| Цитата (AJlTau @ 28.03.2019 - 09:36) |
| Подкидывали еще такую инфу |
При таких экспериментах с мощностью можно долго искать образцовую осцилку
| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум сайта "Автоэлектрик для всех" > Японские автомобили > Toyota Runx 2zz-ge |
| Автор: AJlTau 14.03.2019 - 10:32 |
| Кароче уже мысли кончились. Коррекции st и lt -20 обе. На обеднение реагирует адекватно. MAF хх ~2гр/сек Давление топлива чуть за трешку(как по мануалу), стоит как вкопанное. Форсы были проверены на баланс , был огромный разбег, кривой веер итд, УЗ чистка не помогла, были заказаны контрактные, проверены , льют ровно, уложились по книге за 15 сек линейного впрыска в норматив. Делал PX тест , не понравилось позднее открытие выпуска около 160°, отличное от всех тойот, что встречал(135-140°), крутанули выпуск на зуб, стало в норме(есть тема на сайте диамаг, могу сюда скопировать) Муфта в норме, хода в норме, растяжение по цепи по ckp cmp порядка 4°. Мош чо упустил.. но мыслей больше нет , куда еще порыть.. |
| Автор: evgen58 14.03.2019 - 10:41 |
| компрессия какая?? |
| Автор: AJlTau 14.03.2019 - 13:03 | ||
12+ везде |
| Автор: Василич 14.03.2019 - 14:06 |
| В выпускном коллекторе нет подсоса воздуха до лямбды.Посмотреть на следы сажи на системе выхлопа. |
| Автор: AJlTau 14.03.2019 - 14:33 | ||
Будет подсос - будут коррекции в плюсе |
| Автор: garanat 14.03.2019 - 15:50 |
| А свечи не черные? С датчиком температуры как, с обеими, может какая гадость прилипла к маф, патрубку? |
| Автор: AJlTau 14.03.2019 - 16:19 | ||
Свечи норм по цвету, новые ,каталожные, тут скорее смесь норм, открытие форс на их физическом минимуме 1.5мс, тут дело в том, что лямбда валяется в богатой смеси, пока коррекции не дойдут до -20. Маф адекватный, претензий к нему нет, как и к лямбде, но на всякий случай ставили подменные, заведомо-исправные, но чуда не произошло. По дтож этож прям азы... Еще скажу сразу - адсорбер купировал, изменений нет, егром не оборудован. Противодавление в выпуске было в первые дни проверено, было на 3к рпм около 0.7-0.8, купировали и кат. Еще есть какая то штатная калитка в оконечной банке, открывается когда срабатывает лифт, думал мош там выхлопные газы клубятся и лямбду держат в богатой смеси, седня отсоеденил ее, коррекции не сдвинулись. |
| Автор: Дроздов 16.03.2019 - 13:34 |
| Здравствуйте. Может быть бензин в масло попал как вариант. Огромная просьба к Вам на будущее как к организатору темы писать свои изречения на нормальном русском языке, так как здесь профессиональный форум а не детский сад и не дром ру. |
| Автор: AJlTau 16.03.2019 - 15:01 | ||
Добрый день. Пока наблюдаю машину, масло менялось. Я извиняюсь, но так как форум профессиональный, я и стараюсь сокращать, думаю , тут все с такими сокращениями знакомы, другое дело если б я на дроме это писал, там больше дилетантов и простых автолюбителей сидят, которым некоторые аббревиатуры ,как раз, и не были бы понятны. Если я вас правильно понял |
| Автор: garanat 16.03.2019 - 21:06 |
| По теме не смогу ничего сказать. Но был случай: Стоят в боксе две альтезы, обе свапнуты на 1JZ-GTE. Одна едет, другая богатит, аж огонь через выхлоп и не едет никуда, соответственно. Т.к. их две одинаковые, ребята сначала меняли все с рабочей на не рабочую-безуспешно. Приходил и я, сравнивал параметры по сканеру с рабочнй и не рабочей-параметры одинаковые. Спустя какое-то время было обнаружено, что патрубки от нулевика до МАФ отличаются, некое заужение было на нерабочей. Заужение отпилили и машина поехала. Когда мне сообщили я не поверил, т.к. сканером сравнивал показания, МАФ в том числе. Но факт остается фактом. Видимо завихрения давали кривой сигнал, а шина данных OBD показывала некие типовые или усредненные значения. |
