... крайние пины скорее всего обогрев, с массой информационной тоже понятно ... а где вход сигнала , где выход со слепу не разберу!
| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум сайта "Автоэлектрик для всех" > Дополнительное (не штатное) оборудование > Обманка контрольной лямбды. |
| Автор: VATA 28.12.2020 - 16:06 |
| Коллеги , клиент притаранил обманку без бумажек , если у кого есть распин подключения подобной поделитесь. ... крайние пины скорее всего обогрев, с массой информационной тоже понятно ... а где вход сигнала , где выход со слепу не разберу! |
| Автор: VATA 28.12.2020 - 17:18 |
| Получается что-то из серии "приятно поговорить с умным человеком" , ну и ладно ... не пропадать-же инфе , будет темка по подключениям эмуляторов . Два рисунка , первый...  и второй...  |
| Автор: VATA 28.12.2020 - 18:55 |
Ну и ещё в догонку ...начинка поближе: и обратная сторона платы. |
| Автор: air09 2.01.2021 - 18:19 |
| VATA, что-то вы темните в предверии Нового года. А где ДК-1 подключен? Гоните схемку и принцип )). |
| Автор: VATA 2.01.2021 - 18:37 |
| air09, так схема подключения "управляющей" лямбды не меняется! А вторая, "контрольная" после удаления ката подключается через обманку. Схема выше-блаж клиента , я предпочитаю простейшую схемку с конденсатором и резистором или вообще механическую обманку ... действует на 90 процентах авто ... ну а для остальных 10 процентов есть Китайская обманка с маленьким кусочком покрытой платиной сетки за 500 р.  P.S. Надеюсь расписывать "в красках" принципы работы первой и второй лямбд для Вас нет необходимости?  |
| Автор: air09 2.01.2021 - 20:00 |
| Есть схемы эмуляторов, где для обеспечения правильного состояния ДК2 используется сигнал ДК1. Но подумав, с вами согласился. Т.к. при отсутствии ката сигнал ДК2 по состоянию будет суть ДК1. |
| Автор: VATA 2.01.2021 - 20:07 | ||
Поделитесь...  |
| Автор: submehanic 2.01.2021 - 20:57 | ||
Ага. Особенно если ДК1 широкополосный или титановый  |
| Автор: VATA 2.01.2021 - 22:00 |
Так мы и ждём, посмотреть применимо ли оное.  air09 схемку в студию!!!  |
| Автор: air09 2.01.2021 - 22:26 |
| Пардон, это я затупил малость. Эмулятору нужен сигнал исправного циркониевого ДК и всё, а какой он, первый или второй, роли не играет. Это схема, где ДК2 может быть неисправен, используется сигнал ДК1. В случае титанового или широкополосного ДК1 используется исправный циркониевый ДК2, собственно как и сделал VATA. |
| Автор: VATA 3.01.2021 - 12:04 | ||
Я сейчас не пью ... вообще ... но перечитав вышеизложенное и взглянув на схемку у меня появилось желание похмелиться! Или я чего-то не понимаю или схемка с обычной обманкой просто без участия сигнала со второй лямбды вообще ( исходный сигнал берётся с первой лямбды) . Можно использовать например при неисправности контрольной лямбды или в случае головотяпства сварных , которые к примеру утром 2-го января вырезали кат вместе с местом установки контрольной лямбды и вварили прямую трубу.Объясните мне коллега в чём "особенность" именно такой схемы с точки зрения "правильности состояния ДК2"? |
| Автор: submehanic 3.01.2021 - 12:39 | ||||
