Форум сайта "Автоэлектрик для всех" [Powered by Invision Power Board]

Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Форум сайта "Автоэлектрик для всех" > Помощь автовладельцам, бесконечный ликбез > генератор

Автор: fires 6.11.2018 - 20:10

Всем привет, Ребята помогите новичку разгадать загадку, ВАЗ-2114, На генераторе стоит трехуровневый регулятор напряжения, У меня в положении "норма- 14,2 В", Вот на днях хотел переключить на максимум т е на 14,8 Вольт но че то побоялся , мало ли перезаряд какой будет , Для перестраховки я от генератора отсоединил два толстых провода (от акума и борт сеть) и соединил их вместе , ну что б машина чисто от акума работала и что б не чего не бояться проверить на болту генератора напряжение зарядки, ну провода отсоединил перемкнул , завел и что я увидел ? мультиметр показал чуть больше 20 вольт, переключаю в положение как и было "норма"- тоже самое, Потом все ставлю на свое место регулятор в положении "норма " завожу , все показывает как и прежде 14,2, Ну рискнул переключить на максимум "14,8 В , и все показало так как и должно т е 14,8 В , Ребят так в чем парадокс? обьясните как можно поподробней , Отдельно на генераторе проверяешь без проводов показывает 20 вольт а подсоединяешь провода все нормализуется ? за ранее спасибо

Автор: picnic 6.11.2018 - 21:41

Успокойся, теперь сядь и подумай, а я у вас спрошу..
-Каким образом, (в этот момент начинаете вдумываться в суть своего собственного вопроса описанного же вами

), повторюсь, каким образом Реле Регулятор трёхуровневый или обычный будет знать какое напряжение вырабатывает генератор. Если силовой вывод генератора не подключен не куда

?.
Поняли или дальше объяснить, что нет цепи и стало быть связи между +В генератора и +D он же вход РРегулятора. При подсоединении силовых проводов вся система запитывается воедино и РРегулятор получает истинное напряжение в сети авто. От чего и регулирует его.

Автор: fires 6.11.2018 - 22:40

Ну я новичок поэтому и спрашиваю, Ну D+ Это же вывод дополнительных диодов? правильно?, А каким образом он относится ко входу Р регулятора , Сам регулятор он у меня на "улице" а от него только щетки в генераторе т е два проводка выходит с гены,

Автор: picnic 7.11.2018 - 07:15

Цитата (picnic @ 7.11.2018 - 00:41)

повторюсь, каким образом Реле Регулятор трёхуровневый или обычный будет знать какое напряжение вырабатывает генератор. Если силовой вывод генератора не подключен не куда

?.
Поняли или дальше объяснить

Уже не буду.

Автор: garanat 7.11.2018 - 07:30

Вот эти два проводка, идущие от гены по очереди разрезать и записать наблюдения, полученные в ходе эксперимента.

Автор: coon 7.11.2018 - 08:24

Цитата (fires @ 6.11.2018 - 22:10)

провода отсоединил перемкнул , завел и что я увидел ? мультиметр показал чуть больше 20 вольт

Надо было хорошо погазовать. Тогда и 100 можно было увидеть.
РН регулирует напряжение подачей и отключением напряжения на обмотку возбуждения генератора. Т.е. те самые 2 проводка, что у вас выведены наружу генератора. Если на входе РН 11-12,5 вольт, он и будет стараться поднять до требуемых 14,2. Но напряжение на входе РН не будет подниматься. Почему? Думаю не трудно догадаться.

Автор: picnic 7.11.2018 - 08:26

РРегулятор запитывается после вкл зажигании от общей цепи питания авто, так ?
Силовой +плюс генератора отключен физически, но сам регулятор запитан и подключен к обмотке ротору возбуждения генератора, так ?
РРегулятор и пытается поднять напряжение в сети авто до 14.50в так как к нему приходит от аккумулятора 12.50в тем самым повышая выходное напряжение генератора до максимум 20.00в.
Когда же силовой + генератора подключен к сети авто, соответсвенно и на плюс РРегулятора пришло напряжение 14.50в заданное, его он и будет поддерживать.

Автор: fires 7.11.2018 - 17:10

Все ребята почти понял но честно не до конца

, Вот допустим генератор на стенде, то так же будет показывать 20 вольт ??????????????, и если я к нему подключу например лампочку дальнего света то напряжение нормализуется или лампа сгорит ,? или напряжение нормализуется при подключении аккумулятора? Если можно скиньте ссылочку про эту всю канитель как можно поподробней

Автор: coon 7.11.2018 - 19:32

https://studopedia.ru/9_71251_printsip-raboti-regulyatora-napryazheniya.html

Автор: тси 7.11.2018 - 20:37

Спасибо всем давно не копался с генераторами ну разобрался в холостую нормально 14.2-14.4 подключаю лампочку\аккумулятор подключен\падает до 13.2-13.6 по лету нормально.Виновать новый диодный мост с пласмасовыми диодами.Поставил ссср и всё нормально.

