Правила форума Правила раздела:

Предполагается что рассказчик повествует о побежденной в муках проблеме, т.е. "эврика" в чистом виде. Сообщение открывающее новую тему не должно содержать вопросов, но может порождать их.

Страницы: (2) [1] 2  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Можетъ пригодится
ivanantonov
Дата 26.05.2009 - 13:02
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Sofia,Bulgaria

Профиль
Группа: Помощники
Сообщений: 247
Пользователь №: 10739
На форуме с: 21.03.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Здраствуйте, попал на думаю хорошего описания затяжки головку блока цилиндров с сайту http://cx.podolsk.ruБолты затяжки головки цилиндров. Так как я полной лаик по отношению капиталного рамонта движков, прошу професианалъй относится к данном посте снисходителъна.


Это - интересный вопрос, что делать с болтами крепления головки цилиндра и как затягивать их.
Чтобы гарантировать хорошее соединение между головкой цилиндра и блоком, Вы должны удостовериться, что затяжка болтов достаточна и устойчива длительный период времени. Нельзя быть уверенным в этом если вы просто стянули болты к усилию , регламентированному спецификацией, поскольку этот метод малую степень надежности. Трение может например сильно отличаться между сухим и хорошо смазанным маслом болтом. При протягивании головки цилиндра надо учитывать не только только трение между головой винта и шайбой которое Вы преодолеваете. Чаще всего болт - длинный с большой длинной нарезки нитей . Ввинчивая этот длинный болт в блок подвергнутый действию коррозии , усилие затяжки усиливается на несколько десятков единиц еще до того , как соединяемые части начали стягиваться.Другой факт, который делает работу трудной - то, что качество и точность гаечных ключей с ограничением по крутящему моменту может сильно отличаться

Однако помощь в этом случае, для достижения хорошего длятельного результата, достаточно проста : Надо помнить что при превышении нагрузки на сталь - она подвергается пластической деформации, протяжка любых болтов должна происходить в упругой стадии (когда после ослабления , болт приобретает свои первоначальные формы). При превышении предела пластичности болт лопается. Исходя из этого можно сказать , что нам надо достичь максимальную границу упругой составляющей.

Когда болт затянут, увеличение растяжения постепенно и материал сначала примет упругое состояние, пока наконец не достигнет пластичности. После этого, дальнейшая протяжка кончится необратимой деформацией материала. В таком состоянии требуемый вращающий момент не увеличивается при любом дальнейшем натяжении. На практике это состоянии невозможно отследить , если только до протяжки болты не смазываются маслом или смазкой, чтобы трение свести к нулю. Поскольку это идеальное состояние никогда не может быть достигнуто в действительности, можно потребовать чтобы болт затягивался на величину усилия с определенным пределом протяжки , но не больше. Этот предел можно выбрать примерно как указанный момент затяжки по мануалам + ~20 нм, или + ~20грд дальнейшей протяжки.

Принцип этого метода может быть описан следующим образом. Если болт затянут, до точки когда он вошел в упругое состояние. Это ощущается как резиновая упругость, вызванной температурными изменениями, сжатием уплотнений и т.д. Чтобы достичь полного затяга чаще всего дотягивают болт чуть сильнее. Реально невозможно решить, когда мы достигнем критического состояния посредством гаечного ключа с ограничением по крутящему моменту или субъективных ощущений. Сжимание должно быть выполнено, не только с некоторой силой, но и с опытно определенным углом дотяжки, который был описан ранее. Метод дополнительных 20 грд проверен и нет смысла при неудаче покупать новый гаечный ключ.

Мои опыты ночами в гараже достаточно интересны. Недавно при ремонте двигателя из легкого сплава, я делал все по этой методике. При установке головки цилиндра обязательно чистились болты и покрывались большим колличеством масла, далее они вворачивались и выворачивались много раз из своих гнезд, до тех пор пока для этого не надо было прилагать усилия более чем от пальцев рук. Установил прокладку и головку на смазке с молибденовой присадкой. Далее стянул болты ключом с ограничением по крутящему моменту до усилия 85 НМ. Далее по руководству посмотрел расчетный угол затяжки и ослабив болты протянул их по расчетному углу - результат в том , что болты встали точно так же как и в первый раз. Может ли это быть совпадением ? Думаю нет. Смысл этой статьи в том , что знать расчетный момент затяжки болтов на важных конструкциях не обязательно (а иногда их не откуда попросту взять) - достаточно просто действовать по методике описанной выше.

