Вроде сейчас это не проблема
| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум сайта "Автоэлектрик для всех" > Помощь по проектировке схем > Коммутатор ВАЗ на Опель Вектра А 16nz мульт1990г\в |
| Автор: DAGAZ 24.10.2012 - 20:49 |
| Здравствуйте уважаемые форумчане. На данном авто пропала искра. Проверка методом denkisan силовая и впрыск присутствуют. Сопротивление катушки 815 Ом, КЗ не замкнута ,без обрывов, подкидывал, так же подменную ВАЗ. Бронепровод цел. Подключал по описаниюdenkisanбыла подобная тема с описанием подключения. Но к сожалению ,что то не так понял. Вкладываю схему своего подключения , посмотрите пожалуйста и разъясните , что не так? С уважением Dagaz/ Тоесть "+" от КЗ на 1ногу ккоммутатора ВАЗ, 2-й вывод Коммутатора "масса" 4-й вывод с коммутатора на "С" катушки. Вывод на ESU оставил в штатном подключении,и пробывал отключать. 6-й вывод коммутатора ВАЗ соеденял с проводом идущим с ESU (белый провод)на контакт "Е" штатного коммутатора ,разрывая цепь. |
| Автор: Star964 25.10.2012 - 08:08 |
| http://autodevice.ru/forum/index.php?showtopic=9886 Ошибка в отсутствии инвертирования сигнала. Управление встроенным в трамблёр коммутатором идёт импульсами +5В. Коммутатор же ВАЗ управляется отрицательными импульсами. |
| Автор: DAGAZ 25.10.2012 - 08:37 |
| Здравствуйте . Уважаемый Star964 к сожалению я не настолько хорошо разбираюсь в электрике ,как ВЫ.Не могли бы Вы ,нарисовать подробную схему подключения. Буду Вам очень признателен!Думаю не только я. С уважением Dagaz/ |
| Автор: denkisan 25.10.2012 - 16:51 |
| Можно так. |
| Автор: denkisan 25.10.2012 - 16:54 |
| Можно проще,или не использовать второй транзистор и его обвязку, или так: |
| Автор: DAGAZ 25.10.2012 - 20:40 |
| Denkisan ,благодарю Вас ,за то , что нашли время и схему. Еще раз благодарю. С уважением dagaz/ |
| Автор: karel 25.10.2012 - 21:52 |
| А откройте страшную тайну-к чему эти изыскания? Чем не устраивает штатный вариант? Вроде сейчас это не проблема |
| Автор: DAGAZ 26.10.2012 - 06:44 |
| Машина из далека, хотел починить побыстрее. |
| Автор: Star964 26.10.2012 - 08:14 |
| Мой вариант - применение для инвертирования микросхемы ULN2003/ Выпаивается из любого блока сигнализации. К сожалению, не могу приложить схему - графических редакторов на этом компе нет, а в формате BMP сайт не загружает. нога 8 - масса - 4 - вход - 13 - выход на 6 контакт вазовского коммутатора - 9 - плюс с клеммы 15 для работы шунтирующих диодов |
| Автор: denkisan 26.10.2012 - 12:47 |
| У меня одно время набралась целая коллекция разных коммутаторов из тех, которые установлены в трамблёрах, 90% машин именно GM. Остальные Форд, условно в эту категорию их можно причислить,но они не под крышкой а на основании корпуса и одеваются на клеммы выводов датчика Холла. GM -обычно установлены под крышкой, все они работают с индуктивным датчиком, но в зависимости от того, есть вакуумкорректор угла опережения или им рулит компьютер, количество выводов на коммутаторе варьируется от 2 и до 5-6, поэтому не всегда под рукой есть запчасти с подходящими параметрами, если в магазине или ларьке авторынка предлагают только под заказ через2-3 дня, то для тех кому машина нужна именно сейчас а не через 2-3 дня раньше колхозил на подручных. Ни одной жалобы не было, но сейчас, честно говоря лень, тем более работы по переделке пусть и не сложные, но времени отнимают много, поэтому рентабельной работу назвать сложно, только уж если знакомые или иногородние транзитники, таким не помочь никак не могу, сам иногда по звонкам земляков, оказавшихся в дороге в затруднении стараюсь отыскать знакомых по интернету, Дима (dk34) не даст соврать. |
| Автор: DAGAZ 27.10.2012 - 22:08 |
| Большое спасибо мастерам за помощь , с вашей помощью авто сегодня ушло! С уважением Dagaz. P.S Но! Как и говорите, подобным творчеством заниматься больше желания нет  |
| Автор: karel 27.10.2012 - 22:37 |
| Итого-3 дня!!! У Вас совсем с запчастями туго? У нас вроде купить не проблема. |
| Автор: Star964 28.10.2012 - 08:25 |