| Автор: AJlTau 17.03.2019 - 07:21 | ||
Да про такие фокусы наслышан, хоть и сам не сталкивался, когда накастомят впуск из "водопроводных сгонов" неправильного диаметра, маф туда врежут, а потом правду ищут. По наблюдаемой машине скажу, что клиент не жаловался на то что она не едет, более того, наоборот хвастался, как от всех уезжает, а когда мы ему выпуск на зуб крутанули, сказал, что еще лучше поехала, на второй передаче на асфальте буксует, лифт стал плавнее включаться. |
| Автор: adam 17.03.2019 - 11:53 |
| А коррекции не ушли-ли после удаления ката? Встречал такое не раз ,что после удаления катализатора коррекции в минуса уходят , в принципе нечего страшного нет в этом . |
| Автор: AJlTau 17.03.2019 - 13:23 | ||
Кат и удалили по причине вышедшего за нормы противодавления, и подозрения что он виновник проблемы. Как можно объяснить то, что после удаления ката коррекции уходят в минус. И как можно говорить "ничего страшного" про коррекции -20. Это же является базой диагностики. |
| Автор: submehanic 23.03.2019 - 21:03 |
| Чем дело-то кончилось ? |
| Автор: will 23.03.2019 - 22:25 |
| видимо ищо не кончилось. компрессию на толлбко горячую меряли? |
| Автор: AJlTau 24.03.2019 - 07:27 | ||
Да ничем не кончилось, так катается, номер телефона есть, если что. У меня мысли иссякли, по этому здесь и спрашиваю. Компрессию мерил на теплом моторе. |
| Автор: AJlTau 24.03.2019 - 10:22 |
| На неделе оставит авто, еще раз пробегусь попристальней |
| Автор: adam 24.03.2019 - 13:06 | ||
Думаю коррекции ползут в "минуса" после удаления ката ввиду того что нагрузка на ДВС становится меньше (легче выдыхать) . Ладно соглашусь что -20 коррекция может и многовато , но если при этом всё работает , хозяину авто всё нравится , то собственно и в чём проблема ? В том что Вам циферки в сканере не нравятся ? Кстати с первого поста не известно с какими жалобами обратилось данное авто ) ЗЫ свечи белые ,лямда в богатой ,как-то не вяжется , наблюдал такое многократно при бензине в масле ,но в Вашем случае масло менялось . Кстати не поленился глянуть схемку данного авто , "масса" л-зонда идёт не непосредственно с ЭБУ , а через какаие-то "соединители" с кузовной массой , соответственно ЭБУ замеряет выходные показания л-зонда относительно массы ЭБУ , а сигнал с датчика идёт относительно массы кузова , что может быть при разности потенциалов этих масс думаю Вам известно ,и Вы их уже давно проверили . |
| Автор: AJlTau 24.03.2019 - 15:11 | ||
Хозя ездеет с ЕЛМкой, волокет мал-мало и после того, как вник в то, что я ему сказал, тоже стал обеспокоен коррекциями. Заехал он вообще поменять фильтр топливный, ну слово за слово напросился на диагностику, мол жрет многовато. После беглого осмотра выявлен звышенный хх, полезли мыть рхх, а там заслонку в утиль , люфт продольный по оси, выроботка по заслонке, щели, кароче уехал, привез контракт, поставили, все ок. Начал смотреть, а там расход воздуха конский по дмрв, заменили, машина стала работать ровно и хх в норме. После чего и выявлена проблема с коррекциями. Так что все банально. А что значит "свечи белые, а смесь богатая не вяжется" Клапан адсорбера негерметичен. Пары бенза в масле. Затык по кату. Вот навскидку три примера. И что значит "циферки на сканере не нравятся", а как проводить диагностику на таком авто впринципе? Газоанализатор, или шдк автономную купить и врезать ее постоянно? А если к примеру щас ммесь норм, а лямбда видит богатую, то когда смесь реально забедниься, то коррекци , тоже к примеру уйдут к нулю и типа все норм, а на самом деле в камере сгорания темпер растет и детон, оплав и все вытекающие... По схемам тоже пробежался, но пока не мерил, каюсь, Но чую, что не там собака зарыта.. на неделе все досканально проверить постараюсь, если найду время... Спасибо за интерес к проблеме. Приму к сведению все адекватные замечания и предложения. Не знать не стыдно, стыдно не хотеть знать. |
