Также и ДПКВ, ДПРВ новые ставил, ДТОЖ, не помогло, заменили 1шт ИКЗ и уже года два проблем нет
Авто могло несколько дней кататься и проблема не возникало. А бывало в один день несколько раз.
| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум сайта "Автоэлектрик для всех" > Задачник по ремонту > Nissan Almera Classic 2007 |
| Автор: coon 31.12.2023 - 10:42 |
| Глохнет резко, будто выключили зажигание. Заводится сразу или в течение 5-10 сек. И работает как ни в чем не бывало. Это при мне. Клиент жалуется на то что временами попадает тяга, перестаёт реагировать на педаль и в итоге глохнет. Приехал с сохраненными P0335 и P0340. Оказались сломанными защелки на разъёмах ДПКВ и ДПРВ. Закрепил стяжками и отпустил. Через пару часов вернулся с той же проблемой. Но ошибка была другая - P0350 (ругается на первичную цепь ИКЗ). За 3 дня неисправность удалось поймать, как она при мне не маскировалась. |
| Автор: submehanic 31.12.2023 - 13:15 | ||
При таком раскладе я бы вернулся к датчикам. P0350 - думаю это уже следствие. Хотя, .... там общее питание через EGI-реле. |
| Автор: picnic 31.12.2023 - 16:01 |
| Сталкивался, точно всё так и было, но ниссан вингроуд был. А один в один ! Точно не вспомню уже, но вроде как одна из катушек зажигания "чудила". И ещё ВСО как включался произвольно.. |
| Автор: coon 31.12.2023 - 16:05 |
| Да, забыл. Ещё при первом посещении поменял местами ДПКВ и ДПРВ. 1 и 4 ИКЗ родные. 2 и 3 "аналоги". Даже по осцилке сигнала управления видна разница. |
| Автор: coon 31.12.2023 - 16:17 |
| Есть мнение, что Ниссаны критичны к ИКЗ. Но этот вроде работает. Да и до этого ездил с данными катушками. И при заглыхании видно что двигатель останавливается, а управление на катушки продолжает идти. Вот социлка со всех 4 ИКЗ при остановке двигателя (подловил момент). |
| Автор: picnic 31.12.2023 - 16:24 |
| Позвонил клиенту,(чтобы напомнил) в моём случаи помогла замена одной катушки зажигания. Ошибки такие же были. |
| Автор: coon 31.12.2023 - 16:42 |
| Лёха, осцилки не снимал? Что пропадало в тот момент? Может я сильно самоуверенно решил, что причина найдена? Недельки через 2 приедут запчасти, тогда точно убедимся. А пока можно и погадать. Очень интересная проблемка оказалась. |
| Автор: picnic 31.12.2023 - 17:52 |
| Нет, осцилок не снимал. В моём случае двигатель работал на грани заглыхания, но дефект проявлялся обычно на ходу, резко терялась тяга двигателя, педаль "газа" почти не реагировала. Включался ВСО. Также и ДПКВ, ДПРВ новые ставил, ДТОЖ, не помогло, заменили 1шт ИКЗ и уже года два проблем нет Авто могло несколько дней кататься и проблема не возникало. А бывало в один день несколько раз. |
| Автор: coon 31.12.2023 - 19:00 |
| Не, в моём случае глох сразу, будто выключили зажигание. Или провальчик на долю секунды и опять как ни в чем ни бывало. И я решил сначала найти неисправность, а потом уже заказывать запчасти. |
| Автор: garanat 2.01.2024 - 05:47 | ||
Поддерживаю данную версию. EGI....ECCS, ECM реле...такое коришневое о 6-ти контактах (2 обмотка, и два по два контакта). Любит отвалиться, то не заводится в мороз, то спорадически глохнет....первое на осмотр. В период когда не заводится во время прокрутки стартером может мигать чеком равномерно. |
| Автор: dopstop 2.01.2024 - 08:29 |
| Порой приезжают УАЗики с подобной ошибкой. Успел заметить, что у них напряжение на катушках зажигания в момент проявления вольта на четыре ниже бортового - примерно 8 вольт при 14 на АКБ. Там плюс на катушки проходит через 5 разъёмов. Выяснить на каком разъёме проблема не успеваю, поэтому просто бросаю "плюс" с монтажного блока. Всё по схеме, но напрямую. Не знаю ниссанов, но может быть... |