| Купить-то и у нас не проблема. Проблема с качеством купленного. Я, к примеру, занялся этим творчеством, когда из соседнего магазина в третий раз принесли один и тот же, уже забракованный мной ранее, коммутатор. |
| Автор: DAGAZ 28.10.2012 - 18:30 |
| С иномарками сталкиваюсь не так часто. Но ,последние пол года , вал контрафакта. К примеру:из 4 дд выбрал один, но что удобно, все датчики с разным уровнем восприятия, высокий шум двигателя пож,низк сигн ,пож итд. МЗ "Омега"не входит фишка,подключаю через переходники, искры нет,поднимаю модуль,бъет через корпус  . Форсунки из 6-ти ,5 кз.Про БН из 5-ти ,2 только 3кпа.1кз.Перечислять,можно очень долго. |
| Автор: alix6600 28.12.2014 - 13:08 |
| Добрый день . Уважаемые спецы. Подскажите для чего эти две схемы подключения? Спасибо. |
| Автор: evgen58 29.12.2014 - 00:05 |
| Для того,чтобы авто поехало с 2108 коммутатором.И не в чем себе не отказывало.Уже можно статистику открывать по пригодности 2108 коммутатора. |
| Автор: alix6600 29.12.2014 - 06:50 |
| А как же поступить с опережением зажитания? При подключении коммутатора от 09 оно перестает регулироваться и появляеться 42 ошибка. Вроде так пишут кто подключал. |
| Автор: evgen58 29.12.2014 - 10:13 |
| Что касаеться Вектры точно не помню,делал на кадет,пассат,мазду 323,и знаю еще одну мазду которая тоже уехала с этим коммутатором. |
| Автор: alix6600 29.12.2014 - 18:55 |
| A от дэу нексии подойдет коммутатор? Только у него еще масса идет на эбу .Н а опелевском коммутаторе нет этого контакта. Хотя у обоих коммутаторов масса нижняя пластина корпуса. |
| Автор: evgen58 30.12.2014 - 15:00 |
| А зачем было спрашивать про 08 коммутатор.Когда собирают 08 коммутатор,то пользуються 08 схемой его подключения.Берете схему от нексии и подключайте. По ходу она очень подходит.А для уточнения нужно указывать МАРКА.МОДЕЛЬ.МОДЕЛЬ ДВИГАТЕЛЯ,ГОД.донора. |
| Автор: alix6600 30.12.2014 - 17:21 |
| Машина опель вектра а c16nz моновпрыск также как и тема называеться . Хачу попробывать разные варианты подключения. Самому интересно. Сейчас у меня стоит новый коммутатор. Сигнал на насос и форсунку есть а искры нет. Катушки две рабочие.Вотя и хочу подкинуть девятый коммутатор на время. Потом поставить коммутатор от дэу GM оригинал. Вынисти его из трамблера на радиаторе. Может так будет работать нормально и не гореть от перегрева. Просто цена намного дешевле опелевского оригинала GM. |
| Автор: alix6600 30.12.2014 - 20:00 |
| Я конечно оставил бы и девятошный коммутатор., но вот как решить вопрос с регулировкой опережения зажигания. Шамиль тоже ставил коммутатор 09, но про ошибеу 42 не чего не писал. . Кто то моэет разьяснить этот вопрос? |
| Автор: evgen58 31.12.2014 - 16:03 |
| Посмотри сдесь: https://www.drive2.ru/l/4899916394579277597/ http://vectra51.mybb.ru/viewtopic.php?id=2089 |
| Автор: alix6600 31.12.2014 - 17:34 |
| Спасибо за ссылки. У меня есть первая схема. Хотелось бы узнать можно ли проверить выходной сигнал с коммутатора на катушку зажигания светодиодным пробником ? C эбу сигнал есть , а вот дальше побоялся проверять . |
| Автор: evgen58 31.12.2014 - 17:46 |
| Да ХЗ, светодиодный проник сегодня только купил в подарок себе на новвый год. Нужен осцилограф. |
| Автор: Василич 31.12.2014 - 18:02 |
| На катушку зажигания идёт сигнал,который можно и маломощной контрольной лампочкой посмотреть,а вот сигнал с ЭБУ на комутатор-светодиодиком. |
| Автор: Goodvin 31.12.2014 - 18:02 | ||
Вообще можно и СД пробником и контролькой 5 ватт. Если конечно руками трамблер крутить. |
| Автор: alix6600 31.12.2014 - 19:31 |
| Замыкаешь контакт Р на коммутаторе через лампу на плюс акб при включенном зажигании , форсунка щелкает , насос гудит, и искра должна быть на центральном проводе. |
| Автор: alix6600 2.01.2015 - 13:02 | ||
А какова схема подключения? К контакту катушки или к плюсу или минусу акб? |
| Автор: alix6600 4.01.2015 - 17:13 |
Господа. Ну разьясните пожалуйста как проверить сигнал.  |
| Автор: evgen58 4.01.2015 - 17:40 | ||
А этого вам ,что недостаточно???  |
