| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум сайта "Автоэлектрик для всех" > Задачник по ремонту > УАЗ Патриот, не заводится. |
| Автор: coon 27.11.2020 - 13:34 |
| На днях имел "удовольствие" с данным авто. УАЗ Патриот, ЗМЗ-409, ME17.9.7 с ДМРВ. Год не знаю. Заехал устранить подтекание масла, после чего не смогли завести. После самостоятельных проверок всего подряд (и замен некоторых датчиков), решили обратиться к специалистам. Я был уже не первым, к кому обратились. Притащили ещё не остывший из тёплого гаража. Затолкали. Записал телефон владельца и выпроводил всех, чтоб не мешались. При прокрутке ни каких схватываний. Просто крутит как будто не бензина, не искры нет. По сканеру ни каких проблем не выявилось. Ни одной ошибки, параметры все в норме, прокрутку видит. Искра со всех ИКЗ пробивает 1,5 см зазор. Давление топлива 3,8 бар. Подключаю мотор-тестер. ДД в 1 цилиндр, искра с него же, импульс форсунки тоже с 1-го цилиндра, ДПКВ и ДПРВ. Это только начало истории, продолжу чуть позже. |
| Автор: submehanic 27.11.2020 - 14:19 |
| Паша, судя по графику, проблема со впускной механикой: впускные не открываются. Распредвал, шкив евоный, нуи дальше по списку |
| Автор: coon 27.11.2020 - 15:07 |
| Начали закрадываться мысли, что не тем делом занялся. И зачем только связался с этим УАЗом... и т.д. Вызвал разговорчивого владельца и таки решил его выслушать. Что делал с машиной?... После чего конкретно, перестала заводиться?... Всё со слов владельца. Отпустим рассказ про устранение течи масла из под передней крышки, про цокотящий гидрокомпенсатор и т.д. Интересным показалось, то что на шкиве КВ, отвалился демпфер. Который на резине. Типа как на ВАЗовских, только на УАЗе задающий диск ДПКВ остаётся на шкиве. Отделилось только металлическое кольцо, на котором выбита метка ВМТ. Которое больше ни на что не влияет. Кольцо это снимается в сторону двигателя. И оно там телепалось между шкивом и передней крышкой двигателя, набив на последней хорошие борозды. Но насквозь не протёрло. Вот это самое кольцо владелец одел на место, не снимая шкива, с помощью пары монтажек. И после этого двигатель перестал заводиться. Впоследствии был поставлен другой шкив, два раза для проверки меток, вскрывалась крышка ГБЦ. Менялся ДПКВ. Что ещё делали сильно не вникал. Потому как это было уже после того как двигатель перестал заводиться. Следующие проверки: Были некоторые сомнения в правильности установки впускного РВ. Выставил поршень 1 цилиндра в ВМТ. При этом метки на шкиве и лобовине - совпали. Заглянул в маслозаливную горловину. Двигатель оказался в положении ВМТ конца такта сжатия 4 цилиндра. Как раз то что нужно. Кулачки обоих валов первого цилиндра, "смотрят" туда куда и должны. От меток ГРМ, можно смело отстать. |
| Автор: coon 27.11.2020 - 15:35 |
| В первом сообщении забыл указать. Со слов владельца,компрессия во всех цилиндрах по 12. Что в последствии и подтвердил датчик давления (хотя вкручивал его только в первый, но не суть). От безысходности поставил свои свечи. Двигатель сразу завёлся. Но работал очень ужасно. Сильно троил, обороты до 2000-2500 набирал совсем неохотно. По достижении этих оборотов, вроде и троить перестал и обороты начинали веселей набираться. Но счастье было недолгим. Заглох, при прокрутке только изредка схватывал. А затем совсем перестал. Т.е. стало всё как было. Пробовал и быстрый старт и бензин по впуск. И шланг на форсунки ГБО пережал (кстати, забыл сказать установлено ГБО, метан, инжекторное). Что было дальше, долго не могло уложиться в голове. Вытаскиваю все 4 ИКЗ, подключаю через высоковольтные удлинители (хотел снять осциллограмму вторички). Двигатель завёлся с полпинка. Хоть явно троил, но работал уверенно. Начал устанавливать на место ИКЗ. Сначала поставил 4-ю. Три остальных остались с удлинителями. Двигатель завёлся. Затем 3-ю. С удлинителями остались 1 и 2. Двигатель опять завёлся. Установил на место вторую. С удлинителем осталась только 1-я. Двигатель так же завёлся. Троил, но работал довольно уверенно. Глохнуть не собирался. Ставлю на место ИКЗ первого цилиндра. Всё, даже не схватывает. Цепляю на место удлинитель, но не подключаю разъём к ИКЗ 1. Ни каких признаков жизни. Подключаю разъём - заводится. Снимаю разъём со второй ИКЗ - заводится. Прозвонил проводку на ИКЗ. Ни чего подозрительного. На заведённом "массажировал" данный пучок. В нём неисправности не обнаружил. Но на мысль кое что произошедшее, натолкнуло. |