Изготовители смазки с молибденом рекомендуют, чтобы смазываемые болты затягивались с вращающимся моментом на 20 % ниже чем указано, чтобы компенсировать более низкое трение. Эта рекомендация дается, поскольку есть большой риск входа в диапазон растяжения, после которого материал болта получает необратимые изменения. В моем случае мне повезло. Я использовал присадку и при этом дотягивал только до упругости, и при этом пренебрег 20% скидкой указанной производителем - т.е. в принципе попал в точку своего размышления выше. Советую пред употреблением смазок всегда читать полностью прилагаемую к ним документацию.

С тех пор я использую смазки с молибденовыми присадками как лучшее что можно придумать при разнообразных работах и при затяжках ответственных болтов в частности. Пользуясь ими вы всегда гадко затягиваете болт и хорошо его ощущаете в процессе протяжки. И что не менее важно - Вы будете отворачивать эти болты легко и после многих лет эксплуатации, с ощущением , что его затягивали всего пару минут назад. Винтовая нарезка на болте достаточна для прочного удержания и не дает болту развернуться. Разборка двигателей после десятилетней эксплуатации (например) всегда преподносит множество сюрпризов и не всегда приятна. Многие наверняка знакомы со звуком щелчка при отворачивании болтов ? Часто риск повреждения болта выше при откручивании его , чем при закручивании. Изменения , котрым подвергаются болты в процессе эксплуатации можно было бы не рассматривать , если бы не маленькие утечки воды через прокладку , которые попадая на резьбовые соединения со временем создают большие проблемы посредством коррозии на нитях болтов. Этих проблем можно было бы избежать , если б болты предварительно смазывались.

Руководства рекомендуют, чтобы болты головки цилиндра использовались только один раз, т.е. были одноразовыми. Я никогда не придерживался этого совета, и как ни удивительно - не имел с ними проблем. Конечно имеются всегда искажения в структуре металла , вследствии растяжения и высокой температуры. Но они будут незначительны, пока материал не попадет в область высокой температуры более 500 грд С. Болты головки цилиндра никогда не достигнут этой температуры, так что риск деформации незначителен. Поставить новые болты , конечно же правильно , но накладно. И не забывайте их смазывать перед установкой !!!

П.С. Автор етого материала не подписался (а можетъ бъй я не нашел в указаном форуме sad.gif ) но надеюсъ он не возразитъ на то что я здесъ поставил.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Василич
Дата 26.05.2009 - 14:28
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г.Зима,Иркутской обл.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1489
Пользователь №: 3904
На форуме с: 15.02.2007



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Спасибо за очень полезный материал,наводящий на глубокие размышления,предполагаю ,что специалисты,которых это больше касается могут выссказать много различных мнений,да и мануалы на разные марки машин,тоже имеют различные методики по этому вопросу.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
JURKOFF
Дата 31.12.2009 - 01:39
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






крым.судак.

Профиль
Группа: Профи
Сообщений: 80
Пользователь №: 15862
На форуме с: 25.12.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


самое главное ,чтоб вытянутый болт не вперся в дно резьбы в блоке,а если это итак,то его --на наждак,укорачивать!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
хитрый
Дата 7.01.2010 - 22:10
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Псков

Профиль
Группа: Помощники
Сообщений: 173
Пользователь №: 15212
На форуме с: 12.10.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


И обязательно вычащать отверстия в блоке .Осталось в отверстии как-то пару кубиков масла ,было печально,масло не сжалось.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
picnic
Дата 7.01.2010 - 22:37
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2016г."