| Автор: submehanic 24.03.2019 - 19:19 |
| До кучи подкину вопросов: - по схеме на этот мотор стоит э/м клапан управления заслонкой изменения геометрии впускного коллектора. По факту есть ? - на этих моторах для внутреннего рынка ставили одну лямбду до ката. На экспорт две - до и после. На этом авто как ? - попадался TSB на них, что с какого-то года обычную лямбду заменили на широкополосную. Тут как ? |
| Автор: AJlTau 24.03.2019 - 19:30 | ||
Геометрии нет, лямбды две, обычные , не шлз. Тойота леворукая, по идее королла купе |
| Автор: submehanic 24.03.2019 - 21:06 | ||||
Покопаю инфу - какой год машины ? Опорное на лямбде какое ?
Отключите полностью вторую. Изменится состав смеси ? |
| Автор: AJlTau 25.03.2019 - 06:37 | ||
Год 2005. Опорное скан не выдает, сам пока не мерил, хоть и лазил там, всё на неделе гляну,. По второй лямбде, какие у вас мысли, то что попутана, или что регулирование идет тоже по ней? Где то слышал, что есть машины, в которых есть такое, но не встречал и больше склоняюсь что это бред или ошибаюсь? Еще вот инфа - авто европейка, а мотор японец контрактный, с тойоты Alex, эбу осталось родное(европ). |
| Автор: uaz 25.03.2019 - 20:56 |
| В смысле, опорное не выдает? Какое напряжение до включения дк? Или откинуть разъем дк и посмотреть вольтаж. |
| Автор: AJlTau 26.03.2019 - 08:16 | ||
Тут написано, что в ланче нет пункта такого и что когда я там лазил не измерял его мультиметром и что когда машина приедет в ближайшее время - я сделаю замер |
| Автор: AJlTau 27.03.2019 - 09:54 | ||
Очередной наскок. Опорного на лямбдах нет вообще ни относительно провода массы, ни относительно кузова, ни со снятым ни с одетым разъемом, ни на зажигании, ни на заведенной. При отключении ДК2 нет никаких изменений вообще. Снимал сегодня все вентиляции, адсорбер глушил, изменений так же нет. Давку топлива еще раз перепроверил 3.4(мануал от 3.1-3.5) В одной из попыток было после сброса клемы(обнуление коррекций)и отключения ДК2, что ST ушли в -20 а LT стояли на нуле, и короткой не хватало вытянуть ДК на пульсацию , он как залег в богатой так и висел,что бы я ни делал, было подумал , что ДК2 учавствует в этом, но нет, потом так же делал и нет зависимости...А вообще такого больше не наблюдал, после запуска лямбда1 сразу висит в богатой, растут ST, достигнув -20 начинает расти LT пока не дойдет до -15-20, только тогда лямбда начинает переключаться. ДК2 на хх валяется в бедной постоянно, на средних оборотах начинает пульсировать как и ДК1, ошибок по неэффективности ката ни разу не высвечивал. Когда ДК зависает в богатой, малейшее создание подсоса раняет его в бедную моментально и ST сразу ползут в сторону плюса. Не нравится мне противодавление на хх около 0.4кг и при перегазовке до 3тыщ растет до 1.5кг ближе к моменту перекрытия....При езде не чувствуется вообще. Клиент не жалуется, машина прет, со слов , да и сами катались. Повторюсь, по ДПКВ ДПРВ впуск по меткам(если брать эталон 1ZZ FE), а по ДД выпуск в районе 137*, как у большинства тойот, эталон на 2ZZGE не нашел... https://yadi.sk/i/oHOtJb80ZPZqZw https://yadi.sk/i/Vwb1r27oqZEgkw |
| Автор: submehanic 27.03.2019 - 15:05 | ||||
По сравнению с 1ZZ-FE, 2ZZ-GE - заряженный мотор, поэтому я бы на 100% не сравнивал.
