о переплюсовке\20лет работаю\ но для себя решил если кому то не доверяю сам схожу и покажу благо парк сейчас 30единиц но много старья просто других проблем хватает. |
| Автор: тси 22.10.2015 - 06:53 |
| А частнику если он баран всё равно. |
| Автор: denkisan 22.10.2015 - 15:38 |
| Тема злободневная, и для продукции разных производителей подход нужен индивидуальный. Современные ЭСУД даже у легковых имеют большие различия и нюансы. По грузовой группе я сейчас отошёл от темы , но все настройки и адаптации при отключении питания требуют соблюдения некоторых процедур. Поэтому у одних авто чтобы не заморачиваться и не чесать репу, устраняя возникшие проблемы, значительно проще менять АКБ обеспечив поддержку от временного резерва. Да и по большому счёту к сложной технике нужен соответствующим образом подготовленный персонал. Действительно лучше оплатить 0,5 нормочаса автоэлектрика, чем устранять последствия, возникающие после непреднамеренных действий дилетанта. У нас при покупке батарей бесплатно проверяется работа бортсети и замена АКБ, бесплатно заменяем батареи, проверяем утечки, напряжение зарядки и бортсети в режиме полной нагрузки, чтобы знать историю жизни батареи в гарантийном буклете все параметры при обслуживании батареи в течении гарантийного срока записываются. Правда это только для легковых авто, батареи для тракторов, тягачей, погрузчиков и прочей тяжёлой техники меняют самостоятельно, а параметры проверяем только при предоставлении возможности. Обычно водители тягачей привозят на личных авто свои 190 и 225 батареи, для зарядки и восстановления на "Торнадо -Гарантии". Разок был свидетелем- как в мороз на стоянке при попытке завести после ночной стоянки тягач Вольво , взорвали батарею , водилы поляки тогда здорово попали. Что они там нахимичили не знаю, только видел, как они снегом пытались смыть кислоту попавшую на лицо. Меня удивил способ проверки состояния АКБ без нагрузочной вилки: - в качестве нагрузочной вилки использовалось обычное ножовочное полотно и пара пассатижей. Оказывается сопротивление полотна примерно обеспечивает ток примерно 150-250 ампер, полотно подсоединённое к клеммам за 10 секунд становится малиновым. Если просадка не ниже 9 вольт за 10 секунд, то батарея в хорошем состоянии. |
| Автор: тси 22.10.2015 - 17:05 |
| Вот так сделано на комбайне Дон 1500 |