Автор: denkisan 8.11.2018 - 09:41

Всему виной некорректные измерения, и любая система автоматического регулирования может нормально работать только при наличие всех элементов и связей. Мультиметром надо пользоваться грамотно, поскольку здесь регулирование импульсное, - без нагрузки генератор всегда выдаёт повышенное напряжение,( мультиметр показывает действующее напряжение,которое при присутствии импульсов приличной амплитуды заметно искажает картину) это результат того что у ротора имеется остаточная намагниченность и ключевой транзистор регулятора не закрывается полностью, а нескольких миллиампер протекающих через обмотку возбуждения вполне хватает чтобы диодный мост на холостом ходу выдавал более высокое напряжение. А индуктивности обмотки ротора тоже вносит свою долю в работу системы на ХХ. Если глянутьосциллографом форму напряжения на выводах В+ и Д+ то увидите импульсы с приличной амплитудой, отсоединив аккумулятор от В+ вы нарушаете нормальную работу , поскольку когда аккумулятор подключен, то он все эти импульсы ограничивает и нагружает диодный мост.
Если бы Вы на холостом ходу переключили ТРН на зимний режим, то увидели бы некоторое увеличение напряжения на выводах батареи. В зависимости от состояния и качества аккумулятора увеличение напряжения будет постепенным, а время выхода на стационарный уровень зависит от качества генератора. На оборотах ХХ генератор выдаёт не более 30-50% паспортного тока, поэтому ничего опасного быть не может. И с современными кальциевыми батареями 14,7-14,8 вольт это самое оптимальное напряжение, особенно если поездки не продолжительные , а при таком напряжении даже при длительных поездках при минусовой температуре кипения электролита не будет. Полезно проследить какое напряжение выдаёт генератор на оборотах ХХ при включенных нагрузках. Оно должно быть не ниже 13,8-14 вольт, иначе при движении в пробках вы посадите батарею, если напряжение падает ниже 12,6-13 вольт. Аккумулятор может быстро отдать значительную ёмкость, а вот вернуть её назад быстро к сожалению не реально.

Автор: Андреи81 8.11.2018 - 10:37

Цитата (garanat @ 7.11.2018 - 08:30)

полученные в ходе эксперимента.

Правильно, огарки полученные в ходе эксперимента обильно сдобрить пеной из огнетушителя.
Маразм крепчал и шифер шуршал.
Я понимаю экспериментировать с велосипедом наматывая проволочки на спицы, но экспериментировать над автомобилем не сильно понимая зависимость напряжения от тока, и УЖ ТЕМ БОЛЕЕ принцип работы РН.

Автор: fires 8.11.2018 - 15:49

РЕбята прошу не ругаться сильно Как это не печально но увы конкретно я так и нечего не понял

, Мужики хоть подскажите плиз если гена будет на стенде -это теже самые будут показатели т,е 20 вольт? Т е если б я подключил лампочку например ближнего света то она б сорела или напряжение упало б до нормы????

Автор: Андреи81 8.11.2018 - 16:12

fires Если грубо, Генератор трехфазный, встроенный мост выпрямляет напряжение, но без нагрузки-стабилизатора напряжения в роли которой АКБ , напряжение может достигать 60-ти вольт и выше в пиках, которые мультиком точно не замеришь, если честно сам не подключал осциллограф на выход генератора, с отключенной батареей для более точных замеров, но по логике как-то так. Нельзя для проверки отсоединять аккумулятор на работающем моторе, чревато для электроники и для самого генератора.
На стенде обычно стоит либо сопротивление, либо АКБ так что на стенде 20-ть вольт наверное не покажет, если стенд исправен.
Бросайте вы эти эксперименты, а то доэксперементируете...

ЗЫ А чего ругаться? ,просто не по душе когда гробят технику, а с другой стороны чем больше мастеров тем больше работы.

Автор: coon 8.11.2018 - 17:06

Цитата (fires @ 8.11.2018 - 17:49)

если гена будет на стенде -это теже самые будут показатели т,е 20 вольт?

Если с правильно подключенным РН, то будет ровно столько на сколько настроен РН.

Цитата

Т е если б я подключил лампочку например ближнего света то она б сорела или напряжение упало б до нормы????

Если без регулятора напряжения, то в зависимости от оборотов генератора. На хороших оборотах сгорит. На малых, напряжение может и просесть.
Но что значит до нормы? Оно просядет на неопределённую величину.

Автор: naik23 8.11.2018 - 17:53

Токоскоростная характеристика генератора.