, а по мануалу 146* ATDC (ну или 34* BBDC). Тут пример косяка цепи с плясками коррекций https://www.techtips.ie/eXponentia/long-term-fuel-trim---a-useful--underused-indicator.html |
| Автор: AJlTau 27.03.2019 - 15:31 | ||
Вот поэтому и ищу эталон, это понятно, что один заряженней другого. Но он редкий, барографик не могу эталонный найти. На форуме диамага писал подробно - когда приехал , открытие выпуска было 159°, крутанули выпуск на 2зуба стало ~120, после крутанули обратно на зуб - стало текущее 135. |
| Автор: AJlTau 27.03.2019 - 15:42 | ||
История как раз заставляет задуматься о коррекцих, как о отличном инструменте диагноста. Кстати еще фактик, мотор с япии контрактный с битой тачки, где и кем деланый хз, имею ввиду по какую сторону моря и на каких комплектующих |
| Автор: adam 27.03.2019 - 17:42 |
| Первая лямбда в "богатой" весит , а вторая при этом в "бедной" и это при отсутствующем катализаторе? |
| Автор: AJlTau 27.03.2019 - 18:13 | ||
Извините не уточнил, она в мех. обманке |
| Автор: samarik 27.03.2019 - 18:51 |
| С этого и надо было начинать!!!Обманки зло!!!Подбирайте диаметр отверстия в обманке или шейте машину на полноценный евро2. |
| Автор: AJlTau 27.03.2019 - 19:12 | ||
Я же пишу - нет никакого влияния дк2 на работу двигателя, хоть он в бедной, хоть в богатой, хоть пульсирует, хоть отключен. |
| Автор: AJlTau 28.03.2019 - 09:36 | ||
Подкидывали еще такую инфу https://yadi.sk/i/GcBLdb6s675i3g |
| Автор: evgen58 28.03.2019 - 12:20 | ||
А какое влияние на работу двигателя вы хотите от ДК2 вообще получить??? И почему обманка стоит на ДК1???? Какая в этом цель??? Обычно ее ставят на ДК2 и подбирают сечение выхлопа в ДК2 только с одной целью (потушить чек,самым дешевым способом) Может я не прав, но вторая лямда кроме как работу КАТА ничего не контролирует и не регулирует.. |
| Автор: AJlTau 28.03.2019 - 12:38 |
| Да люди, вы вообще читаете внимательно или бегло по диагонали? |
| Автор: submehanic 28.03.2019 - 16:31 | ||
При таких экспериментах с мощностью можно долго искать образцовую осцилку |
| Автор: AJlTau 28.03.2019 - 17:07 | ||
Мде .. Вы правы.. Тут нужен такой же авто пуля в пулю, с идеальными коррекциями. Снимать с него барографики.. Но опять же какой такой, если наблюдаемый европеец с японским мотором |
| Автор: evgen58 28.03.2019 - 18:37 | ||
Есть Гранд Витара XL-7 в которую я установил ДВС с Японии. и есть точно такой-же авто европейского рынка с японскими катализаторами. ДВС купили с японии,но коллектора с катализаторами не подошли к выхлопной системе и пришлось установить старые коллектора на мотор 2005 г на авто 1998 года. А коллектора с катами поставить на мотор XL-7 авто 2004 года европеец.. Была тема про это с обманками.. Но клиент проездил приличне время с этими обманками и без них, а самое удивительное,что он ездил без катализаторов и без обманок последнее время. И его все устраивало, кроме блее усиленнго рычания ДВС при резком старте. Сейчас ездит с катами с японии, и доволен. Н это все равно не надолго (учитывая наш бензин) Я себе на галант то же рассматриваю вариант покупки БУ ката. Пришлось выбить.. А Вы случайно по проводке ни чего подозрительного не обнаружили???? Может где-то стоит электронный эмулятор лямды??? |
| Автор: AJlTau 28.03.2019 - 19:18 | ||
Да нет, в районе разъемов на участке до торпеды ниче постороннего не было, да и сигнал с лямбды - то в богатой, то пульсирующий, не повторял первую никак, да и не думаю, что мог такой быть заложен в генераторе. |
| Автор: coon 28.03.2019 - 19:45 | ||||
Есть уверенность, что они именно под этот двигатель, комплектацию...?