| Автор: alix6600 4.01.2015 - 18:51 |
| Да это я понял. Но куда цеплять второй провод пробника. Вот в чем вопрос. |
| Автор: yury74 4.01.2015 - 18:58 |
| Один на сигн.провод ЭБУ,второй на массу.Не светит(моргает) меняем выводы светодиода местами. |
| Автор: alix6600 4.01.2015 - 20:43 |
| Я это проверил, есть сигнал с эбу. А вот с коммутатора на катушку как проверить , есть сигнал или нет. |
| Автор: evgen58 4.01.2015 - 21:10 |
| Вы повнимательнее прочитайте пост "Василича" и подробно изучите смысл вышесказанного.Или обратитесь к человеку который имеет представление "КАК НУЖНО ПРОВЕРИТЬ =На катушку зажигания идёт сигнал,который можно и маломощной контрольной лампочкой посмотреть = |
| Автор: evgen58 4.01.2015 - 21:30 | ||
Вы сигнал откуда ждете? От коммутатора или от катушки? Вот где вам нужен сигнал,к этому проводу или контакту прицепиться надо,а второй провод лампочки или диодной контрольки (минус или продолжение цепи). Посмотрите еще здесь http://monitor.net.ru/forum/download.php?id=135159 |
| Автор: denkisan 4.01.2015 - 21:42 |
| http://autodevice.ru/forum/index.php?showtopic=3280&st=0 в моих постах есть куча ссылок , и если поиском посмотреть тему Опель. Расписано всё неоднократно. Перечитайте и найдёте ответы. Каждый раз одно и то же разжёвывается персонально, учитесь работать с информацией. Смотрите посты ELK , Stojan, Ra700 и мои в разделе по Опелям и в консультационной http://autodevice.ru/forum/index.php?showforum=9 |
| Автор: denkisan 5.01.2015 - 12:15 |
| Для того чтобы посмотреть без осциллографа наличие сигналов самый простой индикатор, не нагружающий даже КМОП микросхемы, которые имеют выходные токи в несколько миллиампер - это светодиодные индикаторы, самое главное это наличие баластного резистора в 3-5 килоом. чтобы не заморачиваться с правильностью подключения надо подключить эту цепочку через диодный мост. В качестве диодного моста любой маломощный диодный мост , либо спаять из дискретных диодов, которые можно найти на старых материнках и платах от старых сигналок или компьютеров. Светодиоды с хорошей яркостью можно взять из старых мобильников, игрушек. Хорошую яркость даже при токе в 1 ма дают светодиоды подсветки экранов и клавиатуры мобильников. Один вывод пробника с крокодилом, второй -иглообразный вывод, а сам пробник можно сделать из корпуса фломастера или авторучки. Пробником можно даже смотреть активность обмена по КАН шине т.е. посмотреть как засыпает машина. |
| Автор: zebra1771 22.02.2016 - 17:42 |
| Добрый день, специально пол часа регистрировался чтоб написать вам! Больше не нашёл пока тем, решил сюда, скажите пожалуйста, какой транзистор отвечает за впрыск форсунки на мозгах 16133759 WG /APZW 1990-1992 Opel Vectra-A 1.6 C16NZ . Визуально всё целое нет ничего подпаленного или оторвано,могу фото показать. Проблема в том что восстанавливаю опель вектру, это уже 4 я у меня, (таксую) и не пойму в чём дело, при первом повороте ключа зажигания сразу начинает хлестать форсунка, и дело в том не просто подкачка как обычно при старте, а постоянно льёт, и клацает при этом. При снятом разьёме не течёт, давление держит. Форсунки менял, ставил другие, благо что есть. Трамблёр подкидывал ещё один 100% рабочий. Осталось проверить проводку на замыкание, и вот только мозги. Хотелось бы услышать мнение специалистов, уж очень мне понравился ваш сайт, прям не верится что есть на столько грамотные люди)))  очень нравится помощь таких людей как denkisan ,evgen58,ELK , Stojan, Ra700 .... Особенно помогли с комутаторами! Заранее спасибо что откликнулись. |
| Автор: evgen58 22.02.2016 - 18:05 | ||
Что приходит на разъем форсунки??? При включении зажигания.. Это будет первым. Второй провод прозваниваем во вскрытое ЭБУ и по дорожкам находим,то что надо. Как там поживает регулятор давления топлива https://www.drive2.ru/l/288230376152956775/ и какое давление в системе??? |
| Автор: zebra1771 22.02.2016 - 18:45 |