Автор: Андреи81 8.11.2018 - 21:03

Короче, если к примеру якорь со встроенными магнитами, и раскрутить до "Много" тогда я так думаю и 220 Вольт с него получить можно, а если снять мост то и 380

Автор: fires 8.11.2018 - 21:08

так в том то и дело у меня 20 вольт с регулятором напряжения я его не отключал

Автор: Андреи81 8.11.2018 - 21:15

Есть такое понятие самовозбуждение генератора, при достижении определенного количества оборотов, за счет намагниченности сердечника, начнет вырабатывать напряжение, даже без цепи возбуждения, но это под нагрузкой, что там происходит без нагрузки, вопрос к теоретикам, к Шамилю Загидовичу (Ака denkisan) например.
Могу предположить что РН видел напряжение АКБ и пытался его "поднять" до заложенных инженерами 14 Вольт.
Если бы вы подняли обороты, мне то-же интересно какое бы тогда вышло напряжение, у вас осциллографа нет? Ради интереса заведите машину и снимите клемму с АКБ, и замерьте что там в бортовой сети будет, я только надеюсь что кроме часов у вас в авто ничего электронного нет, и вы давно подумываете о замене диодного моста.

Автор: picnic 8.11.2018 - 21:59

Вторая страница пошла, для чего, зачем

.
Должен и обязан вывод +Б генератора быть соединён с + РелеРегулятора для корректной работы всей системы генератор-аккумулятор и потребители в авто и на этом точка. К чему и зачем эксперименты ?
Если так хочется что то пообсуждать и для создания новой темы для новичка можно предложить отсоединить массу от задних фонарей, понаблюдать диво дивное и так же спросить почему именно так , а не иначе по аналогии с этой темой ! Смысл останется прежний.
Да много чего можно отсоединить

и удивляться потом.
К автору темы вопрос:
-Ваш ник "fires" в переводе и ваши эксперименты, так хочется что то сжечь ?

Автор: denkisan 8.11.2018 - 23:24

Подключите в качестве нагрузки хотя бы одну лампу от фары и посмотрите на ней напряжение, раз вы не понимаете того что я писал выше. Вот по этой же причине замена батареи на заведённом двигателе опасна для современных машин с электроникой на борту. Это я к тому, что проверка работы генератора путём отключения аккумулятора чревата последствиями. Тема превратилась в переливание из пустого в порожнее.

Автор: coon 9.11.2018 - 05:52

Цитата (fires @ 8.11.2018 - 23:08)

так в том то и дело у меня 20 вольт с регулятором напряжения я его не отключал

Да? А это что?

Цитата (fires @ 6.11.2018 - 22:10)

я от генератора отсоединил два толстых провода (от акума и борт сеть) и соединил их вместе

Давайте представим ситуацию, что fires заставили выполнять работу регулятора напряжения. Посадили в комнату в которой находится вольметр, подключенный к выходу генератора и выключатель коммутирующий обмотку возбуждения. Поставили задачу, при достижении показаний вольтметра 14,5 вольт, отключать обмотку возбуждения, а при падении напряжения ниже 13,8 В - включать.
Затем отключили вольтметр от генератора и подключили его к аккумулятору, на котором 12,5 вольт и постепенно уменьшается. А вам ни чего не сообщили. Т.е. задние осталось прежним. Что вы будете делать?

Автор: picnic 9.11.2018 - 11:03

Цитата

с регулятором напряжения я его не отключал

Цитата

отсоединил два толстых провода (от акума и борт сеть)

Вот никак человек не поймёт, что именно то, что во второй цитате этими действиями он и отключил РРегулятор от генератора.

Автор: fires 9.11.2018 - 11:32

Цитата (picnic @ 8.11.2018 - 21:59)

Вторая страница пошла, для чего, зачем

это ранее реле регуляторы старого образца были подключены в В+, а трех уровневый - у него только два провода на щетки выходят больше там нечего нет , Ребята ладно , а вот допустим такая ситуация - Вот допустим генератор на стенде с регулятором напряжения (или на машине как я писал с отсоединенными от него проводами) , запускаем двигатель стенда, и щупы мультиметра подсоединяем к генератору плюс к В+ а минус к массе , Мультиметр покажет 20, вольт допустим И,,,, не отсоединяя щупы мультиметра, подсоелиняем генератор к акумулятору, То показания мультиметра нормализуются ? т, е станут как положено 14,2 или Нет?

Автор: denkisan 9.11.2018 - 11:51

Как это всего два провода? Подключение ТРН полностью аналогично штатному регулятору, (только корпус вынесен наружу, а щётки размещены на своём штатном месте) а на стенде если нагрузка выведена на минимум, то напряжение будет завышенным, хотя бы потому что напряжение на Д+ и В+ будет не постоянным а со значительной импульсной составляющей, которая исказит результат измерений. И работа генератора без аккумулятора -это не штатный режим! На современных генераторах без В+ и доп диодов без аккумулятора генератор вообще не запустится! Или Вы "маму" с проводом к выводу на щёточном узле не одевали, который с доп диодов?

