| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум сайта "Автоэлектрик для всех" > Помощь автовладельцам, бесконечный ликбез > Toyota Tercel 1992 года 5efhe двигатель |
| Автор: Владим 4.12.2022 - 03:32 |
| Здравствуйте Всем читающий эту тему. В один прекрасный момент после заправки бензином, заглушил двигатель, выйдя с магазина уже не смог запустить двигатель,после долгих попыток он запустился, и с трудом доехал до дома.В нашем посёлке автоэлектриков не много,один из них не смог разобраться в этой поломке.Пришлось самому вникать в электросхемы. После замен всего что можно, обнаружил при включении зажигания подается 5 вольт на ДАД,датчик температуры воздуха тоже 5 вольт, но когда запускается двигатель, напряжение начинает расти,6 вольт, 7,8, естественно и на сигнальном проводе с дад также идёт повышение больше 5 вольт.Разобрал всю косу до эбу, Всё целое.До этого заменил эбу,запустил двигатель, и он почти 30 секунд отработал чисто (почти уже обрадовался ),затем опять сброс оборотов,чихает, глохнет. Плюсы на эбу приходят стабильно при работе двигателя. Подскажите пожалуйста куда мне дальше копать? |
| Автор: Василич 4.12.2022 - 05:55 |
| Замерте выходное напряжения с генератора,оно при этом не растёт?Какое при этом напряжение на аккумуляторе и обязательно разницу напряжения между минусом АКБ,генератора и минусом ДАД,а также разницу между плюсом АКБ,ГЕНЕРАТОРА И ПЛЮСОМ дад.По простому:проверить надёжность масс и падение напряжения на плюсовом проводе.А также птающие напряжения на разьёме генератора,осрбенно на пине S ,и надёжностьконтакта на клеме В+ генератора |
| Автор: saimon3000 4.12.2022 - 07:51 | ||
А дальше минуса на ЭБУ смотреть. |
| Автор: Владим 4.12.2022 - 09:00 | ||
Подумал на генератор также, его отключил (плюсовой и фишку снял с него )результата нет.Массы все проверил подходящие на эбу. |
| Автор: Владим 4.12.2022 - 09:03 | ||
Извините, не понял как дальше минуса смотреть |
| Автор: saimon3000 4.12.2022 - 09:12 | ||
проверьте минуса на мозгах - бело/черные и коричневые провода, частое явление на старых тоетах |
| Автор: Владим 4.12.2022 - 09:19 | ||
Минуса подходящие к эбу проверил тщательно.Суть проблемы то что когда включаешь зажигание, стабильно приходит 4,95 вольт, а вот когда запустить двигатель, то начинает вольтметр показывать больше 5 вольт.генератор отключил. |
| Автор: saimon3000 4.12.2022 - 09:20 | ||
тщательно это как и чем? кондеры в мозгах целые? |
| Автор: Владим 4.12.2022 - 09:33 | ||
Проверял зуммером тестера,эбу который родной стоял, осмотрел под лупой, ничего криминального не увидел. |
| Автор: Василич 4.12.2022 - 10:05 |
| Зумером тестера что проверяли-проводимость.А напряжение под нагрузкой,хот-бы фарной лампочкой.И какиедатчики ещё питает пятивольтовый источник в ЭБУ вместе с ДАДом.К примеру датчик кислорода а на нём питтание и нагрев перехлестнулись, и т д..Отсоединять питания пятивольтовое от других датчиков и смотреть что будет. |
| Автор: Владим 4.12.2022 - 10:23 | ||
Завтра выходной,пойду дальше копаться с машиной. Проверю по Вашему совету лампочкой минуса,хотя визуально там всё в порядке, 5 вольт питают дад,датчик температуры воздуха, дпдз, и датчик температуры антифриза. При включении зажигания подается стабильно 5 вольт, значит замыкания проводов нет,а вот на заведённом двигателе начинаются эти скачки напряжения. (Генератор отключен ) |
| Автор: submehanic 4.12.2022 - 12:27 | ||
Может прежде чем отключать всё подряд и вскрывать жгуты, попробовать продиагностировать блок. Наличие ошибок даст более правильное направление поиска. |
| Автор: saimon3000 4.12.2022 - 12:46 | ||
Поддержал! Автор темы глубоко полез, поломка ищется от простого к сложному. Разъем самодиагностики под капотом - замкнуть Е1 и ТЕ1, и посчитать по чеку номер ошибки. P.S.Если нужно, то есть мануал со схемами, могу скинуть. |