Алтайский край

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3820
Пользователь №: 11919
На форуме с: 11.10.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


.Осталось в отверстии как-то пару кубиков масла ,было печально,масло не сжалось. и отломилось пол блока.......да?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
хитрый
Дата 7.01.2010 - 22:56
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Псков

Профиль
Группа: Помощники
Сообщений: 173
Пользователь №: 15212
На форуме с: 12.10.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Нет только треснул чуток.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Gerrom
Дата 15.01.2010 - 19:38
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






алапаевск

Профиль
Группа: Помощники
Сообщений: 108
Пользователь №: 13399
На форуме с: 28.02.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


всегда прочищаю отверстия на блоке тряпочкой, намотанной на отвертку yasno.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Vaskol83
Дата 15.01.2010 - 19:52
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Спб

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1143
Пользователь №: 14944
На форуме с: 3.09.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


кстати практически тоже самое написано в официальных мерседосовских мануалах......и при переборке или замене головок меняются болты
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
samarik
Дата 12.02.2010 - 19:21
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



крысёныш


Самара

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1361
Пользователь №: 13406
На форуме с: 1.03.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Руководства рекомендуют, чтобы болты головки цилиндра использовались только один раз, т.е. были одноразовыми. Я никогда не придерживался этого совета, и как ни удивительно - не имел с ними проблем. Конечно имеются всегда искажения в структуре металла , вследствии растяжения и высокой температуры. Но они будут незначительны, пока материал не попадет в область высокой температуры более 500 грд С. Болты головки цилиндра никогда не достигнут этой температуры, так что риск деформации незначителен. Поставить новые болты , конечно же правильно , но накладно. И не забывайте их смазывать перед установкой !!!

На каменсе после разборки замеряли болты на специальной шаблоной линейке.Вытянулись по сравнению со стандартом на 2 см!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
cxal
Дата 12.02.2010 - 19:28
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Чебоксары

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2940
Пользователь №: 809
На форуме с: 4.11.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


у тебя на старых камазах болты головки блока ни разу нестреляли чтоль?
а китай он китай и есть
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
samarik
Дата 12.02.2010 - 19:48
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



крысёныш


Самара

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1361
Пользователь №: 13406
На форуме с: 1.03.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Я в ДВС на работе не лезу.А на колыме только ВАЗовские перебираю.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
диамон
Дата 12.02.2010 - 20:55
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Омск

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 741
Пользователь №: 13130
На форуме с: 8.02.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


в позапрошлом году купили ЗМЗ 402 поехали на первое ТО ,вскрывают крышку клапанов а там под притяжнными гайками нет шайб , мне даже поплохело , из магазина (он на территории этой же СТО) зав мага говорю че за фигня ,пошли каталог смотреть а их там уже и не ставят , так что если на мерине 2 раза болт закрутить с нужным усилием не перестараясь то это на этом фоне не страшно
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
cxal
Дата 12.02.2010 - 22:04
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Чебоксары

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2940
Пользователь №: 809
На форуме с: 4.11.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (диамон @ 12.02.2010 - 21:55)
в позапрошлом году купили ЗМЗ 402 поехали на первое ТО ,вскрывают крышку клапанов а там под притяжнными гайками нет шайб , мне даже поплохело , из магазина (он на территории этой же СТО) зав мага говорю че за фигня ,пошли каталог смотреть а их там уже и не ставят , так что если на мерине 2 раза болт закрутить с нужным усилием не перестараясь то это на этом фоне не страшно

так и тазы давно не ставят.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
dimmas
Дата 28.11.2014 - 13:49
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Заглянувший


Москва

Профиль
Группа: Старт
Сообщений: 1
Пользователь №: 30444
На форуме с: 27.11.2014



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Можно прочищать каналы ватными палочками.(стоят недорого,много в упаковке)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
bflviktor
Дата 28.03.2015 - 18:43
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Екатеринбург

Профиль
Группа: Актив
Сообщений: 16
Пользователь №: 28497
На форуме с: 13.02.2014



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Можно воздухом продуть, а можно и шприцем откачать.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:


Опции темыСтраницы: (2) [1] 2  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса