Панацея для экономии на ремонте подвески, Или "как делать деньги на лохах"

В чудо продвинутых автомобильных группах в контакте начала появляться реклама автобаферов. " эксперты говорят что это просто чудо "
Что скажите, простые смертные ?)) Вы конечно не " эксперты" но хотелось бы знать ваше мнение.
( кину ссылку на этот сайт, админ не ругай, http://cc-store.ru/powerguard1/?ref=95821&...&s=baff_vk_publ

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)

Реклама, конечно, сейчас, очень вызывающая... НО, не все рекламируемое пустое. Не знаю как там повороты и клиренсы завязаны на экономию, но резиновая вставка в витки пружины позволяет держать и без того дрянную дорожную посадку современных авто в нагрузке (салон/багажник) в приемлемом для движении состоянии (с учетом наших дорог). И особенно по внешоссейным направлениям. Точно не помню как они назывались раньше, но эти вставки были и в конце 80х. Т.е. появились совместно с применением пружин в подвесках автомобилей. До этого, роль аналогичного усилителя в рессорной сборке выполнял небольшой пакет рессор включающихся при большей нагрузке. Назывался этот пакет - подрессорник. На рис. позиция 13. В общем, ничего нового и особенного в этих автофаберах нет... и установка их нужно только для легковых автомобилей работающих постоянно с грузом (для малой коммерции хорошо). Или как крайний вариант поддержки "уставших" пружин.

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)

а смысл тогда в чем? покупать кусок резины по цене новой пружины?
зачем вставлять проставку между витками пружины, если клиренс проще поднять установив обычную жигулевскую под нее (пружину), ну или подобрать другую пружину большей длинны или жесткости.
и как это все дело связанно с общим износом остальных деталей подвески. (в отношении легковых жоповозок)

Иван, скажу сразу, я в подвесках не силен. Только чему учили и что запомнилось...
Смысл установки дополнительных усилителей жесткости в том чтобы сохранить заводские нормы подвески в среднеэксплуатационном состоянии в условиях повышенной нагрузки. А это не только дорожный просвет (он же клиренс), но еще и угол наклона автомобиля в повороте (точнее, это все вместе). Установив общую пружину/рессору жесче в повороте получаем меньший крен в сторону поворота и вследствии этого имеем смещение общего центра тяжести в противоположную сторону - а это занос. С этой же целью (безопасного поворота) проектируются и повороты дорог - они всегда идут с наклоном в сторону поворота. С другой стороны, если ты идешь с грузом и на повороте у тебя завал больше положенного (мягкая подвеска), то имеешь риск опрокидывания уже в сторону вывернутых колес из-за того же центра тяжести. Здесь, разумеется, всегда держим в уме качество дорожного покрытия. Но мы говорим о одной подвеске, на легковой машине их две и ясно что они обе должны быть "на уровне" что при условии нагруженного автомобиля можно сделать только дополнительным усилением со СТРОГО ЗАДАННОГО уровня крена/клиренса. И это уже индивидуально должно подбираться, по условиям эксплуатации. Завод по любому этого не учтет, хотя меры по критическому завалу пружинных подвесок есть на каждом автомобиле. Это так называемые резиновые "отбойники" внутри пружин. Они ничего не отбивают , они призваны гасить уже аварийный крен близкий к точке переворачивания. По сути эти "отбойники" в пружинах те же автофаберы, только, как и писал выше, установленные в строгозаданной позиции, со своим моментом включения. Опять же мы разговариваем о легковых "народных" автомобилях. В грузовых (и особосделанных под персональные жо..ы) увеличение нагрузки учитывают с рождения(подрессорники и проч.).
Так что если на "жоповозке" грузы возить (хлеб, молоко, отделочную плитку и прочий цемент), то неплохо "пружины поддержать в нагрузке". Спокойнее по кочкам (клиренс) и в поворотах увереннее будешь.
А в чем вред рекламы? Да в том что групповое чтение этих понтофф закончится для кого нибудь если не аварией, то ремонтом точно. Ибо безпричинное усиление пружин по любому отразится в первую очередь на амортизаторах (а в последствии и на их креплениях к кузову). Что говорить о том что на приличной выбоине в асфальте, с более жесткой пружиной (а она сработает как в нагрузке) - мятый диск и грыжа балона станут более частыми... и т.п. Вот те и экономия. И не забываем что особенно ОПАСНО смещение центра тяжести в повороте для переднеприводных автомобилей!