Это как ? Смысл установки эмулятора понимаете ? Неисправен ДК2 – купите новый и не морочьте голову. Эмулятор ДК2 устанавливается в случае «убитого» или удалённого катализатора. Эмулятор обеспечивает полную замену сигнала штатных задних ДК, отвечающих за контроль работы катализаторов. Он формирует эмулированный сигнал заднего датчика, параметры которого соответствуют параметрам сигнала ДК2 при исправном каталитическом нейтрализаторе, т.е. полностью исключает из работы штатный ДК2. Кроме того, качественный прибор обеспечивает эмуляцию режима прогрева ДК2 и катализатора. И уже давно у многих производителей, ДК2 участвует в работе системы управления двигателем. Вот отсюда и растут ноги использования сигнала ДК1. И если эмулятор качественный, то ему пофиг какого типа стоит ДК1. |
| Автор: coon 3.01.2021 - 13:04 |
| И всё таки, правильней будет программное отключение ДК2 и контроля катализатора. Потому как на современных авто всё трудней обмануть систему. А если учитывать что например на Тойоте, 420-я ошибка может вылазить через несколько месяцев. То будет очень хлопотно настроить. |
| Автор: VATA 3.01.2021 - 14:01 |
| Только в некоторых авто вторая лямбда не отшивается , к сожалению список не помню. |
| Автор: VATA 3.01.2021 - 14:05 | ||
Принудительно создавать условия при которых начинается проверка эффективности ката : при прогретом моторе на незагруженном шоссе катаемся не сильно по возможности играясь педалью газа... Рабочая точка будет в районе середины настройки между возникновением ошибок " низкая эффективность катализатора и "инертная 2-я лямбда"(отсутствие изменения сигнала). |
| Автор: coon 3.01.2021 - 16:08 | ||||
Такие авто можно пересчитать по пальцам.
Пытался как то на Тойоту Королла, когда ещё не было чем их шить, пытался сделать обманку на второй ДК. Провёл 3 эксперимента с разными C и R. И после каждого он возвращался с 420-ой ошибкой через разное время от 2 до 6 месяцев. Неужели при эксплуатации в режиме такси, за полгода ни разу не возникли условия проверки катализатора? |
| Автор: evgen58 3.01.2021 - 16:35 | ||
Не знаю как в такси.. Но если много ежу по городу, немного дороги за город, опять город, короче пройдет и год и ни каких ошибок не будет... Стоит только рвануть на Пензу или Саратов когда длительное время можно держать обороты около 3000 на расстоянии 30-40 км все ошибка есть, от 7-15 запусков ДВС опять уходит в историю, чек тухнет сам.. Это я про галант 2.4 вторые лямды стоят на обманках. И так на протяжении уже 3-4 лет.. |
| Автор: air09 3.01.2021 - 17:19 | ||
В последующих сообщениях коллеги вам уже пояснили, в чём особенность, думаю, теперь поймёте, что в правильной имитации эмулятором условий проверки катализатора. И, это... https://www.youtube.com/watch?v=a-Bs0QANSTA С Новым годом !!! |
| Автор: VATA 3.01.2021 - 18:17 | ||
Обычто резюк подбирал от 400ком до1,2 мом. при кондёре 1мф. Как раз при возникновении условий для проверки ( не сильно изменяющаяся нагрузка) ЕСМ начинает плавно убирать обогащение смеси и плавно добавлять его , отслеживая сигнал второй лямбды до прекращения его изменения. Время от одного порогового значения до другого и является значением "эффективности" (ёмкости) катализатора. ...Параметры не уложились в допустимый зазор - рисует ошибку. |
| Автор: VATA 3.01.2021 - 18:23 | ||
С Коллегой согласен , с Вами air09 и с вашей схемой нет! НЕ УБЕДИЛИ! |
| Автор: air09 3.01.2021 - 19:16 | ||
Про резюки и кондёры давайте не будем в силу неактуальности. Это не моя схема, это на ЧТ делали когда-то что-то типа B1S1OSG и прочее, сейчас не делают их, это оттуда схема подключения. Со мной можно не соглашаться, я не против, а схема-то причём? В любом случае для имитации сигнала ДК2 эмулятор должен видеть обогащение/обеднение смеси при проверке нейтрализатора, а где он это увидит, не имеет значения. Если ДК2 исправен, возьмёт с него. Если дохлый, возьмёт с ДК1, как на приведенной мною (а также submehanic) схеме, не так ли? |