| Автор: Владим 4.12.2022 - 13:48 | ||
Первый раз диагностика показала неисправен датчик детонации, заменил,потом автоэлектрик другой сказал что да не влияет так на работу двигателя,за тем пригласил знакомого со своим сканером, какие-то проблемы при подключении сканера,купил ОВД||,сам стал смотреть,не помогло. Перемыкал контакты на диагностическом разъеме, показало неисправность датчика скорости ( хотя думаю что его даже нет на этом двигателе) |
| Автор: Владим 4.12.2022 - 13:53 | ||
Выше отписал что перемыкал разъем .Думаю что наверно схема эбу будет нужна, если её отдавать на проверку. |
| Автор: saimon3000 4.12.2022 - 13:54 | ||
Вы что , какой OBDII на тоете 92ого года??? Датчик скорости на коробке. |
| Автор: submehanic 4.12.2022 - 14:31 | ||
Что перемыкал ? Что включал ? Куда смотрел ? Что считал ? Правильно, здесь вряд ли поможет OBD, с перемычкой важны нюансы  . |
| Автор: Владим 4.12.2022 - 15:05 | ||
На кпп ничего не увидел, тросик спидометра, датчик включения заднего хода и всё. ОВД 2 подключил к телефону, что то показывало,уже не помню. |
| Автор: Владим 4.12.2022 - 15:15 | ||
Книгу по машине приобрел, в диагностическом разъеме перемыкал клеммы, считывал количество мигания чека,по книге ошибка в датчике скорости. |
| Автор: Владим 4.12.2022 - 15:20 | ||
Какие нюансы важны?если не секрет. |
| Автор: submehanic 4.12.2022 - 21:38 | ||||
Правильная последовательность действий. Надеюсь считывали всё правильно.
На коробке здесь вроде только привод/тросик спидометра. Сам датчик скорости стоит в приборке. |
| Автор: Владим 5.12.2022 - 00:16 | ||||
Последовательность правильно делал считывания кодов неисправностей. А вот датчик скорости как выглядит даже не знаю, панель разобрана,датчиков,релюшек всяких много.На приборной панели не светилась синяя лампа дальнего света,сейчас когда всё разобрал, увидел сгоревший дорожку,припаял проводок,ставил обратно панель,лампа стала включатся при дальнем свете. |
| Автор: saimon3000 5.12.2022 - 03:21 | ||
Куда вы и какой OBDII подключили??? В этой тоёте нету разьема OBDII, там есть только разьем DLC, какой сканер, какой телефон???  Ну если тросик, тогда проблема с панелью приборов, проводка, мозги. |
| Автор: saimon3000 5.12.2022 - 03:39 | ||
панель приборов, на данном авто, на работу ДВС никак не влияет, отложите ее в сторону  |
| Автор: Владим 5.12.2022 - 04:00 | ||
Вот такой текст на телефон пришел с овд2.не могу отправить фото, пишет слишком большой размер файла. Пойду в гараж. |
| Автор: submehanic 5.12.2022 - 08:43 |
| Тема на две страницы. Полагаю скоро улетит в "Ликбез". Что мы имеем: со слов, питание, массы, проводка в норме, генератор отключен. Диагностика ни на что критичное не ругается. В статике опорное напряжение в норме. После запуска напряжение растёт. Что меняется после запуска - показания датчиков. Наиболее быстро меняются показания MAP-сенсора. Начните с него - отключите, запускайте, проверяйте опорное. |
| Автор: Владим 5.12.2022 - 15:13 | ||
В дад и уперся, тогда только и увидел причину в нестабильном опорном напряжении. |
| Автор: garanat 5.12.2022 - 15:52 |
| А напряжение растет относительно чего? Минуса на разъема ДАД? Хотя он не ДАД, а MAP. Или Вы меряете относительно минуса АКБ? сдается мне в сторону трамблера копать нужно. |
| Автор: Владим 5.12.2022 - 15:54 |
