Форум сайта "Автоэлектрик для всех" [Powered by Invision Power Board]

Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Форум сайта "Автоэлектрик для всех" > Задачник по ремонту > Случай на четырке

Автор: hash 3.01.2020 - 06:47

Для занимающихся сигналками баяном будет, но в период праздников сложные задачи неуместны.

Итак, Ваз-2114 2011г., жалоба на отсутствие запирания дверей при постановке на охрану, но когда надо пищит, мигает и орет. Название сигналки не запомнил, точнее будет сказать не выяснял. Несмотря на стойкую нелюбовь ко всему что не является штатным на автомобиле, пришлось заняться, ибо клиент из постоянных, да и просто хороший дядька. На мой вопрос "когда, после чего произошло" дал быстрый и четкий ответ, после того как племянник по его просьбе заменил наружную ручку-открывашку на водительской двери. Что же натворил племянник?

Автор: трудоголик 3.01.2020 - 09:50

разъемы концевика и привода замка двери не "собрал в обратной последовательности"

Автор: garanat 3.01.2020 - 11:32

Вопрос: а в данном авто существовал электрозамок в штате?

Автор: Vertex101 3.01.2020 - 13:56

Племянник,скорее всего,не защёлкнул тягу привода личинки замка.

Автор: will 3.01.2020 - 16:12

Цитата (garanat @ 3.01.2020 - 11:32)

Вопрос: а в данном авто существовал электрозамок в штате?

Да

Автор: Андреи81 3.01.2020 - 16:31

если электро привод штатный, то смотря как подключали, либо разьем в двери, либо тягу активатора.

Автор: hash 3.01.2020 - 17:14

Цитата (Андреи81 @ 3.01.2020 - 17:31)

если электро привод штатный

Нет, не штатный, обычный двухпроводный актюатор замка был установлен при установке сигналки хз сколько лет назад, но все работало пока он не взялся менять наружную ручку.
Ход моих мыслей, поначалу бросился искать штатный блок ЦЗ, но не нашел его в виде отдельного блока. Нашел только блочок там где крепится штатный иммо у четырки, но размером больше чем иммо в два раза, и под два разъема. Один под разъем иммо (20 мелких контактов), второй под ЦЗ, т.е. 8 (или 10) крупных контактов. Но в разъеме ЦЗ всего два провода по факту, из которых один питание, из чего сделал такой вывод: либо остальные провода извлечены установщиком сигналки, либо их не было изначально. В блок не заглядывал, вид платы дал бы окончательный ответ на этот вопрос.

Автор: LVChebakov 3.01.2020 - 22:53

Двухпроводный моторедуктор замка не подключен, либо, как вариант при монтаже-демонтаже был закорочен. Соответственно предохранитель в разъеме управления центральным замком сигнализации перегорел и авто закрывает все оставшиеся три двери только при помощи ключа т.е. механически воздействуя на перекидной контакт положения блокировки замка.

Автор: hash 4.01.2020 - 00:45

Цитата (LVChebakov @ 3.01.2020 - 23:53)

предохранитель в разъеме управления центральным замком сигнализации перегорел

Не знаю о каком разъеме речь, но возле блока сигналки стояли два предохранителя по 15а каждый, стянутые изолентой, и они, действительно, оба были перегоревшими.

Цитата

авто закрывает все оставшиеся три двери только при помощи ключа т.е. механически воздействуя на перекидной контакт положения блокировки замка.

не работают и пассажирские замки ни при каком варианте, что понятно, т.к. перегорели оба преда на замки.
Я, не особо вникая в тему, тупо заменил оба преда, обрадовавшись легкости решения проблемы. Срабатывание всех четырех замков при постановке на охрану подтвердило вывод, но при снятии с охраны замки тихо щелкнули, и снова умерли. Проверка показала что на этот раз сгорел пред бензонсоса, а ЦЗшные выдержали, но обесточились.
Сгоревшие преды есть следствие действия племяша, но вопрос задачи в определении этого действия.

