Пылесос Karher N65/2 Eco

Утром обнаружил на своём столе записку :... сломался большой пылесос, при включении выключается АЗС....
Вскрыл, естественно всё прозвонил, проверил основные цепи. Подключаю- вспышка в кнопке и автомат на 16 ампер вышибает сразу! В пылесосе два электромотора, оба звонятся одинаково, примерно 5,8-6 Ом , включаются по очереди, т.е один подключен сразу после кнопки, второй через реле, видимо с небольшой задержкой. Оба мотора спокойно вращаются, от 12 вольтового аккумулятора, спокойно вращаются с небольшой скоростью. На выходе после выключателя стоит конденсатор на 0,22 мкф и трансформатор ,питающий схему управления. неужели начальный бросок тока в 220/6ом= 43 ампера может сразу отрубать автомат защиты сети? Электромоторы щёточные в остановленном состоянии имеют сопротивление порядка 5-10 ом. Голову сломал, что может быть?? ведь любой пылесос при запуске потребляет хороший ток, но это кратковременно, буквально миллисекунды! Отключаю второй мотор , ничего не меняется - так же вышибает! Даже если вилку подключаю к аккумулятору и мотор начинает вращаться , но только один, поскольку плата управления не запитана, трансформатор постоянку естественно не воспринимает. Но от 220 вольт сразу вспышка в кнопке и выбивает автомат!

Как вариант что сам автомат не держит тока:подгорели контакты,ослабли пружины.Заменить его хотя-бы на похожий для пробы.

Если автомат пару раз сработал, то можно выкидывать. Свою функцию он уже выполнил. Иначе заемучает. Я бы с плана Василича начал.

На счет автомата конечно погорячился.Если сработал пару раз по КЗ это нормально ему ещё работать и работать.А вот если постоянно срабатывает по перегрузу - однозначно менять.

Раньше уборщица включала без разбора в любую розетку сервиса, и проблем не было. Паспортная мощность 2760 ватт, по идее это близко к току срабатывания автомата, сегодня разобрал кнопку, там всё приварено и поплавлено, наш завхоз прозондировал по запчастям, печально - сама кнопка под 800 р и 3-4 недели ждать. Сейчас перемкнул контакты кнопки , попробую завтра запустить для подстраховки последовательно с тепловентилятором или чайником, чтобы убедиться что настоящего коротыша нет. У нас раньше на производстве(когда на заводе ФТ и РП работал) была пневмопочта, в станциях с трубами на 75 и 100 мм, в первых стояло по одной турбинке в тех которые на 100 мм стояло по две турбинки подобные пылесосным. Так вот если одна турбинка отказывала то пеналы не долетали до конечной станции , зависали в трубах на подъёмных участках а вот пускатели на них стояли 30 амперные, и искрило при пуске очень заметно. Завтра проверю догадки и доложу результат. Может вместо кнопки поставлю тумблер авиационный, запараллелю 3 гуппы , там контакты серебро, каждый на 40 ампер. Странно что раньше проблем не было, неужели затяжной пуск может так сваривать контакты? А неужели нельзя было симисторы использовать для плавного запуска? Короче завтра буду добивать.

В кнопке где вспышка в момент включения происходит, САЖА (уголь) не могла образовать мостик ?
Кнопка я так понял двуполюсная, нуль и фазу размыкает, а теперь по мостику и плюс сама дуга ток ещё проводит.
Выжженный участок для 220в вполне пробиваем и того имеем КЗ !
Автомат который вышибает интересно марку, хороший будет.

По вольтажу не пробьёт его, 27в и 220в.

Сегодня взял две розетки, соединил последовательно, в одну воткнул 2 квт тепловентилятор, во вторую пылесос, у которого припаял перемычки на кнопке. (Кнопку разбирал до этого, механизм фиксации не работает, контакты сплавились, разъединил и почистил , но её по любому только менять) . Между розетками воткнул на всякий пожарный ещё новый 25 амперный автомат. Воткнул всю сборку в розетку, включил автомат и всё прекрасно заработало. Выдернул вилку пылесоса и воткнул в розетку, тоже работает, но первый раз автомат через пару секунд сработал. оказывается все розеточные провода в щитках подключали ещё до покупки этого пылесоса и автоматы все 16 амперные, т .е на пределе. А срабатывания от коротышей бывали и не скажу что редко. Поэтому решили заказать новую кнопку (до её прибытия будут вилкой включать-выключать) а автоматы порекомендовал поставить новые и на 25 ампер, проводка позволяет , везде 2,5 мм2 проложены провода.
Выходит , что погоравшая годами кнопка пылесоса и "помощь" автоматов совместно привели к такому положению дел.

Вот такой результат. Опытные электрики думают примерно синхронно!
Теперь для ремонта имеется розетка позволяющая без последствий подключать потребителей с подозрением на КЗ.
Всем спасибо за подсказки и советы!

Чисто по двигателям. Пусковой ток может увеличится в результате смещения щеточной траверсы (если она регулируемая) или задней крышки (отпустились стяжные шпильки). Это редко случается. Второй момент - значительный износ подшипников якоря (это частая причина). И третий момент - намоталось чего куда не следует (это редко, но метко). При этом, если подать небольшое напряжение на двигатель, он будет вращаться вполне сносно.