| Придя в гараж, затопил печь,и начал думать с чего сегодня начать.Принял правильное решение,перекурить под холодец.Приняв три стопки,начал про себя расуждать (как и выше постом написанным ).Подключил тестер на опорное напряжение,отсоединил фишку реле топливного насоса,крутанул стартером,напряжение стало расти.Ну и начал по очереди скидывать фишки с релюшек, датчиков,и вот когда скинул с коммутатора катушки зажигания, увидел что напряжение не скачет больше.Начал прозванивать фишку,и на среднем проводе (чёрный с красной полосой) что он прозванивается с массой, включаю зажигание,12.3 вольта.Провода расшиты,смотреть проще,этот провод соединен еще с двумя, на катушку зажигания, и какое-то сопротивление.От них идет один провод в блок предохранителей и релюшек.Отсоединил разъём с блока,и вот с блока до салона звонит на массу (надеюсь что так не должно быть )Снимал фишку с замка зажигания,Всё равно коротит на массу. День плодотворно прошел, я очень доволен. Завтра буду дальше смотреть. Вопрос:Если там коротит, могу я провод кинуть с замка на панель предохранителей под капотом, обрезав его с салона до предохранителей под капотом? |
| Автор: coon 5.12.2022 - 17:55 | ||||||
Если у нас спрашиваете разрешения, то лично я не возражаю против экспериментов. Разумеется, под ответственность изобретателя. Но, думаю
это не поможет. Особенно начинающим. Надо как минимум 0,75. Что Вы подразумеваете под этим термином?
|
| Автор: Владим 6.12.2022 - 00:23 | ||
На дад приходит 5 вольт, к нему и подсоединил щуп тестера, второй щуп на массу аккумулятора.Сегодня уже на трезвую голову буду заниматься.Просто куда приходит жгут проводов,уж очень много всяких проводов. |
| Автор: coon 6.12.2022 - 05:43 | ||
| Гораздо привычней и правильней называть напряжением питания. Если, конечно к нему подключались. Ведь, при отключенном датчике, там на двух выводах +5 вольт. Что такое источник опорного напряжения:
А насчёт подключения уже говорили. Заострю внимание. Что покажет замер напряжения относительно сигнальной массы? |
| Автор: Владим 6.12.2022 - 11:46 | ||
На дад приходит 5 вольт, к нему и подсоединил щуп тестера, второй щуп на массу аккумулятора.Сегодня уже на трезвую голову буду заниматься.Просто куда приходит жгут проводов,уж очень много всяких проводов. |
| Автор: saimon3000 6.12.2022 - 12:28 | ||||||||
Любой плюсовой плюсовой провод будет звониться на массу(через нагрузку). А тем более черный с красной полосой, он много чего питает.
После трех стопок, по поводу электрической части авто, лучше даже и не думать! 
Ничего там не коротит, не нужно ничего обрезать! Вы добавляете себе лишнюю работу. Специалист тот, кто не делает лишнюю работу, стремитесь к этому. А если хотите проверить провод замыкания на массу - открывайте схему , отключайте все потребители и прозванивайте его. Только не опорным напряжением :D
Вы же книгу купили - там схема есть, 274 страница. |
| Автор: Владим 6.12.2022 - 12:49 |
| С утра долго резину не тянул,откусил провод плюсовой между блоками предохранителей, и начал укладывать новый на века,или десятилетия, потратив времени больше двух часов. Ключ на старт,не одна релюшка не щёлкнула, стартером крутанул,ни чых ни пых.Пришлось заняться любимым делом, расшивать шгут с блока предохранителей в сторону телевизора (где крайне неудобно это делать ).Мои труды были вознаграждены, к этому проводу ещё три тонких приварено,и идут на блок предохранителей (как и подумал )их откусил и на свой новый провод (ничего не прозвонив ),запуск двигателя, и всё по старому,напряжение растет , 5 вольтовое.И вот прозвонив эти три провода, увидел на них замыкание на массу (по другому пути,без разрезания проводов,я бы ещё год искал причину )Нашел реле которое замыкает на массу, вынув его,короткого нет,вставляю,прозванивается на массу,вынув его с гнезда, нет замыкания. Релюшку начал прозванивать, Всё как обычное реле,сопротивление в комаХ как положено,на плюсовой контакт ни чего не подходит, (я в аухе, понимаю что так не должно быть. Меняю местами два одинаковых реле,ни чего не меняется .По проводам вычисляю что что-то идет на генератор,расшиваю изоляцию, Всё чисто.Собрал все мозги в кулак,и оказалось всё очень просто,хотя я это всё проверял ещё пол года назад, итого больше 30 дней я потратил времени из-за своей невнимательности (но зато теперь электрику авто изучил,и даже электросхемы читать.Специалисты наверное увидели причину встречного заземления. |
