| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум сайта "Автоэлектрик для всех" > denkisan > Современная Нагрузочная вилка. |
| Автор: denkisan 4.08.2019 - 20:23 |
| Не даёт покоя эта тема, уж больно примитивные они! У нас в компании используют А600 польской фирмы LEWANDA. Но сейчас сложно такие найти , а те которые отслужили на точках по 7-10 лет постепенно изнашиваются и приходят в непотребный вид. Восстанавливал их , но каждый раз сверлила мысль о модернизации. Процесс не сложный: включил питание прибора , одел крокодил на минусовой вывод, приложил шуп-вывод к плюсовому выводу - увидел на табло значение НРЦ - напряжение разомкнутой цепи. По нему делаешь вывод о заряженности. 12, 5 и выше до 13,4 (если батарея с зарядки) если ниже , то отправляем на зарядку. Далее по ёмкости батареи выбираем ток - до 60ач - 200 ампер, до 100 ач -400 ампер (зажим одной дополнительной ленты заворачиваем, при этом нагрузка удваивается и ток соответственно порядка 420-380 ампер, с более мощными батареями (190-230ач) ,с ССА(ТХП) более 600 ампер оба зажима затянуты и ток под 600 ампер. При этом нажимаем шупом до соединения щупа с нагрузочными резисторами и отсчитываем 10 секунд, Обычно на 6-8 секунде напряжение стабилизируется и несколько даже повышается за счёт нагрева резисторов и самой батареи. Но возможности записи лога у вилки нет, и секундные интервалы приходится отсчитывать самому. С нынешней элементной базой довольно просто избавиться от всех зажимов и осуществить коммутацию лёгким нажатием кнопки, или выбрать на дисплее из доступных значений и на флешку записать лог теста. Подобное уже есть у вилки НВ-03,. Но и там щуп и винтовые соединители нагрузок. Прикидывал сделать аналог А600, добавить ей ещё и индикацию тока, питание с подзарядкой от тестируемой батареи в момент теста. Но без микроконтроллера с записью лога и возможностью вывода в файл или на печать это не решение. В моём представлении прибор должен быть с двумя крокодилами для подключения к батарее , с 4 проводным подключением - чтобы измеритель замерял напряжение именно на выводах, без потерь на силовом проводе. Нагрузка должна включаться мощными МОСФЕТ ключами с сопротивлением канала менее 1 миллиОма , Отсчёт времени должен быть либо с визуальным отсчётом на дисплее, либо дублироваться звуковым сигналом, который можно отключать. Таким образом контроллер должен после нажатия на кнопку Тест (или Старт, Пуск как угодно!) включает нужные ключи для необходимой нагрузки , и ежесекундно фиксирует значение напряжения и тока. Вывод либо на дисплей, либо на флешь, либо с передачей по БТ. в приложение смартфона. Если первое - схемотехнику силовой и коммутирующей части я смог бы смакетировать и отладить, то с микроконтроллером для меня тёмный лес, -во первых не следил за темой и программировать не пытался. Хотел посоветоваться, может у кого то есть опыт в этой части и можно совместными усилиями решить задачу? |
| Автор: leksbyt 4.08.2019 - 23:59 |
| Тоже интересует эта тема.Смотрел у китайцев,что то похожее из недорогих https://ru.aliexpress.com/item/32802248932.html?spm=a2g0o.cart.0.0.777d3c00TV1zne. Но насколько можно им верить? |
| Автор: denkisan 5.08.2019 - 09:36 |
| Такой тестер у меня есть. Но это экспресс тестер, он довольно корректно работает с новыми батареями. Есть некоторые косяки, например Ланкол даже при НРЦ 13,4 вольта показывает SOC =98% Хотя подобные тестеры других производителей уже при НРЦ=12,75 в все показывают 100%. Все экспресс тестеры свинцовых кислотных аккумуляторов не нагружают тестируемую батарею токами более 30-200 ма, По осциллограмме тока снятого с помощью СР65 идёт меандр с частотой порядка 200-500 герц . Т.е. зондирование отклика батареи и анализ получаемых данных. Сравнивал Ланкол с отечественной МЕГА002, наиболее продвинутым тестером, и Мидтрониковским тестером для Hella. Разночтения по некоторым параметрам довольно заметные. Но нагрузочную вилку они не заменяют. Иногда по экспресс тестеры пишет "хорошая батарея" , а она даже стартер не прокручивает, а иногда отлично работающую батарею не вызывающую никаких опасений бракует! Нагрузочная вилка это как проверка пульса у человека, сразу видно живой или нет. Без реальной нагрузки приличным током о батарее сложно судить. Знаю, что без дисплея , с управлением кнопками с этим вполне справится даже РIC16ххх, или даже менее навороченные 10 и 12. Но вот с записью в память и работа с флешкой или СД картой - тут белое пятно в знаниях. Но с PICами не приходилось работать, разве что в автосигнализациях. Со схемотехникой микроконтролеров тоже не имел дел, тем более все приборы сейчас идут без подробной документации и принципиальных схем, чтобы хоть подсмотреть. В гарантийном боксе к этим экспресс тестерам особого доверия нет, хотя лежит в шкафу несколько штук, от Боша, Мегарона , Мидтроникса и несколько китайских брендов, но у них на первом месте именно нагрузочная вилка, и ареометр, груша для прокачки электролита на предмет прозрачности . Когда получил Ланкол и на радостях решил протестировать батареи на витрине, то довольно большая часть из них не прошла проверку и получила резюме - "заменить батарею!" |
| Автор: coon 5.08.2019 - 17:01 | ||
Мне понравилось выражение Олега - "тестопригодный аккумулятор". Т.е. все тесты проходит на ура, а на самом деле еле живой. Это о экспресс-тестерах, пусть и самых навороченных. |
| Автор: leksbyt 5.08.2019 - 17:16 |
| Понятно,что все эти экспресстестеры реальную картину состояния ак-ра не дают нужна нагрузка.Наверное есть приборы соответствующие поставленной задаче уважаемым Т.С.,но стоят больших денег. |
| Автор: denkisan 6.08.2019 - 09:32 |
| Так я как раз о том, что нужно разработать именно недорогой тестер нагрузочник, с выбором тока, времени тестирования и главное запись лога, хотя бы примитивного запоминания двух параметров напряжения на выводах и тока каждую секунду или чаще. Можно конечно снимать видео на смартфон с экрана существующей вилки, но это уже колхоз для личного пользования, а не для профессиональной работы. Можно конечно не усложнять вилку, и поставить модуль для беспроводной передачи данных на тот же смартфон или планшет, но тогда прибор будет менее универсальным. Правда приложение для обработки данных было бы полем где можно развернуться создателям приложений.И распечатывать отчёт не будет необходимости , скинул файлик на смартфон владельца батареи и всё. |
| Автор: Геннадий 6.08.2019 - 13:32 |
| Ещё один китаец https://youtu.be/I-wKkyOrLlA Печатать пока не хочет,но обещают,есть выбор ёмкости и типа АКБ + поверка генератора. |
| Автор: coon 6.08.2019 - 14:07 |
| Шамиль Загидович, я так понимаю нужен полностью автономный приборчик? Никакие подключения с сохранением на осциллографе не подходят? Надо немного конкретизировать требования. Для начала железо. 1. Сколько и каких сопротивлений должно коммутироваться? Или точней какой ток? 2. Как понимаю, нужен дисплей. 3. Какие нужны интерфейсы? |
| Автор: denkisan 7.08.2019 - 09:38 |
| Вчера набрал текст и Хром заглючил, исчезло окно для набора текста, утром перешёл на Яндекс всё нормально стало. Нужен автономный самодостаточный прибор, который бы подключался к аккумулятору двумя крокодилами, с 4 проводной схемой Кельвина для нормальной точности, дисплей с меню управления конечно был бы очень удобен. Токи нагрузки из линейки 50,100, 200,400 и 600 ампер. Микроконтроллер должен управлять ключами коммутирующими нагрузочные резисторы. Измерение должно длиться от 5 до 10 секунд , после чего в памяти, или на СДкарте или флешке должен быть сохранён лог - параметры : напряжение на выводах до нагрузки, и ток/напряжение с интервалом 0,1-1 секунда в ходе теста. Вполне возможно в меню выбор тока , которым испытываем заменить на выбор ёмкости батареи. В реале у меня сейчас на базе польской вилки А600 от Lewanda сделана вилка с конструктивом на механическом переключении нагрузок и нажатием на щуп для включения нагрузки. Добавил только другой измеритель А/В с двухстрочным 4 разрядным индикатором, напряжение красным верхняя строка, ток синим (с алиэкспресса). Для измерения тока в качестве шунта используется силовой провод массы , при токе в 200 ампер на нём падает 500 мв, при 600 примерно 1500 мв. На входе канала измерения тока для калибровки потенциометр многооборотный . А поскольку максимальное значение отображаемое индикатором 1999, то используем только три последних разряда 0200 или максимально 0600 ампер. Ток то в принципе только ориентир. Если пойти по пути отказа от дисплея, то можно сделать приложение для смартфона и управлять по БТ и ВайФай, но это уже потеря автономности, хотя это можно сделать и как дополнительную фишку для прибора с дисплеем - добавить беспроводный интерфейс для удобства. Гена из загашника достал последнюю новую А600 для оборудования новой точки продаж и установки. По документации поляки её сертифицировали по EN. Вся загвоздка в микроконтроллере и программе и выборе ключей и драйверов к ним. . |
| Автор: Геннадий 8.08.2019 - 18:48 | ||
Пару лет назад собирал лабораторный блок питания с подключением к ПК https://youtu.be/gQuFmWu8dL4 Если в эту программу добавить реле времени и ввести измерение внутреннего сопротивления батареии управлять (дистанционный выключатель массы), напряжение и ток снимать с нагрузочной вилки при помощи ардуино ,показания выводить на ПК Программа для ПК тогда глючила:работала не со всеми типами ардуино,при долгой постройке графиков висла. На сайте есть исходники на Делфи может кто поправит. На ПК поставить программу записи с экрана и можно сохранять логи Должно получиться очень дёшево |
| Автор: naik23 23.12.2019 - 06:54 |
| Описание теста аккумулятора в режиме пуска двигателя https://mysku.ru/blog/china-stores/70649.html# ,у этого автора есть что почитать на этом сайте. |
| Автор: coon 23.12.2019 - 17:33 | ||
| Интересно. Но так и не понял
что клещи не могут? И мне всё же больше нравится скрипт ElPower. В основном из за экономии времени. Да и выдаёт поболее информации. Да, не дёшев сейчас посталограф, но... |
| Автор: feuodor 23.12.2019 - 17:49 |
| Полагаю, не стоит изобретать колесо. Контроль внутреннего сопротивления электрохим. источника покажет за короткое время его пригодность, например, YR1035. |
| Автор: denkisan 24.12.2019 - 17:05 |
| В простом варианте практически вилка уже на выходе, использовал останки от А600 Леванда, основные её элементы -это три константановые ленты по 55-60 миллиОм,каждая на 200 ампер, новый измеритель , в качестве измерительного шунта служит 75 см провод 35 мм2 от нагрузочных лент до крокодила. Индикатором служит панель в которой удалён внутренний шунт и измерительный вход получает информацию с многооборотного резистора включенного параллельно проводу используемому в качестве шунта. Таким образом верхняя строка- напряжение 4 знака, нижняя ток в килоамперах т.е с помощью клещей калибруем шкалу на 200 ампер. Питание измерителя от одного аккумулятора 18650, который при каждом измерении будет подзаряжаться от испытуемой батареи, током примерно 50-80 ма через баластный резистор. Переключающая кнопка при нажатии показывает напряжение источника питания изиерителя. . Поскольку в отличие от А600 , где для вольтметра полярность была не важна, сделал схемку которая сама включает питание измерителя только при правильной полярности подключения вилки. Пока заказал токарку для щупа, у которого хочу ещё для снижения потерь припаять серебряные таблетки от пускателя. Как будет готово сделаю фотоотчёт. На обработку и запись логов моих возможностей не достаточно, поэтому только визуальный анализ показаний, или при желании запись видео на камеру смартфона. feuodor огромное спасибо за наводку на интересный прибор, особенно обзор на муське интересный! Но это всё равно немного другое. |
| Автор: naik23 24.12.2019 - 17:41 | ||
Решил посмотреть на вилку,от цены стало плохо. |
| Автор: feuodor 24.12.2019 - 18:29 |
| Шамиль Загидович, здравия! Привёл прибор в качестве примера, но китайцам далеко до истинных причин, которыми должен обладать законченный прибор. В целом, это чья-то разработка (скорее, как обычно, украденная разработка отечественного неизвестного естествоиспытателя). Как исполнители био-роботы они вне конкуренции... Поэтому и обратил внимание. Если бы доработать указанный прибор в истинном понимании, т. е. заставить его измерять не только импеданс, но и сопротивление поляризации, то это был бы законченный и успешный прибор. Плюс доработать программный код для конечного пользователя... Вся загвоздка упирается в способ быстрого измерения сопротивления поляризации и его прямая зависимость от электрических характеристик эл.хим. источника зарядов. |
| Автор: Andi 18.02.2020 - 23:02 | ||
Почитал и задумался. Пришёл к выводу, что меня так ничему и не научили в школе. А если честно, то круто было бы. Блин, сколько инфы надо перелопатить. |
| Автор: coon 19.02.2020 - 05:22 |
| Меня тоже не покидает ощущние, что это просто набор умных слов |
| Автор: feuodor 20.02.2020 - 23:20 |
| Для сведЕния саморазряда к минимуму в качестве материала для электродов применяется не сплав свинца с сурьмой, а сплав свинца с кальцием. Ещё одним преимуществом этого сплава является то, что по мере старения АКБ саморазряд не усиливается. Саморазряд составляет примерно 0,1 % в день, т. е. примерно 3 % в месяц. Благодаря сплаву свинца с кальцием, устраняется эффект миграции сурьмы к отрицательному электроду, присутствующий в случае сплава свинца с сурьмой. Низкий уровень саморазряда положительных и отрицательных пластин электродов сохраняется практически неизменным в течение всего срока эксплуатации АКБ. При повышении температуры на каждые 10 °C коэффициент саморазряда увеличивается в два раза (закон Аррениуса). COON , прокомментируй, пож-та, каким побочным эффектом обладает указанное выше обстоятельство, и я не приму твой опус как троллинг. |
| Автор: Andi 20.02.2020 - 23:35 | ||
Хотелось бы иметь тот же материал (лекции, статьи, изыскания), дабы быть на одной волне. Имею тоже интерес. Полазил по тырнету, шибко умно и разнообразно. |
| Автор: evgen58 21.02.2020 - 00:07 | ||
Если память не изменяет, ( может я и не прав) но по моему что-то подобное я изучал на уроках Материаловедения в ПТУ по специальности электрик сх машин и оборудования 2 курс. Надо у мамы в библиотеке посмотреть, может что и осталось из моих учебников. |
| Автор: feuodor 21.02.2020 - 00:30 |
| Andi, честно сказать, материалами пользовался из разных источников (все не упомнить), но основное -это труды учёных: Кабанова, Николаева, Ю. С. Рыбникова. Был период, когда захотелось построить универсальный прибор для всесторонней и полноценной оценки АКБ, но, как это обычно у нас, это никому не нужно, да и "бизнесмен" из меня как следователь из "Промокашки" (был такой персонаж из сериала "Место встречи изменить нельзя")... |
| Автор: coon 21.02.2020 - 11:28 | ||
Все слова по отдельности вроде бы понимаю, а всё вместе мозг отказывается воспринимать. Когда понятней изъясняются, гораздо приятней и интересней читать. |
| Автор: feuodor 21.02.2020 - 14:29 | ||
Не вижу смысла разжёвывать и жевать реальные знания. Для этого надобно каждому самостоятельно потрудиться над собой, а я - человек ленивый, чтобы за кого-то трудиться. Это просто и понятно.  |
| Автор: Andi 21.02.2020 - 16:54 | ||
Не правильная постановка изложенного. Если есть мысль, то должна быть и основа или что за основу брать. Что имеем на данный момент, что бы дальше это всё развивать. Загидович сказал, что техническую часть можно сделать, вопрос как всю информацию преобразовать на индикатор или экран монитора. Вот тут и для меня тоже закавыка, не силён в программировании. На данный момент имеется самоделка: зарядка-автомат + ручная настройка+тест аккума на его емкость то есть на сколько он заряжен+как блок питания 0-20в+тест блоков питания, что они могут выдавать по напруге и току (в едином блоке). Как-то так. А вот как нагрузку, которую предлагает Загитович, привязать к индикатору, нужен программист, причём грамотный и задачу му тоже правильно надо ставить. |
| Автор: feuodor 21.02.2020 - 17:33 | ||
Анди, в среде Мастеров не принято пользоваться категорическими заявлениями. |
| Автор: Andi 21.02.2020 - 17:59 | ||
Я в курсе. Я о том, если есть мысль, должно быть развитие то есть технические предложения или предположения. |
| Автор: feuodor 21.02.2020 - 18:40 | ||
Вопросов не имею |
| Автор: hash 21.02.2020 - 20:10 | ||
При наличии схемы прибора, можно предметно подумать о способе реализации управляющей программы с выводом результатов на строчный (не графический) дисплей. Схема нужна чтобы понять вкладываемую в прибор логику, без неё текст как-то не очень на голову ложится. Заодно и оценить свои возможности в написании программы для микроконтроллера. Прикинув задачи из разрозненно написанного, пришел к выводу что для реализации нужен мк с весьма скромными ресурсами, той же 8-битной atmega вполне хватит. |
| Автор: Andi 23.02.2020 - 21:35 | ||
Если по умному, то это так звучит: Электропроводность — величина, обратная сопротивлению, поэтому ее измерение сводится к определению сопротивления электролитов. В связи с тем что при пропускании через электролит постоянного тока на электродах происходят процессы, резко увеличивающие сопротивление системы (поляризация), сопротивление электролитов обычно измеряют с помощью переменного тока высокой частоты. |
| Автор: denkisan 23.02.2020 - 22:47 |
| Давно не заглядывал, за это время получил от китайцев YR1035+. Побывали на заводе Аком в Жигулёвске. Сравнил по осциллограммам сигналы анализаторов СА , Сначала Ланкол Микро200, Мега002 от Мегарона, Хелловского Мидтроникса ВD9734 и обзоры посмотрел разные. Сделал из остатков Леванды А600 свою вилку с измерением тока и напряжения. И понял в чём просчитался . Ток на первой ступени оттарировал по клещам Fluke 319 , получилось при штатном резисторе и напряжении 11,8 вольт 202 ампера , а вот с двумя лентами должно было быть 400 ампер, а фактически получилось около 376 ампер, а с тремя лентами вместо 600 ампер получилось меньше 560 ампер. Когда с помощью YR1035+ измерил сопротивление лент и соединяющего провода до крокодила, то понял - где просчитались поляки. Они то ток не измеряли. А на 70 см куске провода 35 мм2 получилось почти 6 миллиОм. это при 67 миллиомных лентах получилась неучтённая прибавка низившая ток на 10-12%. Пластины в пакетах Акомовских батарей уже не просечно-вытяжные а штампованные. Сплав + пластин свинцово кальциво оловянный , отрицательные пластины из сплава, в котором олова примерно в 3 раза меньше, чем в плюсовых. (Плюсовые сильнее подвержены коррозии). Все выше перечисленные экспресс тестеры или анализаторы измеряют внутреннее сопротивление аккумуляторов на разных частотах (от 100 гц и до 1000 гц у YR1035+ Кстати отличный миллиомметр и вольтметр с точностью 3-4 знака после точки. Все мультиметры перепроверил им и откалибровал. При такой цене вообще подарок! Спасибо за наводку . Если интересно могу ссылочку на свой ЯД дать , картинки и видео туда скидывал. Многое продублировал у себя в статьях на ВК. |
| Автор: feuodor 25.02.2020 - 03:04 | ||
Andi, откуда взят этот набор слов и чем он подкреплён? В указанном наборе всё перепутано и неверно. |
| Автор: Andi 25.02.2020 - 20:21 |
| Из научных книжек, по которым учат студентов в современных условиях. Старых учебников почти нету вот и при поднёс что нонче пишут. |
| Автор: evgen58 25.02.2020 - 20:40 | ||
Да не сказать что принес.. да и вообще пока ни чего не сказать.. https://www.chem21.info/info/1592049/ https://www.chem21.info/info/609910/ https://www.chem21.info/info/1599498/ https://www.chem21.info/info/609909/ И еще много всякого и почти не понятного.. |
| Автор: denkisan 25.02.2020 - 21:05 |
| Чем больше смотрю параметры батарей, новых и тех которые сдали в утиль , поскольку уже не заводил машину, тем хуже понимаю- на что же ориентироваться???. Новый Аком 62 ач имел такое же НРЦ и не намного большее Rвн .всего на 1 миллиом у нового 5.7мОм у утильного старого 6.75мОм и Ланкол ССА показал 375 ампер у старого и 560 у нового, а нагрузочная вилка на старом провалилась ниже 8 вольт! Единственное что вспомнилось - у сына на мотике тоже Moratti и года не проработал. Хотя вроде тоже ТАВовская марка. Опять тестопригодная батарея попалась? |
| Автор: Andi 25.02.2020 - 21:09 | ||
Ото ж. |
| Автор: Andi 25.02.2020 - 21:18 | ||
Получается, что нагрузочная вилка правду говорит, а остальное показательное выступление. |
| Автор: feuodor 25.02.2020 - 23:14 |
| М-да!? Ознакомился я с "мусором", который привёл евген58... Что тут скажешь - если так пойдёт и дальше, то реальных знаний о материалах и их свойствах можно окончательно забыть. Почему ни кто из вас не воспользовался материалами авторов, мной указанных? |
| Автор: denkisan 26.02.2020 - 14:15 |
| Приведённых авторов без инициалов поиск выдаёт такое обилие,что после нескольких тыканий наугад пропадает желание копать. Если уж ссылаешься на кого-то, то чтобы не было разночтений и непоняток лучше давать ссылочки. Так правильнее и время очень экономит. В группе "настоящие аккумуляторщики" в ватсапе люди делятся опытом и много ссылок. Но группа закрытая и доступ к ней у Виктора Vektor, блогера на ютюбе. Как выужу оттуда ссылки , так положу сюда, но перелопатить почти три месяца сообщений это не на один день листать и выбирать. |
| Автор: feuodor 26.02.2020 - 15:45 |
Порывшись в и-нете ничего не нашёл, кроме откровенного мусора. Но есть ещё кое-что. Труды о материаловедении: Юрия Степановича Рыбникова, Николая Левашова. Трудов Кабанова нет, как и подлинников электрофизика Николаева... |
| Автор: Andi 26.02.2020 - 19:43 | ||
Вот и мы о том же. |
| Автор: Andi 3.04.2020 - 21:02 |
| Шамиль Загидович, здравия, есть вопрос, вернее Ваше мнение. Имеется зарядное устройство с возможностью проверки блоков питания до 24 вольт и 10а (то есть электронная нагрузка). Как думаете, в качестве нагрузки для проверки аккумулятора. Пока на руках нету сей зарядки, брат родной сделал в качестве подарка. |