| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум сайта "Автоэлектрик для всех" > Крупный коммерческий транспорт > Iveco Daily Iv 3.0 Cng |
| Автор: serega8867 2.05.2019 - 14:58 |
| Здравствуйте. История была года полтора назад, до сих пор машина неисправна. Ехал, заглох, сгорел один из предохранителей системы управления двигателем под капотом на 10А уже не помнит точно какой: или F17 или F22. По мануалу на оба обозначение EDC 16 (первичные нагрузки) это перевод с немецкого. F17 должен быть на 15А F22 на 25А. Вставил вместо него перемычку, думал ехать, но мотор не запустился, перемычка поплавилась. В итоге там где замкнуло нашли и устранили, но управления на форсунки так и нет. Он уже отдавал кому-то блок управления, с которого идут провода на форсунки, ему там его "ремонтировали" типа восстанавливали дорожки. Я его открыл, там дорожки целые. По крайней мере та, на которую кинули "соплю". И выпаяли из блока один чип и впаяли его в другой такой же блок с разборки. К машине в итоге приделали простой редуктор в обход турбины чтобы она хоть как-то ехала. Запустили на родном блоке без чипа, а на том что со впаянным чипом не запускается. Пока ищу схему чтобы восстановить логическую цепочку что у него сгорело когда он вставил перемычку и хочу восстановить родной блок как было до "ремонта". |
| Автор: serega8867 8.07.2019 - 16:07 |
| Блок восстановил, поставил на место родной редуктор. Теперь вопрос первый: чем его можно прочитать? Второй: на приборке выдаёт ошибку 248 по двигателю. Расшифровку я что-то не смог найти. Вообще по газовой ивеке информации очень скудно. |
| Автор: serega8867 13.07.2019 - 08:44 |
| 248 я так понял это ошибка датчика температуры выхлопа. Подскажите кто нибудь что за ошибка 105? |
| Автор: serega8867 20.07.2019 - 10:00 |
| Обнаружил не до конца одетый разъём первой форсунки, одел и ошибка 105 больше не высвечивается. Осталось выяснить что за ошибка 248. |
| Автор: колдун 20.07.2019 - 19:44 |
| 248 Управление временем накаливания - нет связи |
| Автор: serega8867 26.07.2019 - 13:44 |
| Оказывается эти машины читаются лаунчем как FIAT Ducato. Я прочитал своим, запустил тест исполнительных механизмов, форсунки молчат. Видимо проблема где-то в аппаратной части. Буду думать дальше. |
| Автор: serega8867 26.07.2019 - 13:45 |
| До этого я думал что он не разрешает запуск из-за ошибки. |
| Автор: serega8867 6.08.2019 - 08:29 |
| Постарался более понятно изложить суть проблемы. В машине замкнул провод управления газовым клапаном, от которого в том числе питается блок управления впрыском и катушки зажигания. Машина заглохла, человек нашел сгоревший предохранитель и вставил туда скрепку в надежде доехать, но машина не запустилась, а скрепка нагрелась и покрутило её. Замыкание давно устранено, вся проводка проверена, все плюсы и минусы на блоки приходят, а управления на форсунки нет. Искра при этом есть. Из ошибок есть только одна по датчику температуры катализатора, но она была и до этих событий и машина ездила. В этой машине два блока управления двигателем: один (SDU.01) отвечает за датчик давления в баллоне, датчик давления в топливной рампе и за управление форсунками, он же питается от предохранителя на котором замкнул провод. Другой блок отвечает за всё остальное. Между блоками помимо КАН-шины есть еще четыре провода, я думал это управление форсунками с основного блока на топливный, осциллографом пробовал проверить наличие сигнала на них, но на них только +12В от того же реле, которое питает топливный блок, сигнала нет. При этом всём при отключении форсунки фиксируется ошибка обрыв цепи форсунки, давление и высокое и низкое видит. При запуске со сканера (лаунч х-431) теста исполнительных механизмов - форсунки молчат. Главный вопрос: что и почему могло выйти из строя при таких обстоятельствах? Машина на приколе уже больше года. |