| Автор: saimon3000 6.12.2022 - 13:01 | ||
Всего один вопрос - точно сегодня не употребляли ничего? )))) |
| Автор: Владим 6.12.2022 - 13:03 | ||
Честно нет,просто стоял вопрос чтоб избавиться от этой машины. |
| Автор: Владим 6.12.2022 - 13:11 |
| Двигатель не запускал,не хватало детальки чтоб теорию претворить в практику. |
| Автор: Владим 6.12.2022 - 13:23 |
| Читать ответы буду, но по существу отвечу только в пятницу, два дня на работе. |
| Автор: Абб 7.12.2022 - 12:53 | ||
submehanic, бесполезный совет! Тема изначально создавалась не для реального поиска неисправностей, а для того, чтоб на 3 листа раскатать губу на тему "чем бы мне ещё заняться, пока у жены месячные?!"..... |
| Автор: Владим 7.12.2022 - 14:34 | ||
Как Вы очень не правы,с больной головы на здоровую не надо перекладывать. Работы очень много, и ещё с машиной неполадки, запрос в гугле ни чего подобного не дал,одна тема была на эту тему с Патриотом, но там только смогли обратку сплющить ,и отдать хозяину. У моей машины если пережать обратку то всё работает как надо, такой запрос и делал в поисковиках. Решил поездить с пережатой обраткой, через неделю сгорел бензонасос. Решил всё таки искать причину нестабильной работы двигателя, и уперся в опорное напряжение (до этого даже не знал этот термин (хотя его называют по другому )и пришлось задавать этот вопрос знающим людям здесь )но конкретно ответа не получил.И после долгого изучения работы электрики двигателя, Всё таки нашел причину.Хотя автоэлектрик неделю мучил мою машину, но ничего не нашёл. Думаю что такая причина бывает только на один миллион машин, и она досталась мне. А Вам надо пить глицин, а не алкоголь. .....Б |
| Автор: garanat 7.12.2022 - 16:21 |
| Разгадку в студию. Я нипонил. |
| Автор: evgen58 7.12.2022 - 17:08 | ||
Если учитывать что кроме пережатия обратки вы ни чего не делали, то опорное напряжение при пережатой обратки не изменилось!!! Сгоревший насос мог теоритически совершить проблему по опорному напряжению.. Но это только в теории и при догадках... А когда обратку пережали,, не догадались что проблема просто механическая и нужно просто поменять регулятор давления топлива??? |
| Автор: Владим 7.12.2022 - 23:53 | ||
Регулятора давления уже два штуки в запасе,манометр для замера давления топлива вкручен в топливную рампу, Всё это проверено перепроверено. |
| Автор: Владим 7.12.2022 - 23:56 | ||
Завтра вечером напишу, окончательно уже проверю. |
| Автор: Владим 9.12.2022 - 15:52 |
| Я повержен. Уперся в реле включения вентилятора радиатора, оказалось что он в нормальном состоянии замкнутый, что меня и запутало. Дальше я в тупике. Буду ждать когда два автоэлектрика знатных смогут изучить неисправность на моём авто, но они постоянно заняты.Уже перед уходом с гаража тестер на опорное напряжение, сняв фишку с кпп, при запуске двигателя 5,9 вольта, фишку на место, 6 с лишним вольт. Ещё был случай, не до упора закрыл дверь ,и горела лампа открытой двери,и за двое суток аккумулятор разрядился в ноль. |
| Автор: garanat 9.12.2022 - 16:01 |
| Да слава богу, а то 'встречное заземление' меня загнало в ступор. Копайте в сторону коммутатора. |
| Автор: Владим 9.12.2022 - 16:29 | ||
Если это про коммутатор катушки зажигания, то его уже давно заменил на контрактный (вдруг он тоже не исправный? ),заменял трамблер, катушку зажигания, датчика температуры 3 штуки,дад два штуки,свечи зажигания. |
| Автор: Владим 9.12.2022 - 16:54 |