| Автор: coon 27.11.2020 - 15:38 | ||
Юра, привет. Нет не туда. Это осцилка на прокрутке. На ней имеются какие то помехи. Но в целом она такая и должна быть. На ней меня сначала смутил наклон вершины вправо. Но, с учётом неравномерности вращения, которую видно по ДПКВ. Понял, что это тоже нормально. |
| Автор: Андреи81 27.11.2020 - 17:16 |
| ИКЗ это индивидуальная катушка зажигания? А наконечники у них есть, ну между катушкой и свечей?? В смысле там шахта до свечи идет, не шил/и ли наконечники, в смысле пробиты и на корпус, или дуга по изолятору стекала под наконечником? Ну не знал владелец что свечи менять иногда надо. |
| Автор: submehanic 27.11.2020 - 20:45 | ||
Правильно, я тормознул чего-то, ведь изначально мотор не заводится  . |
| Автор: garanat 27.11.2020 - 20:56 |
| 20-й зуб не в ВМТ, жижигание позднее. |
| Автор: абеке 28.11.2020 - 02:01 | ||
Аккурат на 20 зуб |
| Автор: submehanic 28.11.2020 - 10:30 | ||||
Не вяжется как-то, особенно потому что:
Посмотрел схему - у ИКЗ общие точки по питанию и массе. Может что-то в голове первой ИКЗ коротнуло или подгорело, но почему при отключении ее на остальных трех горшках не заводится ?  Хотя, если бы дело было только в катушке, думаю все было бы проще. |
| Автор: LVChebakov 28.11.2020 - 22:28 |
| Метка на коленвале не соответствовала настоящему положению в отношении фазы в первом и четвертом котлах. Предположительно вывернута на один оборот. |
| Автор: picnic 28.11.2020 - 22:45 |
| Метки здесь совсем не то пальто. Свеча без сопротивления на первом оказалась или. но удлинитель внёс некое сопротиление или стал разрядником между ИКЗ и свечой. тоже самое сопротивление, только в виде воздушного зазора. Наличие сопротивления свечи так как и воздушного зазора аля трамблёр исключает шунтирование нарастания высокого напряжения тут же через нагар свечи на массу, чем ослабляет наибольшую состовляющую высокого напряжения при использовани ИКЗ, а также дис систем. |
| Автор: dopstop 29.11.2020 - 08:29 |
| Была пара УАЗов с ошибкой по обрыву всех четырёх катушек. Разматывал косу, пропаивал заводские обжимки. Правда эти машины нормально работали, жаловались лишь на чек. Но мозги были 17.9.71. Может реально в этих заводских скрутках/обжимках проблема? Был уаз, который глох сам по себе.. По параметрам увидел низкое напряжение на мозгах. 12, а на АКБ 14. Просто массу протянул, но это наверное из другой истории. |
| Автор: Геннадий 29.11.2020 - 09:45 |
| Разъемы на катушки не перепутаны? |
| Автор: evgen58 29.11.2020 - 13:40 | ||
Вы наверное хотели сказать, что метка КВ соответствовала ВМТ 4 цилиндра вместо 1 ??? Так как бы теоретически можно сделать... Дизельный ДВС с комонрейлом при таком расскладе работает без проблем.(только проводку на форсунки надо местами поменять).. А вот к примеру 1.2 бензин на шкода етти, в залупе, но запускается, очень плохо развивает обороты.. |
| Автор: абеке 29.11.2020 - 15:16 | ||
Фазы цилиндров определяется датчиком фаз на РВ, и РВ задаёт фазы на цилиндрах, поэтому электроника сама определяет на какую ИКЗ стрельнут |
| Автор: абеке 29.11.2020 - 15:20 |
| На днях был один уаз, с похожими симптомами, оказалось обрыв массы ИКЗ от головки |
| Автор: picnic 29.11.2020 - 19:01 | ||
Ребят, как то интересно вы здесь и сейчас рассуждаете ! Метка 1-вого цилиндра и метка 4етвёртотого  Я для себя знаю лиж, что что метка ВМТ для оба цилиндра будет всегда одновременно для 4етырёхцилиндрового двигателя будет для них одинаково в одном и том же месте. С той лиж разницей, что если двигатель будет в совокупности с ГБЦ и приводом распредвала-валов, тогда в первом цилиндре будет при совпадении ВМТ такт сжатия, а в 4етвёртом такт выпуска, и наоборот соотвественно. |
| Автор: coon 30.11.2020 - 08:27 |
| Ни чего себе настрочили. Порошу прощения, но вдумчиво прочитать всё смогу только вечером. |
| Автор: coon 30.11.2020 - 09:31 | ||
Такие же мысли возникали. Даже поменял местами 1 и 2 ИКЗ. Ни чего не изменилось. Но, я не догадался попробоват ставить через удлинитель остальные катушки. Имею в виду - по одной. Думаю вело бы себя так же, как и с первой. PS пишу с телефона, сложно в одном сообщении несколько цитат вставить. Буду набивать посты |
| Автор: coon 30.11.2020 - 09:42 | ||||
Не тот случай. Тут всё наоборот.