| Автор: coon 6.08.2019 - 08:45 | ||
С такими авто не сталкивался, но может сообща к чему и придём. Эти 2 ЭБУ сканер видит отдельно? Или второй типа драйвера между основным и ИМ? |
| Автор: evgen58 6.08.2019 - 09:39 |
| Что мешает запуску ДВС на бензине??? На сколько я понял этот мотор запустится должен на бензине,а потом переход на газ... Поэтому и стоит 2 ЭБУ.. Можно тут немного почитать http://www.iveco.su/forum/t23788.html В этой теме тоже есть немного http://www.iveco.su/forum/t10902-300.html |
| Автор: evgen58 6.08.2019 - 09:59 |
| Эти расшифровки не подходят??? http://truckru.ru/forum/forum/132-диагностические-коды-ошибок/ тут вроде и схемы можно качнуть ( но я не уверен,времени нет смотреть) https://avtorukovodstva.jimdo.com/iveco/ |
| Автор: serega8867 6.08.2019 - 10:03 | ||
Да, второй типа драйвера. К нему подключены форсунки и два датчика давления. Сканер видит их как одно целое. |
| Автор: serega8867 6.08.2019 - 10:07 | ||
Там нет бензина и не было, только метан. |
| Автор: serega8867 6.08.2019 - 10:12 | ||
Эти расшифровки не для него. Ошибки уже расшифровал, они к запуску не причём. Схемы тоже уже есть, проводку всю проверил. |
| Автор: serega8867 6.08.2019 - 10:25 | ||
Тут ситуация другая. У меня подозрение на аппаратную часть ЭБУ, так как форсунки не срабатывают при включении теста ИМ. Не понимаю логику событий что могло выйти из строя при таких обстоятельствах. |
| Автор: evgen58 6.08.2019 - 11:01 | ||
Не зацикливайся на этом.. Потому как у лаунч почти всегда этот тест не работает.. Очень редко я встречал авто у которых этот тест работает.. В основном приходилось это наблюдать при рабочем ДВС, то есть он отключал выбранную форсунку.. И на этом все.. |
| Автор: coon 6.08.2019 - 11:43 |
| Можно схему с указанием какой провод был закорочен на массу? |
| Автор: evgen58 6.08.2019 - 13:50 |
| Форсунки такого типа стоят??? |
| Автор: serega8867 6.08.2019 - 14:07 | ||
Катушки, муфта вентилятора, и другие приборы работают от этого теста. Хотя я не уверен на 100% в лаунче. |
| Автор: serega8867 6.08.2019 - 14:08 | ||
форсунки типа такого, только разъем как на жигулях. |
| Автор: evgen58 6.08.2019 - 14:45 | ||
То есть искру проверил и она есть.. А лямды стоят простые или работают по КАНшине?? |
| Автор: serega8867 6.08.2019 - 21:25 | ||
Настолько полной схемы у меня нет. От одного и того-же предохранителя запитан блок, который управляет форсунками, катушки, и газовые клапаны на баллонах и редукторе. Так вот замкнул провод, который идёт к клапанам на баллонах. На форсунках масса постоянно, управление плюсом от этого самого предохранителя через блок управления. |
| Автор: serega8867 6.08.2019 - 21:27 | ||
Лямбды не смотрел, а в чём разница для данного случая? Не просто есть искра, а машина даже запускается и едет, если к ней подкинуть обычный газовый редуктор как карбюратор. |
| Автор: serega8867 6.08.2019 - 21:33 |
| А могли выйти из строя ключи, которые управляют форсунками, если форсунки управляются плюсом и этот плюс замкнул на массу и потом его запитали через скрепку?? только в блоке визуально всё целенькое, завтра сделаю фотографии. |
| Автор: coon 7.08.2019 - 08:20 | ||
Всё же лучше небольшой фрагмент схемы, чем длинные объяснения.