| Брат советует продать по запчастям, во первых она будет место занимать в гараже,если продавать целиком, то цена будет не очень.Хотя езжу на другой, но цены на дизельное топливо уж слишком большая, то эта машина бензин только нюхает, бывало и 5 литров хватало на сотку. |
| Автор: garanat 9.12.2022 - 17:03 |
| Мы с Вами вроде земляки. Написал в почту. Если отдадите мне на растерзание, вместе победим. Мужики, ежели чего, поддержите. |
| Автор: saimon3000 9.12.2022 - 22:02 | ||
Слава вашему брату!!! Конечно лучше продавайте! Не нужно вам авто с опорным напряжением, и встречным заземлением  |
| Автор: saimon3000 9.12.2022 - 22:06 | ||
Схема включения радиаторов состоит из нескольких реле, поэтому лучше вам туда не лезть!  А что бы незакрытая дверь не садила аккумулятор, могу дать совет - отключайте минус на аккуме, или лампочки вытаскивайте |
| Автор: Владим 10.12.2022 - 12:11 | ||
Спросил про то,как могла лампочка в панели разрядить В ноль аккумулятор. |
| Автор: Владим 10.12.2022 - 12:31 | ||
ЗА , двумя руками, только мне до Хабаровска 540 км. Сегодня позанимался немного, заметил ещё одно,с отключенным аккумулятором и зажиганием, на снятой фишке дад (где выходит пять вольт )сопротивление на массу 0.66 ком, и сопротивление между плюсов релюшек и массой 0.07 ком , (как сопротивление катушек в релюшках ) |
| Автор: garanat 11.12.2022 - 04:22 |
| На широком разъеме эбу найдите три коричневых провода, соедините их вместе отдельным проводом и примотайте к минусовой клемме АКБ, попробуйте завести без генератора и обмерять напряжение на ДАД, хотя он MAP. И оно не опорное, это просто стабилизированные 5 вольт на датчик. Опорное напряжение Вы увидите на датчике температуры при отключенном датчике. Вот, кстати его тож можно мерять как признак плохой массы. |
| Автор: garanat 11.12.2022 - 04:26 |
| Раз |
| Автор: garanat 11.12.2022 - 04:26 |
| Два |
| Автор: Владим 11.12.2022 - 04:49 | ||
Спасибо, во вторник пойду проверю,сделаю как советуете, хоть эти провода уже прозванивал перед большим разъёмом эбу.И ещё, когда менял датчик температуры, то заметил что при снятой фишке двигатель не запускается, так должно быть? |
| Автор: saimon3000 11.12.2022 - 05:26 | ||
А с одетой фишкой запускается?  |
| Автор: Владим 11.12.2022 - 06:44 | ||
Да,запускается. |
| Автор: Владим 16.12.2022 - 15:03 |
| Доброго дня суток.В четверг попробовал все провода на массу аккумулятора,результата нет,и времени на большее не было.Еще до этого писал что сопротивление на чёрном с красной полосой проводе слишком большое, на что мне ответили, что слишком много потребителей на нём, может оно и так.Копать больше не куда,решил заострить внимание на этом. (Договорились с автоэлектриком, в назначенный час ему звонок, в ответ что Он сейчас занят, и спросил в чём проблемы, объяснил, в ответ сделать это,сделать то,на все советы ответил что всё это делал,на что получил ответ, а чем я тогда помогу?.) Так вот когда снимаю большую фишку с эбу,прозвона на массу нет, и когда вытаскиваю два реле (фан и мэйн ) прозвона тоже нет.И самое главное,вытащив реле маин, на общем контакте 30, полная масса, даже фарная лампа горит,если плюс с аккумулятора брать,хотя если я правильно понимаю что 30 клемма соединена с 87а,где должен быть плюс. Жду звонок ещё от одного занятого автоэлектрика. 🤔 |
| Автор: saimon3000 17.12.2022 - 12:22 | ||
Вы занимаетесь полной фигней, и то же самое пишете - полную фигню!!! У вас нет ни малейшего представления об автоэлектрике, это не ваше, либо учитесь с начала, либо забейте на это дело Заплатите нормальному автоэлектрику, и не ждите не занятого! Не занятый автоэлектрик это хреновый автоэлектрик! Нормальный спец приедет и сделает, у вас мелочь какая-то, там ломаться особо нечему. |