| Автор: coon 2.01.2024 - 08:40 | ||
И давление в рампе присутствует. Конечно не на 100% уверенность, что проблема найдена. Ведь пути электронов неисповедимы. Но, в моменты внезапной остановки двигателя, питание на ИКЗ (одна пара контактов данного реле) и на форсунках (вторая пара контактов) не пропадает. Скажу больше. Управление ИКЗ и форсунками, также не прекращается до полной остановки двигателя. |
| Автор: coon 2.01.2024 - 10:00 | ||
В данном случае и на КЗ и на форсунках 13,97-14,29. В момент остановки двигателя, ближе к 500 об/мин. начинает помаленьку снижаться. До 12,6 при полной остановке. |
| Автор: Василич 2.01.2024 - 11:07 |
| Растянута цепь распредвала из-за чего рассинхронизация сигналов ДПКВ и ДПРВ . |
| Автор: coon 2.01.2024 - 11:22 |
| Иван Васильевич, честно сказать были мысли в эту сторону. Но поленился снимать осцилки (лезть до ДПКВ). Тем более, что пока не сталкивался чтоб эта проблема глушила двигатель. Незапуск это да. Но если завёлся, то обычно работает. Даже если не заводится с двумя подключенными датчиками, заводишь на одном, подключаешь второй и он продолжает работать. И по опыту, при растянутой цепи, в начале прокрутки имеем по одной искре на цилиндр. И дальше хоть закрутись искры не будет (форсунки не проверял, но скорей всего тоже). Здесь же при остановке двигателя, всё это не пропадает. PS. Пока я его пытал, иногда выскакивали ошибки P0350 и P0340. Всегда вместе. И всегда только после того как заглохнет или хотя-бы "икнёт". |
| Автор: garanat 2.01.2024 - 12:56 | ||||
А двигатель-то какой? На QG15 согласно схеме питаются форсы с этого реле. А на QG16 от ЗЗ, а реле за ДПКВ/ДПРВ отвечает. Все равно ставлю на реле. Ну расширим обзор до раздолбанной контактной группы ЗЗ. |
| Автор: coon 2.01.2024 - 13:25 | ||
| 1,6. Прошу прощения, внёс путаницу
Сам только сегодня схему открыл. Но, ведь питание ни где не пропадает. На ДПКВ и ДПРВ не проверял. Но при его пропадании и искра с форсунками пропали бы. |
| Автор: poqik 2.01.2024 - 14:06 |
если мыслить логически, искра не пропадает, форсунки, давление в рейке не пропадает, значит должен пропадать воздух… тряпка на впуске что ли)))  |
| Автор: coon 2.01.2024 - 14:18 |
| Тоже были мысли в этом направлении. Не тряпки, воздуха. Дело в том, что эта машина приезжала недавно с другой проблемой. Тогда так и не удалось обучить расходу воздуха на ХХ. Хотя пробовал и форсунки отключать и нагрузку на двигатель увеличивать и даже заслонку обратно загрязнять. Вот и возникла мысль, а не она ли перекрывает воздух. Но - нет, не в воздухе дело. |
| Автор: poqik 2.01.2024 - 14:32 |
| вода вместе с безином? |
| Автор: coon 2.01.2024 - 14:36 |
| Нет. |
| Автор: poqik 2.01.2024 - 14:45 |
| нужна подсказка) а проблема имеет отношение к ошибкам по икз и датчикам коленвала\распредвала? |
| Автор: coon 2.01.2024 - 16:05 |
| Не имеет. Владелец жаловался на сильный запах бензина. И в первый вечер пока пытался поймать неисправность, гараж сильно провонялся бензиновым духом. Подтёков обнаружить не удалось. Из выхлопной тоже запаха свежего бензина унюхать не получилось. А в гараже, аж глаза выедало. На следующий день за несколько часов работы в гараже, запаха бензина так и не появилось. |
| Автор: submehanic 2.01.2024 - 21:37 | ||||
Может шланг после клапана продувки адсорбера или сам клапан треснул. Хотя, вряд ли от этого глохнуть будет |
| Автор: coon 3.01.2024 - 07:52 |
| Дымил. Подсосов не обнаружил. |
| Автор: garanat 3.01.2024 - 20:54 |
| Я так понимаю, кружить вокруг P0350 надо? |
| Автор: submehanic 3.01.2024 - 21:04 | ||||||
Я так понимаю, нет.