Жень, а это как? В лямду CAN-трансивер и проц встроены? Если форсунки управляются плюсом (т.е. второй вывод на массе), то при замыкании выхода на одну из форсунок, мог сгореть только 1 ключ. Который идёт именно на эту форсунку. Или... что то в ЭБУ общее для всех форсунок. Например дорожка, токосъёмный резистор, межслойная перемычка или ещё что то, через что подаётся + на все ключи. |
| Автор: evgen58 7.08.2019 - 10:50 | ||||
Лямда как лямда и ни чего особенного, но провода от нее заходят в свой маленький блочек (не совсем герметичный) а от блочка идут 4 провода =питание и КАН. Вот из-за такой порнухи не запускалось (не было импульсов на форсунки) именно ИВЕКО. Но это была дизельная. Раз уж ДВС все же живой, может через эти форсунки пропустить другое топливо??? Это я к тому, что, может что-то блокирует запуск на метане. Там же свой редуктор и давление на форсунки должно быть своим (если заявлено,что метановая форсунка 9 бар) Давление перед рампой можно и померить.. |
| Автор: serega8867 7.08.2019 - 11:33 | ||
Не хотелось бы другое топливо,хочется сделать как надо. Если правильно помню лаунч мне показывал 17 Бар в рампе. Но ведь по логике была бы ошибка по давлению, если бы оно не соответствовало норме... |
| Автор: serega8867 7.08.2019 - 12:41 | ||
У меня нет части схемы с питанием этого блока, замкнуло перед блоком, а не после. Я уже думаю либо действительно слишком высокое давление, либо датчик врёт и из-за этого он не даёт команду на форсунки. |
| Автор: evgen58 7.08.2019 - 12:47 | ||
Я же не сказал что на постоянку менять топливо.. Подкинуть для испытания.. Если форсунки до 9 бар, а в рампе 17 бар не перебор, может кто-то звездит.. Манометр бы подкинуть. |
| Автор: denkisan 7.08.2019 - 12:49 |
| Осмелюсь предположить, что функция для газового варианта недоступна по соображениям безопасности , на аналогичных двигателях не проверяли, активно ли управление ИМ при тесте ? |
| Автор: serega8867 7.08.2019 - 13:03 | ||
Кстати да, хлопнуть может конкретно если напустить газа, по этому может и не работать. Аналогичных двигателей не попадалось пока, впервые с таким столкнулся. |
| Автор: serega8867 7.08.2019 - 13:07 | ||
На всякий случай проверил напряжение на датчике давления. Опорное 5В, сигнал 1,68В. Лаунча сейчас под рукой нет, телефон вышел из строя. Но помнится мне эта цифра 17. У газовщика спрашивал, он говорит рабочее давление на ивеках он встречал 2-3 Бар, на кадди 6,5 Бар. 17 это явно перебор. |
| Автор: evgen58 7.08.2019 - 17:43 | ||
Недавно наступил на грабли с лаунчем при просмотре параметров на дизеле в комонрейле, только несколько дней спустя дошло до меня то,что он в кПа информацию выдает.. Купил манометр на 400 кг.. решил давление посмотреть. А в итоге давления нет,еле -еле стрелка пошатнулась и все, а лаунч кажет 170. Все таки манометр будет более информативнее.. |
| Автор: serega8867 9.08.2019 - 16:17 |
| Гуглил по интернету название редуктора Metatron и нашёл, что давление бывает и 9 и 10 бар, это нормально. В моём случае там 11 по сканеру. Получается что эту версию отбрасываем. Кстати запуск по сканеру пишет что разрешен. |
| Автор: serega8867 12.08.2019 - 19:10 |
| Будем заказывать второй ЭБУ IAW |
| Автор: submehanic 12.08.2019 - 20:06 | ||
ну на Лаунч тоже поправку надо делать. А как там вообще индикатор ИММО себя ведет ? Еще у них есть режим аварийного запуска при "потере ключа", чтоб доехать до сервиса можно было. И буквально сегодня попалась инфа - мужик описывал аналогичные симптомы и сгоревший пред F17. Так вот у него выгорела дорожка в блоке предохранителей. Но здесь, я понимаю, все проверено ... |
| Автор: serega8867 13.08.2019 - 11:58 |
| Вскрыл второй блок. Там эти 4 провода, на которых я думал должен быть сигнал на форсунки, просто подключены через конденсаторы на массу. Никаких повреждений не вижу. |
| Автор: serega8867 13.08.2019 - 12:19 | ||
Индикатор иммо загорается при включении зажигания и тухнет сразу. Лампа жёлтого цвета восклицательный знак в треугольнике загорается через пару секунд после включения зажигания. По мануалу она значит что-то вроде "общая неисправность" А где эта инфа попадалась про дорожку? |
| Автор: serega8867 22.08.2019 - 15:10 |
| Вскрыл ЭБУ вместе с человеком электронщиком, он мне показал что там за что отвечает, проверил питание 12В на драйверы поступает, а управления на них нет. Микросхема питания работает. В общем теперь надо выкроить у него время чтобы мы это всё прям на машине с ним вместе проверили. |
| Автор: serega8867 22.08.2019 - 15:10 | ||
плата многослойная, оказалось что всё-таки они куда-то идут |
| Автор: serega8867 4.01.2020 - 13:16 |
| Мотор запустился после замены ЭБУ мотора и боди. Но теперь буксует сцепление. Думаю надо сделать адаптацию, но мой лаунч не может. Машину отпустил. |