P.S. Кстати, кроме пружин, еще индивидуально настраивается под нагрузку/дорожные условия и наклон передних рулевых колес. Это так называемый кастер. Принято считать (и я сам так думал) что кастер угла нужен только в повороте (крен авто), но знакомый мастер по развал-сход говорил что кастер (завал колеса от каких-то там центров) ставится в зависимости от дорожных условий/нагрузки и сказывается на работе/долговечности подвески. Т.е. колесо должно встречать свои препятствия под определенным углом (атаки ) не только в поворотах, но и при движении прямо. С завода, с его слов, угол наклона колес может идти "нулевым" и так же должен настраиваться "по месту" и условиям работы автомобиля. Только мало кто про это знает...

Из всего, что Андрей высыпал в предыдущем сообщении, сделал один вывод - самые устойчивые в повороте хачмобили, с обрезанными или совсем без пружин

А я, наивный чукотский юноша, думал, что для того чтобы колёса стремились возвращаться в прямолинейное положение.

Я же написал что жесткая подвеска это повод к заносу:

Думал, но не вникал. Я не писал о возврате руля в колею, я писал о крене подвески на поворотах! Читай же внимательнее! От кастера угла (наклона оси управления) зависит крен подвески на повороте - колесо входящее в поворот по малому радиусу заваливается, колесо следующее по внешнему радиусу приподнимается! Это дает крен в сторону поворота, а значит дополнительную устойчивость. И здесь нужно учитывать характер дороги. Отсюда имеем как минимум три причины устойчивости автомобиля (его центра тяжести) при прохождении поворота в зависимости от скорости и распределенной нагрузки. 1 - Наклон дорожного полотна. 2- Наклон подвески в повороте. 3- Наклон по пружинам(рессорам).

О разном влиянии угла поворота на работу подвески при прямолинейном движении узнал только со слов того мастера. Сейчас посмотрел углы для своей "шестерки" - действительно они задаются разные: 3°40’ - 4°20’. С чего бы это?

Буду краток и категоричен.Эта чуш никакого отношения к Германии не имеет.Название липовое придуманное для лохов.Очередной бред для доверчивых.Подвески по всем параметрам рассчитываются очень долго по специальным научно-экспериментальным программам.Создать универсальную подвеску для широкого круга машин и разных условий эксплуатации-невозможно.Такие резинки мы ставили и пятнадцать лет назад на Жигули,когда хозяин не хотел менять уставшие пружины.Для более широкого охвата параметрами подвески разных нагрузок и разных дорог,в них вводят электрические и пневматические регуляторы жёсткости и хода,управляемые своими электронными блоками управления,на которые пишут сложные алгоритмы управления,учитывающие массу исходных параметров.Ставят дорогостоящие и не очень надёжные пневмоподвески.Даже элементарный датчик неровности дороги не поймёт эти липовые резинки.Занимался ремонтом подвесок пятнадцать лет.Все эти простите прокладки,ничего общего с правильной работой подвески не имеют.В подвеске стоят конусные пружины с переменной жёсткостью в зависимости от нагрузки.В амортизаторах и стойках бывают электрические клапана.На некоторых стойках с завода установлен вентиль в виде шинного и закачивая туда воздух предусмотренао изменение жёсткости.Прочитайте название,введите в поисковик и убедитесь,что это не технический термин,а очередной развод на деньги.Хорошие подвески эксперементально подбирают годами.
Простите коротко не получилось.

Это дискуссия бесконечная,,, жесткая подвеска=это устойчивость на дороге 100% и оспаривать нет смысла!!!
Баферы это говно,не ведитесь на всякую хрень,и не морочьте людям головы... Это из серии,купи магнитик и расход топлива уменьшиться,это все чушь собачья..
Сначало выбираем,что для вас нужно,комфорт,спорт режим,или бездорожье. Абсолютно идеального автомобиля для этих трех критериев еще не придумали,да это вообще не возможно технически,если и возможно,то баснословно дорого..
Баферы придумали лет 15 назад в Балаково,там тогда лили резину на все ВАЗы и ГАЗы и т.д. И в связи с тем,что в России дорог нет и свои джипы либо не по карману,либо без особой нужды,а их всего-то было (нива и уазик) то придумали по цене в 300-500рублей эти баферы для тех кто хотел поднять немного клиренс на классике,на этих машинах построены 50% всех дач и сараев с домами и заборами и всевозможными гаражами и т.д.
Для иномарок использовать эту хрень категорически не рекомендую,в связи с тем,что пружина на иномарках имеют разные степени закала на всем протяжении (если это оригинал!!),будь там 3 витка или 8.. Калят их индивидуально,это 100% потому,как это по опыту замен пружин и ремонта всяческих подвесок.. . Наши авто снабжены пружинами более мягкими и имеют большее колличество витков,от 8 и выше (считать не пойду) пружины эти очень редко ломаются,так как они имеют низкую степень упругости,по сравнению с иномарками.. Чем ставить эту хрень в наши машины,дешевле купить импортные пружины для нашего автопрома,они жесче и клиренс можно приподнять...
Но самая устойчивая машина на дороге,это то,что сделали на заводе,и все доделки это только большинстве случаев ухудшает надежность и естественно товарный вид авто..