По какой книге? С таким количеством вариантов могут и форсунки разными быть. Да и двигатель контрактный, может отличаться от родного. А ЭБУ родной. |
| Автор: AJlTau 28.03.2019 - 19:57 |
| Немного поуберем лишнего, оставим сухой остаток. 1) Маф считает, он в пределах (+подкидывался другой) 2)форсы наливают( открытие 1.5-1.6мс, это минимум их физический, я даже осциллом время импульса замерял, думал мош сканер некорректно показывает, на стенде на давке 3.3 на 1.5мс они даже физически не могут открыться) 3) лямбда в богатой, коррекции на нижнем пороге. Всё. Можно даже дмрв исключить , останется так : Форсы работают на 1% из 100%(утрированно) А по закрытой петле лямбды этого много и она бы их еще поприкрыла. Причины : есть противодавление по барографику неизвестно почему, то ли выпуск рано(136°), то ли впуск поздно, толи вообще валы левые, с другими фазами. Когда выпуск был 159° горба этого противодавления у перекрытия не было. Если валы левые, со своими фазами, то и топливо может не догорать, отсюда и богатая смесь на ДК. Поправьте/добавьте. |
| Автор: AJlTau 28.03.2019 - 20:04 | ||
Да и старые и контрактные с одним номером, бьются как 2zzge. Раза два я точно перепроверял. По мануалу тойоты. https://yadi.sk/i/oULe-j5swJSmLg Налили они то ли 75 то ли 76 кубов |
| Автор: AJlTau 28.03.2019 - 20:19 |
| Ща глянул мельком как минимум три вида, желтые и зеленые 23250-22030(сколь кубов хз и цвет разный почему тоже хз) И есть еще бирюзовые 23250-74200 (540сс) Баляя... Я ща и не вспомню цвет какой у нас... Завтра буду тормошить хозю |
| Автор: coon 28.03.2019 - 20:40 | ||
Для VVTi - это нормально. |
| Автор: picnic 28.03.2019 - 23:50 | ||
Осенью была тойота виста 50-десятый кузов, 1ZZ-FE дорестаил=алюминиевый впускной коллектор. Проблема иногда "троит", в этот раз повезло и форсунка проявила себя, обрыв !(подъехал в тот самый момент). Штатно на этом двигателе стоят жёлтые форсы, на рейстайле зелёные. Хозяин не смог найти жёлтые, только зелёные и просил поставить. Но производительность зелёных меньше, чем жёлтых. Конечно о чём предупреждал, что авто станет несколько  пострадает приёмистость, что и отметилось конечно. Но хозяин остался и по сегодня доволен. |
| Автор: AJlTau 29.03.2019 - 04:47 | ||
Не думаю. Ни разу такого не встречал.Да и на хх муфта не активна. Все же больше склоняюсь к маленькому перекрытию, всего 2°. И если со временем зазоры (стаканчик-кулачок) уйдут, то перекрытие вовсе исчезает(догадки) Если пробежаться по этому списку, то меньше чем 2° и не найти, На змз405 перекрытие указано вообще 40° https://yadi.sk/i/GcBLdb6s675i3g |
| Автор: AJlTau 29.03.2019 - 08:38 |
| В общем форсы с целики японской, эти форсы шли общие Runx, Allex, Celica. Желтые . Да и налили они как по книге. Причем книга по мотору, а не по моделе, да и сносок нет там ,допустим ,про чарджерные и лотусовские моторы, которые 220+л.с. Зеленые и желтые имеют один каталожный номер, бьются по всем кузовам, ну кроме лотусов, понтиаков.. Кароче инфы по производительности ноль. |
| Автор: coon 29.03.2019 - 08:48 |