| Автор: VATA 3.01.2021 - 19:44 |
Вартиант раз: Вариант два ниже ... и не сушим мозг никакими электронными обманками... |
| Автор: evgen58 3.01.2021 - 19:48 | ||
1. Все время думал, что ДК2 контролирует эффективность ката, но что бы ему нужно было следить за бедным либо богатым составом смеси??? Первый раз. Есть конечно диапазон измерения кислорода, но то что кислород выходит за рамки (при отсутствии или низкой эффективности ката) это уже как бы ошибка и на этом все.. 2. Ни чего он с ДК1 не возьмет, ему не чего там брать.. Он вроде как регулирует смесь и контролирует диапазон смеси,что бы кат не спекся от льющих дурнем форсунках.. У submehanic на схеме исправный ДК2 но без обманки, эту фунуцию (сигнал заточенный под конкретное авто) выполняет имулятор, а нагреватель там должен быть исправным. |
| Автор: evgen58 3.01.2021 - 19:58 |
| Вартиант раз При условиях сегодняшних дискуссий (мы не знаем,что за авто) лично мое мнение, начинал бы я с Диаметра центра в 1.5мм , и посмотрел какая ошибка вылезет сперва..При низком увеличиваем Д, при высоком Д уменьшаем. А то я уже как-то наточился до тошноты этих проставок, в итоге на Сузуки XL-7 просто закрутил лямды на место и все, по сей день ездит без катов,но с новыми универсальными ДК2 от NGK. |
| Автор: VATA 3.01.2021 - 20:03 | ||
Вот это уже правильное изложение темы  Мы не клиенты, что-бы рассказывать нам про "правильное состояние ДК2"... |
| Автор: VATA 3.01.2021 - 20:10 | ||
Чертёжик первый для мерсов и VAG группы , для япошек лучше китайёзовскую с сеточкой с напылением. |
| Автор: air09 3.01.2021 - 21:18 | ||
1. Вот интересно, как же эмулятор сымитирует ДК2, контролирующий эффективность ката, не имея информации о составе смеси...  2. Вот то он и берёт с ДК1 - информацию о составе смеси. 3. У submehanic на схеме ДК2 нет совсем (токмо нагреватель), вместо него эмулятор включен! Чуть поправлю: "состав смеси"-условно, конечно же, бедно/богато, само собой - кислород. А то и до этой фразы докопаетесь  ...нет слов, парни, выхожу из пустой толкотни воды в ступе, всем доброго здравия! С Новым годом! |
| Автор: VATA 3.01.2021 - 21:57 | ||
air09 Вам на ночь глядя поговорить больше не о чем? КАТАЛИЗАТОР УДАЛЁН! Поэтому на ДК2 такой-же сигнал , как и на ДК1 циркониевом (не широкополосном) Почитайте лучше литературку познавательную , а то уже никакого желания нет Вам элементарные вещи объяснять! |
| Автор: submehanic 3.01.2021 - 23:18 | ||||
Да вот и не всегда.
Для "малонавороченных" авто в эмуляторе заложен простейший алгоритм изменения сигнала ДК2 |
| Автор: submehanic 3.01.2021 - 23:22 |
| Для примера (тогда, 2012 г., первый раз ставил эмулятор, т.к. никакого типа обманки на этом авто не прокатывали) http://autodevice.ru/forum/index.php?showtopic=9077&view=findpost&p=85803 |
| Автор: VATA 3.01.2021 - 23:55 |
| Хотел найти найти общий сборник по принципам работы лямбд ( циркониевой обычной и широкополосной , титановой , 1-й "управляющей" и 2-й"контрольной ...) не нашёл пока в общем документе. По хорошему темы с подобной инфой желательно для начинающих размещать в разделе "краткий ликбез" ... что-бы "пережовывания морковки" в темах не было...  |