Собственно, так и было. Когда сказал причину владельцу, он вспомнил что резинки на все катушки поставил новые. Но, блин, как Юра сказал - не вяжется. Вот и у меня в голове всё сложилось только через некоторое время после того как нашёл неисправность. |
| Автор: coon 30.11.2020 - 09:45 | ||
К сожалению, не все это понимают. А может - к заработку Резинки на катушках выглядели довольно качественными. Если бы током не шибануло, не скоро бы додумался проверить. Да и так практически весь день на него убил. Все 4 резинки пропускали через себя ток по всей поверхности. Без видимых следов пробоя. Получается во время стартерной прокрутки, давление в цилиндрах по 12. И искре легче через резину, чем в зазоре. А если схватит хоть на одном цилиндре, заслонка прикрыаается, давление в цилиндрах уменьшается. И начинает работать на ХХ на всех цилиндрах. Хоть и подтраиаает. У меня только такое объяснение. |
| Автор: Андреи81 30.11.2020 - 15:06 |
Один Аллах ведает куда девается искра...  https://youtu.be/td9aB28jp1I |
| Автор: dopstop 27.06.2021 - 10:03 | ||
Вчера с этим столкнулся. Вспомнил тему. В сервисе катушки снимаем часто. Свечи менять или компрессия мерить. Резинки рвутся постоянно. Менять катушку, да за счет слесаря, дорого. Заказали кучу резинок. Все резинки пробивает. От заводских отличаются только цветом. Они матовые, а не блестящие. Почему пробивает вообще не понятно. Так и валяются они на складе. |
| Автор: coon 27.06.2021 - 15:18 | ||
Ага. Я сопротивление измерял. На МОм, кажет бесконечность. |
| Автор: Василич 27.06.2021 - 16:29 |
| Высоковольтное напряжение это уже не ток а волна,там мерять надо не активное,а волновое сопротивление.Проще испытывать импульсным высоковольтным напряжением на пробой.Аналогично и замер активного сопротивленя высоковольтных проводжов(где они есть)даёт лиш примерный результат исправны или нет.Считается,что если их активное сопротивление не более 15(в некоторых случаях 25)КОм .то они работоспособны.Изоленты практически не держат высоковольтного пробоя,а тоненькая фторопластовая лента(фум лента) держаит пробой некоторое время. |
| Автор: submehanic 27.06.2021 - 17:25 | ||||
Полистал справочники. Электрическое сопротивление, сопротивление изоляции, в нашем случае правильнее наверное -удельное объёмное сопротивление. Фактор, зависящий от многих параметров. При изготовлении: от процентного содержания каучука, типа вулканизации, которые потом в свою очередь влияют на свойства при эксплуатации. Чем меньше каучука, а больше сажи, тем меньше это самое сопротивление.
На "плохой" резине удельное сопротивление сильно падает при повышении температуры. А ещё зависит от частоты. Что для меня было удивительно – увлажнение практически не влияет на диэлектрические свойства резины. При случае покручу мегомметром при разных температурах |
| Автор: coon 27.06.2021 - 18:08 |
| Да, наверное правильней всего мегоомметром, который под напряжением. 500 В и больше. |
| Автор: evgen58 27.06.2021 - 19:13 | ||
Был как то случай с одним клиентом преклонного возраста, приговорил ему катушку зажигания на опель астра Н которая целиковая на 4 цилиндра сразу.. Он как узнал сколько стоит оригинал, схватился за голову.. Так как неоригиналы долго не ходят по практике.. Пришлось кулибничать, вскрывал все пробои,железки удалял на совсем, клеевым пистолетом промазал те места вскрытия, а потом с верху насадил клеевую термоусадку.. месяца на 2 ему хватило поездить и денег скопить на новую катушку.. |
| Автор: uaz 29.06.2021 - 06:44 |
| Про опель, на такой же, клиентка привезла самый дешевый китай, (марку блин не вспомню), за три с половиной тысячи, модуль отработал пару лет, до продажи авто, дальше его судьба не известна, а клиентка ездила каждый день по сто километров примерно, торговым агентом работает. Предупреждал её что возможно, сразу модуль помрет, повезло ей. |