Подсказка: установщик оставил после себя мину, которая спала годами, но племяш на неё "наступил".

Автор: uaz 4.01.2020 - 08:32

Каким то макаром посадил провод на массу, по которому плюс на закрытие подает, ручку менял всяко карту двери снимал, провод зажал возможно даже саморезом на массу.

Автор: coon 4.01.2020 - 09:59

Пред. бензонасоса не вписывается ни в одну из моих теорий.

Автор: hash 4.01.2020 - 10:19

Паша, верно, сгорел пред на входе главного реле, просто оттуда взяли постоянные 12в на питание замков, но в сути задачи эта опечатка ничего не меняет.

Автор: coon 4.01.2020 - 11:46

Это тебе не меняет. А мне мозг вынесла.
Пока толковых мыслей нет. Кроме того, что вывод актюатора, на который подаётся + при открывании, оказался каким то образом замкнутым на массу.

Цитата (hash @ 3.01.2020 - 19:14)

второй под ЦЗ, т.е. 8 (или 10) крупных контактов. Но в разъеме ЦЗ всего два провода по факту, из которых один питание,

А второй?

Цитата

Сгоревшие преды есть следствие действия племяша, но вопрос задачи в определении этого действия.

Подключил концевик замка? Перепутал полярность?

Автор: will 4.01.2020 - 13:17

Опытный установщик прокладывает провода безопасно. Но здесь видимо один провод на актуатор прищемили при монтаже обшивки двери.
Или самим актюатором, если его снимали....

Автор: picnic 4.01.2020 - 13:37

ЦЗамка на этой 4етырке с рождения не было в комплектации. О чём свидельтствует "аудиоподготовка" два провода в разъёме современного блока ИММО, он же и блок ЦЗамок.
Поэтому актуаторы установлены двухпроводные на всех дверях и подключены от сигнализации по схеме авто не имеющего штатного ЦЗ. В момент открытия и закрытия на проводах меняется полярность, преды сожжёны оба, значит оба провода были соединены меж собой или оба на массе.
Либо племянник переставил тягу с актуатора на тягу крючка открытия авто снаружи, а не с личинки замка ручки двери. Или допщик намеренно не стал ставить тягу на личинку, а племянник её поставил.
Актуатор оказался в заклинившим состоянии и преды сгорели, хотя маловероятно от перегрузки по току.

Автор: hash 4.01.2020 - 18:21

Цитата (coon @ 4.01.2020 - 12:46)

А второй?

Не изучал.

Цитата

Подключил концевик замка?

Ага!

Установщик для управления актуатором использовал штатные 2 провода уже имеющиеся в двери, взял он их из трехпроводного штекера концевика замка (фото из яндекса). Штатные провода от штекера проводки не отрезал, а врезался под их изоляцию проводами от актуатора, но сам штекер разъединил. Это и была мина. Племяш, есессно, снимал обшивку при замене ручки, а при сборке обнаружил разъединенный штекер. Подумав что штекер разъединился в результате его действий, он его соединил, и поставил обшивку на место.

Уже при первом же ответе я хотел сдаться:

Цитата

разъемы концевика и привода замка двери не "собрал в обратной последовательности"

В принципе, верно сказано, но как-то двусмысленно, поэтому промолчал.