+100500 !

Вникал, но давно.
А сейчас, перепутал с поперечным углом наклона оси
Но, всеравно, согласен с ребятами. Жесткая подвеска, более устойчива на дороге.
И кстати, более комфортна на плохой (разбитой) дороге.

А я согласен с Иваном Васильевичем - все должно быть в расчете заложенной в конструкцию. А ребята испорчены передним приводом, жесткая повеска на заднем приводе, на легковой, больше "козлит" и сбивает с прямой линии на ухабах. Что говорить о повороте. То на переднем приводе добавка газу выравнивает положение и делает движение условно комфортным до первой КРИТИЧЕСКОЙ СИТУАЦИИ. А это как правило резкий занос и вылет с трассы - ибо передний привод еще делится по распределению нагрузки на переднюю подвеску (мотор до оси, на оси, или за осью - самое опасное за осью. Плюс передние два пассажира с пустым задом - "винты" по гололеду при торможении или закусывании обочины - 100%). И это есть великая плата за комфорт! Кто бы и что мне не доказывал!!! Сто лет глупые предки возили грузы и ставили рекорды скорости на заднем приводе и только высокотехнологичный скачок (хитровымудренный и предельно выгодный) заставил пренебречь жизнями людей (зачастую вместе с семьями) в угоду быстрой и компактной сборке автомобиля на заводе. И не нужно мне ничего тут объяснять - у меня уйма тому примеров со знакомыми и сам на трассе видел эти заносы, как и их последствия. А про работу расхоженного дифференциала (с повышенным зазором по шестерням) я уже писал - при резких угловых переключениях на переднем приводе - это "русская рулетка". Вот что нужно знать и проверять - а не чудо-резинки впихивать в пружины (вдобавок "пробьет" одну сторону/резинку от ударов и будешь на перекосе ездить (это как правило правая сторона, к обочине). А смотреть не полезешь, грязь там всегда - вот тебе и разбаланс по подвеске! Причем замаскированный - отдаст подвеску в сторону только в нагрузке). Поэтому я выше и написал - ставить эти резинки можно только если легковушка трудится постоянно в грузовом варианте. На малых скоростях. И всегда просадка на глазах при загрузке. Имитируя работу подрессорника...

При покупке на моей "шестерке" стояли "жесткие" и "высокие" пружины от "04"ой. Результат - два комплекта амортизаторов, гнутые диски и регулярная замена крестовины у редуктора. Сменил пружины на родные "06" и подложил максимальную опорную резинку с небольшой проставкой (зад чуть приподнят) - и все! Забыл! Никаких более усилений не требуется, хотя она у меня не только прогулочная.., но и маленький вездеход-грузовичек. Характер дорог 50/50. По мягкости ничего сказать не могу - задняя подвеска и не жесткая и не мягкая... с "родными" пружинами она работает как положено. И нечего изобретать.

с теми же мыслями я и создавал эту тему. Как по мне- это очередной развод, из серии "магнитики на топливопровод для экономии "

Чего перепутал??? Для этого есть усиленные поперечные стабилизаторы,которые стали дополнительно ставить и в том числе на заднеприводные авто,даже те у которых неразрезной мост.. Даже в задние балки 2108-9-10 они тоже есть в продаже..
А для разбитых ахвальтовых дорог,самая незаменимая,это профиль резины колесной надо брать максимально высокий для конкретного авто,ну и регулировать давлением в шинах,для комфорта езды.

Я про то, из за чего колёса стремятся встать прямолинейно.

А по теме: что так накинулись на проставки? В чём то может и помогут. Я не про восстановление подвески, про эксплуатацию. Из вреда, вижу только то, что остальные витки пружины, могут начать биться друг о друга.
ЗЫ. Если что не так, не обессудьте. По ссылке в начале темы не ходил

Это называется продольный наклон шкворня, на некоторых поперечный наклон шкворня,те авто у кого подвеска "макферсона" угол кастера..
Потом это все соединяем воедино +развал+схождение и не забываем про заднюю ось,с нее рекомендую изначально начинать все регулировки,даже если заводом изготовителем не предусмотрыны регулировки,то путному слесарю по ходовой в комплекте с хорошим оборудованием,настроить подвеску и прямолинейность авто за ЭНную сумму ни чего сверх естественного не стоит.. Даже если авто сварили из нескольких частей..