| Автор: Владим 18.12.2022 - 14:05 | ||
Тоже думаю что мелочь (но какая? )В среду вроде должен приехать автоэлектрик, отпишусь по результату. |
| Автор: picnic 19.12.2022 - 00:13 |
| Слей типаэтобензин весь с бака, промой всю топливную, включая уже форсунки, поменяй сетку и фильтр обязательно. собери все обратно как было, залей нормАльный бензин, заводи двигатель и рули по своим делам. Самое первое сообщение своё перечитай, ничего не смущает ? А чихает в корпус воздушного фильтра ? Бедная смесь,. Н2О она такая аква ! Очень похоже водички плеснул в бак. PS: По датчику скорости, как уже Выше написали копаем здесь наглядный пример https://www.drive2.ru/l/515490634593730956/ чем словами описывать сея весь процесс. |
| Автор: Владим 19.12.2022 - 15:54 | ||
За датчик скорости (ссылка),спасибо. Бензин был слит сразу после отказа двигателя, инжекторы ставил контрактные, не помогло, фильтр естественно сразу под замену, все как обычно в таких случаях. Думаю что эбу получает неестественные показания от датчиков запитанных от 5 вольт. |
| Автор: Владим 22.12.2022 - 15:06 |
| Вчера автоэлектрик провозился пол дня,итог;датчики в норме,напряжение в норме,проводка к датчикам в норме.Показал что при пережатой обраткой работает всё окей, Он и говорит что видно что смесь бедная,что инжектора не родные (объяснил что месяц назад брат привозил с Хабаровска контрактные инжектора, ставил,не помогло,вернул обратно),короче надо проверить осциллографом время открытия инжектора,теперь надо искать человека с этим аппаратом (мой оказался с дефектом (отказались брать в ремонт сегодня )).Или выходит что эбу выходит из строя, уже второй.💣 |
| Автор: saimon3000 22.12.2022 - 17:22 | ||
1. Фотографии ЭБУ в разобранном виде, в хорошем качестве, в студию 2. На рампе должен быть клапан сброса давления, есть такое? 3. ГРМ по меткам? Стробоскоп есть? |
| Автор: Владим 22.12.2022 - 23:56 | ||
Стробоскоп есть,про регулятор давления чуть выше отписал, уже два в наличии, манометр для замера давления вкручивал в рампу, 2.9кг давит,давление на заглушенном долго держит, грм по меткам чётко стоит.В воскресенье сделаю фото, сейчас два дня работаю. |
| Автор: Владим 27.12.2022 - 09:32 |
| Вчера час прозанимался вставлением фотографий, не получилось,и файлы сжимал, бросил это дело. Вооружился лупой, ещё раз всё внимательно осмотрел, ничего подозрительного не разглядел. В воскресенье изучал реле топливного насоса, в книге написано что сопротивление на одной из катушек 80-120 Ом,а по факту на моём реле 122,5 Ом,а на второй катушке реле в норме сопротивление.Из этого реле один провод идёт в ЭБУ. На всякий случай заказал эту релюшку для проверки своих сомнений. |
| Автор: saimon3000 27.12.2022 - 10:12 | ||||
однозначно под замену реле
Не из реле провод идет в ЭБУ, а из ЭБУ в реле Кто-то же должен им управлять, логично? Мозг и управляет. |
| Автор: Владим 27.12.2022 - 14:50 | ||
Провод идёт с ЭБУ, он дает напряжение на катушку удерживающую сердечник (контакт замкнувшим ),это логично конечно,но также на конце этого провода в релюшке находится какая то деталька (сопротивление или что-то такое),и при её неисправности может быть какие-то проблемы достаются ЭБУ, логично? |
| Автор: saimon3000 27.12.2022 - 15:11 | ||
неисправность резистора? комп фиксирует эту неисправность? Провода на насос замкните без реле, элементарнее проверки нет... А то реле пол года еще искать будете |
| Автор: Владим 27.12.2022 - 15:49 | ||
Да,конечно надо было так проверить, уже поздно, реле в дороге.Дальше не знаю и что предпринимать, пока договариваюсь ещё с одним автоэлектриком |
| Автор: saimon3000 28.12.2022 - 09:51 | ||
Если вы фотку не можете прикрепить к сообщению, то вряд ли вы почините этот авто, продайте его тому кто сможет починить... |