Автор: coon 9.11.2018 - 12:23

Цитата (denkisan @ 9.11.2018 - 13:51)

Как это всего два провода?

Получается так

Автор: denkisan 9.11.2018 - 13:55

Точнее так?

Автор: coon 9.11.2018 - 14:36

Так бы он регулировал и с отключенной Кл.30.

Точнее, ещё одного + не хватает, для начального пинка. Хотя бы на тот же D+ через лампочку.

Автор: denkisan 9.11.2018 - 15:30

Короче как в анекдоте про блоху, - уши у блохи на ногах! Почему так решил? Пока не оторвал ноги она слушала команду и прыгала, когда оторвал их оглохла и команды не выполняет! Командую - "Прыгай! а она не слышит! И не прыгает!
Значит уши у них на ногах!!!

Автор: fires 9.11.2018 - 16:24

Автор: fires 9.11.2018 - 16:25

Автор: fires 9.11.2018 - 16:29

на второй картинке старого образца РР у меня на 99 той такой же был там провод на Б+ прикручивался а сейчас я делал такой эксперемент с РР как на первой картинке , т е там только два провода на щетки

Автор: fires 9.11.2018 - 16:36

Вот получается ТРН у меня подключен как на рисунке COON. т,е два провода на РР, я от болта розовые провода отсоединяю и гена выдает зарядку 20 вольт,

Автор: denkisan 9.11.2018 - 17:34

Именно этот регулятор, а ещё лучше Ренато, того же производителя с датчиком температуры, он сам корректирует напряжение по датчику на клемме батареи. У нас раньше в зимние месяцы их продавали и ставили десятками, все модификации для разных генераторов от 02 до 05 . Потом Ренато ставили, но из-за того что датчики постоянно ломали их стали заказывать меньше, но с ТРН надо следить за температурой и переключать вовремя.

Автор: coon 9.11.2018 - 18:28

Ну вот, в помощи автовладельцам и сами поумнеем

Я серъёзно.
Ни разу не приходилось сталкиваться с таким устройством.
Шамиль Загидович, можно несколько вопросов?
Получается там не просто щётки, а ещё и электроника в этом же корпусе?
Или всё же, этот вывод не B+, а D+? И он соединён с красным проводом? Тогда получается на + РН, надо подавать питание через КЛ. И выводы попутаны местами.

Автор: fires 9.11.2018 - 19:52

ну насколько я вычитал в интернете инфу что Ш т,е,красный провод это одна щетка (на сколько я понял из схемы положительная ) и логически если одна щетка положительная то другая должна быть отрицательная ? правильно ? т, е, она соеденена через корпус щеток с массой ,а а вывод + РР тогда тогда соединен с выключателем зажигания т е плюс появляется при включенном зажигания так получается ? а вывод "мамка" В+ это что ? контакт подсоединение дополнительных диодов ?или напряжение возбуждения ? так ?

Автор: denkisan 9.11.2018 - 21:15

По подключению штатная шоколадка и выносной регулятор с переключателем подключаются совершенно одинаково, снимаем штатный РН, штеккер идущий на триаду одевается так же на корпусе щёточного узла, а сам регулятор с переключателем вынесен и устанавливается в удобном месте, но обязательно массу на корпус обеспечить надёжную. А штатная система подключена к приборной панели цепью подключаемой к выводу папы D+ , через лампу и обеспечивается начальное возбуждение. В 2008 на МИМС с ребятами по ТРН беседовали, заодно упомянул им про ТОРН , но они тогда не захотели ничего менять, поскольку сбыт ТРНов был налажен , Ренато появился у них позже, мне он больше понравился подключаешь к транспошному тестеру РНов и греешь датчик зажигалкой- снижает напряжение до 13,7-13,8вольта, если охлаждаешь до нуля льдышкой поднимает напряжение до 14,5 если углекислотой или из пропанового баллона заморозить в минус или подключить потенциометр и выставить максимальную минусовую температуру, то напряжение до 15 вольт растёт. Если датчик сломан, то можно подключить заглушку , с ней напряжение 14,5 вольта. Более подробно по ассортименту 12 v/ посмотрите на их сайте. Естественно несоблюдение подключений всех элементов схемы нарушает работу системы зарядки. С Ренато (РЕгулятор НАпрряжения ТермоОптимизированным) даже статистики нет, поставят его и забывают , только несколько раз по гарантии обращались из-за того что датчик температуры обламывали, он выполнен в виде О-образного наконечника под 6 мм болт, и крепится к клемме (он изолирован от самого металлического наконечника) металл только передаёт температуру клеммы на термистор.

https://12v.ru/product/regulyatory/regulyatory_napryazheniya_termooptimizirovannye_renato/