Если подшипники уже походившие и двигатель(и) с увеличенным пусковым током - очередная новая пластмассовая кнопка ненадолго.

Это сообщение отредактировал Андрей - 26.01.2018 - 12:17

Тоже думал насчёт попадания волос и мусора в турбинки или двигатель, но здесь конструкция серьёзная - на входе воздушный фильтр типа автомобильного, и хотя цена за это чудо и великовата, но сделано разумно. Домашний пылесос внучка угробила тем, что включала без фильтра, и в турбинке лопасти просто повыбивало из штатных мест. Так что бытовые самсунги и Дэу включать без фильтра чревато ! Дуракоустойчивость неважная! У Керхера вроде получше в этом плане. Но за 50тыр, можно кучу бытовых купить и менять через пол года!

По причине подшипников отправил предыдущий (какой-то "английский") бытовой пылесос в сарай. Три раза менял подшипники. Покупал с разных мест, с разными "легендами". Последних хватило включений на 7-10 и изменился звук пылесоса! Т.е. пылесос работает, но звук стал чуть глуше и как бы чуть-чуть надрывнее. Не стал тянуть до выхода обмоток из строя, купили новый пылесос... В общем, по моему "бытовому" опыту, нормальный срок работы нового импортного пылесоса по подшипникам 3-4 года. Затем и звук другой и пусковой ток... и прочее... Беда просто с этими подшипниками...

Бытовой самсунг покупал еще в Мурляндии,лет 10 назад,без мешков,с двумя фильтрами,один грубой очистки похожий на поролон,а второй как автомобильный в пластиковом корпусе,есть еще и третий,но он на выход,тоже как автомобильный.. Работал как часы,без проблем,пока не столкнулся со сбором пыли после установки пластиковых окон в доме где живу сейчас, дочери не понравилось как работает и она выкинула фильтр тонкой очистки, и ровно через час пылесос умер.. Валялся он под лестницей года 2-3,не помню.. Жена начала задавать вопрос,когда в доме будет пылесос, достал разобрал,коллектор прогорел до дыры. В 1000 мелочей нашел такой же мотор,собрал,работает 1200р цена мотора. А по магазинам такой пылесос с фильтрами уже около 7000,а покупал я его в районе 2500-3000..

Привет Андрей,
Из моего опь!та, могу сказать, что беда менше в подшипниках, чем в смазка, которой их заправили с завода /если вообще заправи. Вь!сокооборотная можно различит по цвет -желтая или синяя. Я сам. когда меняю подшипники, ставлю руская ОКБ и срок до замена увеличиваеться в разь!.
Внимательнее с открь!тие и закрь!тие капсуловки и не переусердствовать с количеством.

Моё мнение, что если автомат сработал как в данном случае от "коротышей" и его нужно менять в корне не согласен.
Обосную, при КЗ в автомате срабатывает электромагнитная защита, аналог реле тока, при котором при определённом токе срабатывает(приходит в движение ярмо реле) и воздействует на защёлку контактов.
Если несколько раз автомат срабатывал из-за перегрузки, это тепловая защита(бимитал), который меняет свои свойства, согласен.
В теме же описывается мгновенное срабатывание автомата, так может только электромагнитная защита, которая срабатывает от мгновенного превышения тока.
Также возможно в щитке соседний автомат также стал может быть больше нагружен и соотвественно больше нагреваться и подогревать "соседа" от чего его тепловые характеристики уже "поплыли".
Много тонкостей и нюансов.
Лично против 25А автоматов, опять же обосную:
Особенно=

Чем больше ампераж автомата, тем дольше время разогрева=стало быть быстрее(большее время включён в сеть) разогревается проводник, а если он успеет вспыхнуть его изоляция, а автомат потом отключится и толку от него, изоляция полыхает или от искр что то затлело...
Повторюсь, это только моё мнение...

По идее если проводка сделана медью сечением 2,5 мм2 автомат должен быть 25 а, если из 1,5 мм2 провода- то 16 амперный. Так что по нормативам всё логично. Но этому пылесосу уже лет 10 и трахали его иногда отчаянно, особенно когда строительные дела были, И фильтр не особо часто меняли, а сколько он грязи и воды в сервисе через свою бочку пропустил страшно представить! Особенно в слякотную пору, когда с машин натекает снежной каши и грязи за день, Это сейчас сервис закрыт и пылесос в основном простаивает, а только два поста замены батарей обслуживает.

ДЕЛО не в проводке от автомата до розетки, а в до конечного потребителя, подводящих проводах самих тех же электродвигателей пылесоса или прочего !!!
Если нет ещё встроенной защиты своей собственной, то какая разница, если возгорится пламя и ...
Кому потом интересно, что проводка была медью 2,5 квадратных, если в самом пылесосе она максимум 1,5 квадрата и при 25А автомате ей может уже хватить времени вспыхнуть при КЗ или перегрузке, а при перегрузке тепловая будет дооООлго разогревать проводник, затем уже сработает автомат !
Я об этом пытался суть растолковать !