|
| Автор: garanat 3.01.2024 - 21:11 |
Сдаемсу. Менять блок эбу и кутухи оптом  Хотя муфту мы еще не обсасывали. Клинит чтоле? |
| Автор: submehanic 3.01.2024 - 21:35 |
| Коробка АТ или МТ ? Для трабла температура имеет значение (прогрет/не прогрет) ? |
| Автор: coon 4.01.2024 - 06:37 | ||||||
Это слово ближе всех к теме  Из-за муфты скорей всего колбасить начнёт. А потом может и заглохнуть. И то не факт. А тут, как вырубают зажигание. ЭБУ и катушки (хоть они и подозрительные) пока оставим на месте.
АТ
ДА. Проявляется только на горячем двигателе. |
| Автор: submehanic 4.01.2024 - 14:29 | ||||
На Almer'e 1.6 своё реле бензонасоса. Вряд ли из-за него будет резко глохнуть Был у меня давненько Focus-I, тот на горячую не хотел заводиться пока не остынет градусов на 20 и не набьёт давление в рампу. РД не держал и сбрасывал после остановки, и при низком давлении топливо вскипало в горячей рампе. |
| Автор: garanat 4.01.2024 - 17:02 |
| Ну резко оно обычно глохнет при пропаже искры, в нашем случае ДПКВ/ДПРВ. Но Вы утверждаете, что идет подача импульсов и на форсы, и на ИКЗ... Ладно...версия с 'воняет бензином' и 'заказал запчасти'... Неужели МАФ? Вот не верю в кислородник. Ну обогатит, ну и что...не глохнуть же...а при отключении МАФ глохнет. Ашипка-то почему нет? |
| Автор: Serg57i 4.01.2024 - 20:51 | ||||
Напряжение питания и управляющие импульсы на ИКЗ могут и не пропадать в момент остановки, но поисходит снижение силы тока в цепи питания ИКЗ, допустим, из-за плохого контакта в этой цепи. Это может быть причиной становки. Практически это можно отследить если вместе с управляющими импульсами записать ось искры. При остановке искра пропадет, а управление на ИКЗ так и будет идти. Ну, или лампу 21Вт подключить параллельно цепи питания и наблюдать. |
| Автор: coon 5.01.2024 - 08:26 | ||||
Тоже волнует этот вопрос. Нет, не маф.