Valvematic не так обозвал  А давление в цилиндре может подниматься, если все клапана закрыты ещё до ВМТ. Возможно достаточно и не полностью закрытого клапана. Если давление не будет успевать сбрасываться... |
| Автор: AJlTau 29.03.2019 - 09:27 | ||
Ну дак я про это и пишу , градус перекрытия очень мал..(возможно его уже нет) Выпуск уже закрылся, а впуск еще не начал |
| Автор: safecracker 29.03.2019 - 12:39 | ||
Чего-то математика не сходится. Может нечаянно на три зуба вначале повернули, а потом на один назад. ~120 -т.е. возможно 121. Получим 159 - 121 =38 или 39 градусов. Назад на зуб - получим 121 + 13 = 135  Понятно, что 134, но всё ведь условно. 121 тоже примерно, может 122. А потом там VVTI, как я понял  |
| Автор: AJlTau 29.03.2019 - 14:25 | ||
Да, странная.. https://yadi.sk/i/Igf4u6QupWQxHA https://yadi.sk/i/xdTWw6gof4rkGQ https://yadi.sk/i/KQydYlD-nss3Gg https://yadi.sk/i/oHOtJb80ZPZqZw |
| Автор: safecracker 29.03.2019 - 20:59 |
| 36 зубов, т.е. 10 градусов на зуб. Но это на распредвале 10, а на коленвале значит 20. Выходит всё правильно. Вначале на два зуба перекинули. Потом - один. Просто VVTI корректирует угол - не 139, а 135. А надо бы ещё пол-зуба... Ни разу японцев не делал, но в тех системах VVTI что делал, звёздочки просто зажимались без всяких шпонок и шлицов. Может звёздочку каким-то образом провернули или ремень так сильно вытянулся?  |
| Автор: AJlTau 30.03.2019 - 05:42 | ||||||||||||||||
Колено 26 зубов, посчитайте сами, какие 20* ?!
Не делайте из VVti искуственный интелект.
https://yadi.sk/i/Ek0CiXB8wrgNpA
|
| Автор: safecracker 31.03.2019 - 20:57 | ||
Чего-то недопонял я про 26 зубов |
| Автор: AJlTau 1.04.2019 - 07:17 | ||
Не с того мотора глянул, 18 зубов на колене |
| Автор: evgen58 1.04.2019 - 11:08 | ||
Уберите обманку с первой лямды для начала!!! И кто ее туда поставил??? Для какой цели?? |
| Автор: AJlTau 1.04.2019 - 11:58 | ||
Скажите, к вам часто приезжают такие толпаепы, у которых обманка на первой лямбде, я вот ни разу не встречал.? Где я писал, что она на первой, в том тексте, речь идет про обе лямбды и нет уточнения на какой из них обманка, просто мне и в голову не пришло, что нужно уточнять, что обманка на второй, ведь это само собой разумеющееся. |
| Автор: adam 1.04.2019 - 14:37 |
| А я кстати встречал , даже дважды))) А по теме , понятно что обманка стоит на второй лямбде , но всё-же вроде-бы вторая всё-равно повторяет первую , просто как-бы "размыто" то-есть если смесь бедная(богатая) на протяжении значительного времени , то и вторая лямбда упадёт в бедную(богатую) смесь . Всё ИМХО , но вроде так по собственному опыту . |
| Автор: evgen58 1.04.2019 - 14:59 | ||
Они все по Новокузнецку ездят...  В следующий раз уточняйте и лишних вопросов не возникнет.. А первая лямда стоит с этого мотора??? Или это Вам не известно?? По моему в правилах форума за цитирование целых постов кому-то может и по шапке прилететь!! |
| Автор: AJlTau 1.04.2019 - 17:20 | ||||
Фишка родная, скруток нет, фирма Denso. С подменной нет изменений. Уточняю - это я про лямбду, еси что.
|
| Автор: submehanic 13.04.2019 - 12:27 | ||
Интересно почему ?  |
| Автор: coon 13.04.2019 - 12:36 |
| А на нём должно быть? На некоторых авто это норма. За Тойоту не скажу. |