Автор: picnic 4.01.2020 - 19:17

Всегда при выкусывании всей этой лабуды=сигнализаций интересно понять смысл и полёт мысли, фантазию допщика, когда он это ваял. Иногда прям действительно очень интересно становится найти хитрую блокировку.
Но в этом случае просто зашкаливает эмоции от раздербанить штатную проводку, ...
Куда проще и лучше было бы например сделать тогда уже. Откусить в жгуте на выходе в салон с водительской двери два провода от актуатора жёлтый и красный. Подсоединить их к сигнализации по схеме авто без ЦЗамка. Имеем авто которое открывается и закрывается от личинки ключом(водительская непосредственно самим ключом) пассажирские штатным ЦЗамком.
А с сигнализации управляется только один актуатор в водительской двери который своим концевиком в нём через ЦЗ закроет или откроет остальные двери.
Итого всего два провода в авто переподключены, а имеем штатный ЦЗамок и сигнализацию. А также минимум вмешательства в штатную проводку. Не нужен ЦЗ, вынув с разъёма жёлтый и красный вот все актуаторы дверей !
Если не было штатного актуатора, всё равно его пришлось ставить пятипроводный с концевиком только, протянуть два провода и вообще не пришлось бы вмешиваться в штатную проводку авто, единственное предохранитель "медальон" поменял бы на качественный флажковый, всё !

Абсолютно не понял смысла девайса в этом случае. Племянник молодец, пытался восстановить проводку, натворили до него !

Автор: LVChebakov 4.01.2020 - 23:18

Цитата (coon @ 4.01.2020 - 12:46)

А второй?

За эти разъемы речь похоже

Автор: will 5.01.2020 - 00:36

Леха, плохо понял "многа букф"
В водительскую дверь с завода не ставится актуатор.
При монтаже сиги проще и надежнее избавится от ЦЗ, проверено - будет меньше обращений по гарантии!
Трехконтактную фишку лучше откусить с новья- причина выше : )

Автор: hash 5.01.2020 - 08:56

Цитата (hash @ 4.01.2020 - 19:21)

Племяш ... обнаружил разъединенный штекер. Подумав что штекер разъединился в результате его действий, он его соединил

Самым веселым было что эту информацию мне никто на дал, ведь на вид все выглядело штатно, есть разъем, он соединен, а в каком еще состоянии он должен быть?! Просто повезло что не угробил время на поиски замыканий в проводке от всяких саморезов, передавливаний и прочего.
Написанное в цитате домыслено мной как восстановленная история событий. Племяш был рядом, на все пытки вопросами "в каком положении был этот гребаный разъем когда ты снял обшивку, и соединял ли ты его при сборке" пожимал плечами, говорил давно было, не помню, мог и соединить. Это и понятно что не помнит, его внимание было приковано к ручке, тягам, но не к проводке.

Автор: picnic 5.01.2020 - 09:28

Цитата (will @ 5.01.2020 - 03:36)

Леха, плохо понял "многа букф"

Да немного психанул, ведь когда подъезжает авто по какой то проблеме, в голове вспоминается его схема и как, откуда, куда что должно приходить и т.д, т.п, по заводской схеме. А на деле оказывается, что там ступала нога человека и натоптала так, что некоторое время нужно только для разобраться во всём этом, а затем уже конкретно по проблеме.

Автор: coon 5.01.2020 - 11:02

Цитата (picnic @ 5.01.2020 - 11:28)

когда подъезжает авто по какой то проблеме, в голове вспоминается его схема

Счастливый человек.
А тут даже досконально разобравшись с конкретным авто. По прошествии 2-3-ёх недель, по новой надо схемы открывать.

Автор: hash 5.01.2020 - 11:49

Цитата (will @ 5.01.2020 - 01:36)

В водительскую дверь с завода не ставится актуатор.

В чем фишка уточнения "в водительскую"? Означает что в остальные три двери на четырке актуаторы ставили с завода? Я считал что там полный голяк насчет заводских электроприводов.

Автор: will 5.01.2020 - 12:08

Цитата (hash @ 5.01.2020 - 11:49)

Да, три заводских.
В двери водятла привод не нужен- ведь жигули запираются с ключа и обычно с водительской двери.

До 2003 года, кажись, ставили и в водительскую

Автор: LVChebakov 5.01.2020 - 21:49

Цитата (will @ 5.01.2020 - 13:08)

И мне все,что попадались без двигателя в водительской двери - только переключатель