| регулятор давления срабатывает нормально, сбрасывает в обратку нормально хотя и стоит 10 й насос, все опеля ездят с такими нормально - проверено. Проверять я так понял нужно КЗ если проверить цепь от форсунки до мозгов? Завтра прозвоню. я просто не могу понять какой именно транзистор отвечает за ключ управления форсункой. Руки есть, а мозгов не хватает..))) спасибо что откликнулись! рад. ида, я так понимаю управляет форсункой именно минус? Что происходит с напряжением на разьёме тоже не мерял, проверить скачки напряжения или? (китайский мультиметр) но при подключенной форсунке идут быстрые щелчки с одинаковой переодичностью. спасибо за ссылку, вот уж не подумал бы... |
| Автор: evgen58 22.02.2016 - 19:51 |
| Выципил, на другом форуме мысли одного уважаемого колеги. Взято здесь http://forum.adact.ru/index.php?showtopic=5139 обрати внимание на второй пост. |
| Автор: zebra1771 22.02.2016 - 19:57 |
| так у меня всё нормально, только вот форсунка тупо льёт при первом повороте ключа и не останавливается, даже не поворачивая ключа на стартер - льёт без остановки. давление держит, уплотнительные кольца в норме, она просто не закрывается как должна а просто клацает и льёт. трамлбёр перекидывал со своей астры ф, тоже самое. |
| Автор: колдун 22.02.2016 - 21:47 |
| Несколькими постами выше схема контрольки. Собираете подключаете на форсунку, при отключенной форсунке и включенном зажигании находите +. Подключаете форсунку и на другом пине видим пульсацию. Находим эту пульсацию на вскрытом блоке управления и находим ключ. |
| Автор: zebra1771 22.02.2016 - 22:05 |
| более менее понял! попробую! спасибо! |
| Автор: denkisan 24.02.2016 - 12:26 |
| Блок схема родного коммутатора GM в случае управления опережением эажигания ЭБУ имеется во многих темах . В корпусе коммутатора две части которые могут работать в связке , или отдельно. Т.е призапуске опережение не управляется и сигнал с усилителя сигнала датчика положения коленвала (индуктивной катушки в трамблёре) поступает напрямую на силовую часть коммутатора (драйвер и силовой ключ). После запуска и отключения байпасной цепи, сигнал с усилителя идёт в мозги, где в зависимости от сигналов датчиков и прошивки происходит управление опережением зажигания. Форсункой на моновпрыске управляет ключевой транзистор, его расположение на плате легко определить по распиновке и топологии печатной платы. В зависимости от года и контроллеры разные например у С16NZ форсунка моновпрыска приходит на D16 (для проверки исправности ключа форсунки звоним этот вывод на массу- если коротит - транзистор ключа пробит) если же сопротивление приличное, то видимо проблема в ЭБУ, возможно подсохли электролиты по питанию и происходит самовозбуждение и генерация на выходе. Тогда просто вместо форсунки подключите лампу на 5-21 ватт, если при включении зажигания, без прокрутки стартером она вспыхивает, то ЭбУ на ремонт. Если двигатель X16SZR то это уже следующий вариант ЭБУ и у него форсунка подключается на С4. |
| Автор: denkisan 24.02.2016 - 12:45 |
| И ещё если машина не в первозданном виде, а в ней уже хорошо поковырялись, то надо учитывать какой мотор и какой ЭБУ, ведь у разных по объёму моторов - 1,6, 1,4 и 1,8 тоже выход на форсунку может быть на разных пинах, и на D10 ,D16, D15. Разок попадалась Вектра на которой стоял двигатель от Астры (свой при поджоге подкапотного сильно пострадал) так вот при одинаковом объёме схемы ЭСУД довольно сильно отличались. Поэтому желательно предысторию машины знать, и обязательно прочитать на приливе блока цилиндров его маркировку. |
| Автор: zebra1771 25.02.2016 - 08:07 |
| Спасибо за ответ! Ждал ваших мыслей denkisan!!!! В машине всё родное, в начале темы мотор по моему указал, C16NZ, никто в мозгах не лазил. В субботу проверю на 16 вывод как вы и сказали!!! отпишусь по результату. И лампочкой проверю. Форсунка льёт при включении зажигания даже если вытаскиваю реле бензонасоса. но!!!!!!! останавливается лить когда уже заполнит половину моновпрыска, а не просто пара пшиков для заводки..( вот что печально. И не просто распыляет , а именно с такой силой распыляет как буд-то кран открыли на всю на кухне! ) |