Напряжение питания непосредственно на разъёме ИКЗ в момент проявления неисправности, соответствует напряжению бортовой сети автомобиля. Что в этот момент на массе, не записывал. Но, проверял ее под нагрузкой. Вопросов не возникло. Момент остановки двигателя, после которого примерно понял куда копать. Ждал его около 3 часов. 1 канал - управление 1 ИКЗ. 2 канал - питание 1 ИКЗ. 3 канал - форсунка 1 Цил. 4 канал - форсунка 3 Цил. |
| Автор: picnic 5.01.2024 - 15:29 |
| А не витканулась ли 4-я форсунка ? Напряжение как просело буд то бы в тот момент. На гранте попадалась витканутая периодичеки. |
| Автор: coon 5.01.2024 - 17:29 | ||
Где увидел? |
| Автор: picnic 5.01.2024 - 18:11 |
| После линии "В" чуть раСССтянуто изображение ? Поэтому (показалось)и подумал. 2-рой канал питание ИКЗ. |
| Автор: coon 8.01.2024 - 07:31 |
| Больше ни кто ни чего странного не заметил на осциллограмме? |
| Автор: submehanic 8.01.2024 - 15:48 | ||
Паша, праздники же А так, по мелочи есть моменты. Вот только не могу точно увидеть по осцилке момент заглыхания мотора. Начало падения оборотов (В), если ориентироваться по напряжению питания ИКЗ ? |
| Автор: coon 8.01.2024 - 16:23 |
| Юра, это и есть момент заглыхания (весь кадр). Справа чуток не влез момент полной остановки. Начало заглыхания вычислял по замедлению вращения КВ (по увеличению расстояний между импульсами). Напряжение начинает просаживаться уже когда обороты заметно снизились. А саму суть ты увидел. Только понял не правильно (я так думаю  ).Чтобы увидеть этот кадр, запись продолжалась более 2,5 часов. И потом ещё 4 с лишним часа, с подключенным осциллом к виновнику торжества. Но так и не дождался заглыхания, только 2 маленьких провальчика. |
| Автор: garanat 8.01.2024 - 17:03 | ||
Начало впрыска в фазе 'рабочий ход' и конец в середине фазы выпуска по 1-му цилиндру. А третий фигачит в фазу впуска 1-го цилиндра. И что? |
| Автор: coon 8.01.2024 - 17:38 | ||||
Пожалуй только с этим соглашусь. И с этим тоже
Да от фазы впрыска глохнуть не будет. А "слона" не видно? |
| Автор: yury74 8.01.2024 - 21:36 |
| Пропало управление 1й ИКЗ, "зеркало" вторички от других катушек видно на втором канале (питание ИКЗ). Питание ИКЗ равно бортовому, а на скрине 5 вольт. |
| Автор: coon 9.01.2024 - 07:05 |
| Юр, управление 1 ИКЗ не пропало. Просто последний импульс перед остановкой двигателя не влез в экран. И так и не понял где ты 5 вольт увидел? И на вопрос другого Юры. Замедление оборотов начинается примерно после импульса по жёлтой стрелке. |
| Автор: hash 9.01.2024 - 10:40 | ||
При самом первом взгляде странным показалось вот это, импульс форсы слишком короткий, худосочный. Потом подумал что мб это огрехи отображения, а не соответствие реальности. Но и пропуск импульса в том же ряду ненормален, ненормальны последние пшики. При несанкционированном заглохании двигателя импульсы форсов растягиваются, хотя допускаю что последний момент зависит от логики работы конкретного эбу, его схемотехники. |
| Автор: yury74 9.01.2024 - 11:18 | ||
Всё понял, Паша. Я то выше глядел, а там наверное уровни на клетку. Не ориентируюсь в Постолографе.  |
| Автор: coon 9.01.2024 - 13:15 | ||
Я так думаю, Юрий Васильевич так-же подумал. Как-раз этот импульс нормальный. Тут дело в масштабировании. Вот более полная картина. |
| Автор: coon 9.01.2024 - 13:22 |
| А вот более привычный масштаб. Здесь в кадре почти 4 оборота КВ. Длительность импульса, который смущает Юрия Васильевича и Андрея Сергеевича - 3,2 мс. |
| Автор: coon 9.01.2024 - 13:32 | ||
Признаться тоже не понял почему такие короткие и по 2. Но это не причина, а её последствия. |
| Автор: yury74 9.01.2024 - 19:49 |
| Паша, вот ты мастер загадок))). Конечно видя всю картинку угадали бы сразу. время впрыска 16- 17 мс, заливает, глохнет, соответственно запах бензина. Драйвер форсунок приговорил ? |
| Автор: submehanic 9.01.2024 - 20:44 | ||||
Не, Паша, меня смутила другая |
| Автор: garanat 10.01.2024 - 00:41 | ||
Ах вот оно что. Имульсы на форсы через чур длинные. Драйвер форсунок я бы не приговаривал. Он исполнитель. Надо выходить на заказчика сего преступления. |
| Автор: hash 10.01.2024 - 07:19 | ||||
В натуре, "слон", сектор А-В имеет длительность 32.8мсек, и идущие перед ним не намного меньше, а они, как ты показал желтой стрелкой, были в том числе и до момента начала останова двигателя.
Как вариант, эбу будет увеличивать длительность впрыска при понижении его питания, но по скрину это не наблюдается до момента начала останова, если опираться на величину питания ИКЗ. Первоисточник пока не вижу |
| Автор: hash 10.01.2024 - 07:32 | ||
А я не понял, хотя гляжу туда же  Что означают в левом верхнем углу цифры, если не вольтаж на клетку? Вот это:1 5 10 10 Если верить этим цифрам, то питание ИКЗ 4 вольта, а по срезу "А" ниже указывается 14,11в. Чему верить? |
| Автор: coon 10.01.2024 - 12:51 |
| Глазам верить, Андрей. Всё правильно ты понял. 1 - 1 вольт на деление это первый канал. 5 - 5 вольт на деление - 2 канал. И т.д. Питание ИКЗ второй канал. От линии нуля (2 со стрелочкой) без малого 3 клетки по 5 вольт. Как всегда. Чем ближе подбираемся к проблеме, тем реже она проявляется. За полдня записи, так и не дождался заглыхания мотора. Только примерно в середине записи 2 раза немного дёрнулся. Вот один из этих моментов. При этом обороты просели приблизительно на 150. 1 канал - управление ИКЗ. 2 канал - напряжение на ДТОЖ. 3 канал - форсунка 1 цил. 4 канал - форсунка 3 цил. |
| Автор: yury74 10.01.2024 - 15:13 |
| ДТОЖ на короткий промежуток прыгает до 5 в, провоцирует увеличить время впрыска 1й форсунки , как будто ДТОЖ - 50С видит .3я форсунка икнула аж подряд два раза))). |
| Автор: garanat 10.01.2024 - 16:20 |
| Масса на ДВС как поживает? Или таки ДТОЖ закрестим, чтоб другим не повадно было. И хде ашипка по ДТОЖ. Это ж практически обрыв. |
| Автор: coon 10.01.2024 - 16:29 |
| На данном кадре ДТОЖ прыгнул на 68,4 мсек. Когда дольше, тогда на всех форсунках увеличивается время впрыска. После того как подключил один из щупов ко второму выводу ДТОЖ, глюка так и не дождался. Но на плохой контакт как-то не похоже. Нет дребезга. Слишком уж прямоугольный импульс получается. ДТОЖ на них частенько косячат. Но чтоб так.... ИМХО. А ошибки нет, потому-что не хватает времени для её фиксации. |
| Автор: garanat 10.01.2024 - 18:11 |
| Может не хватает нагрева на ХХ. Попробовать на повышенных оборотах подержать. Вдруг там есть некий диапазон, где его глючит. |
| Автор: yury74 10.01.2024 - 20:48 | ||
На многих ино замечал, что разъем с датчика снят, ошибки нет и не скоро дождешься. А тут миллисекунды. |
| Автор: submehanic 10.01.2024 - 22:53 | ||||||
Покопался и оказалось, что Nissan ни по одной модели в DTC Detecting Condition не даёт точных параметров фиксации ошибки (в данном случае это должна быть P0118). Просто An excessively high voltage from the sensor is sent to ECM - чрезмерно высокое напряжение датчика, ни величины напряжения, ни длительности, т.е. тайна  На Daewoo Matiz длительность тоже "скрывают", но напряжение фиксации DTC есть - 4,98 В. На других марках наоборот: напряжение умалчивают, а длительность указывают: - ВАЗ - 0,2 сек. - Chevrolet - 3,0 сек. - Toyota - 0,5 сек. - Mitsubishi - 2,0 сек. Чего не хватило в "нашем" случае ... (там 4 вольта вроде) |
| Автор: coon 11.01.2024 - 07:02 |
| Скачет 4,797 - 4,829. |
| Автор: garanat 11.01.2024 - 10:29 |
| Интересно сколько нормочасов в оплату пошло... |
| Автор: coon 23.01.2024 - 18:02 |
| Хотелось бы больше... На днях приехал привёз новый датчик. Говорит, стала глохнуть совсем часто. Поменял датчик, пока больше не видел и не слышал. Значит работает. |