Форум сайта "Автоэлектрик для всех" [Powered by Invision Power Board]

Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Форум сайта "Автоэлектрик для всех" > Механика > Матиз 08л масло в цилиндрах

Автор: service 6.03.2016 - 15:03

История такова;машина дочери,порвало ремень грм(говорил что надо заменить,нет ,ей все некогда),вскрытие показало;загнуты 3 клапана,1 и 3 цилиндр,сломано 2 направляющих на 3 цилиндре,головка была разобрана,направляйки,колпачки,клапана были куплены,и отдана на ремонт в профильную мастерскую.
Попросил чтоб обработали седла,старые клапана.Через день отдали головку,сказали все норм,ставлю,собираю,завожу,пошел белый дым,не обратил сразу внимание,обгорает думаю,прошло минут 15,дым так и идет,при перегазовке дым начинает валить клубами,потом если заглушить машину,дать немного постоять,завести,то дымок присутствует,но не так сильно,перегазовка и все ,сначала валит клубами потом немного поменьше,и двигатель начинает работать с перебоями,выкрутил свечи-мокрые от масла,делать нечего,снял головку снова и охренел,в цилиндрах по 5-10 мл масла стоит,как оно туда может попасть в таких количествах?? кольца отмел сразу,двигатель не сапунил,да и не могут они такое количество масла пропустить,понятно что попадает масло на такте впуска,но откуда??до обрыва ремня такой ерунды не наблюдалось,масла не жрала,не дымила.
Где искать этот косяк??
Опрессовка сможет выявить?
Сразу оговорюсь; на прокладке косяков нет,головка затягивалась поверенным динамометрическим ключем по мануалу,на головке на плоскости повреждений нет,плоскость головки и блока в порядке,во впускной коллектор масло не попадает,дроссель чистый и сухой.

Автор: uaz 6.03.2016 - 15:26

А колпачки присутствуют?

Автор: service 6.03.2016 - 15:28

Все колпачки на месте,ставили новые.

Автор: misha 6.03.2016 - 16:37

Если погнуло клапана,значит был удар по поршням,могло не много сплющить поршень,посмотрите внимательно,нет ли сильных следов удара на поршне.При замене направляющих втулок,могли не до конца запресовать втулки,было на мерседесе Вито,дважды снимали голову.С виду колпачки все целы,но когда рассухарили,то оказалось,что оторвана верхняя часть у колпачка.Пять минут работы нормальной,а потом дым столбом.На фотографии,что показана,плохо обработана поверхность под прокладку головки блока,надо взять брусок и наждачку,и блок обработать.Посмотрите линейкой железной или правилом голову на прогиб.

Автор: service 6.03.2016 - 18:08

Уважаемый misha,

Цитата

могло не много сплющить поршень

,обьясните,как это??
КАК МОЖНО СПЛЮЩИТЬ ПОРШЕНЬ???
Загнуть шатун,расколоть поршень,пробить поршень,СПЛЮЩИТЬ вкладыши,да могло,но чтоб сплющить поршень....

Далее...

Цитата

На фотографии,что показана,плохо обработана поверхность под прокладку головки блока

как определили??

Цитата

Посмотрите линейкой железной или правилом голову на прогиб.

,То что вы называете железной линейкой или правилом,называется ЛЕКАЛЬНАЯ линейка,и если Вы внимательно читали то плоскости блока и ГБЦ проверены...

Цитата

надо взять брусок и наждачку,и блок обработать

Автор: колдун 6.03.2016 - 18:43

Так через клапана и попадают. Рассухаривайте и сами проверяйте.

Автор: yury74 6.03.2016 - 18:58

Чтоб во все 3 цилиндра через направляющие втулки масло текло ? Это ж как нужно накосячить не понимаю ,даже если МС колпачков не будет совсем ,то масла на поршнях не будет ,то малое количество ,что через впускные попадет тут же сгорит .Ладно бы в одном цилиндре ,понятно , не то что то ,но везде ???

Автор: service 6.03.2016 - 19:03

Цитата (колдун @ 6.03.2016 - 19:43)

Так через клапана и попадают.

Я понимаю что через клапана,но,в моем понимании,даже отсутствие мс.колпачков по сути не должно привести к попаданию такого количества масла.
Рассухаривать завтра буду.
Если был бы косяк в замене направляек,то ,масло бы гнало в цилиндры где менялись направляйки,а масло присутствует во всех цилинрах....в общем уже "тихо шифером шурша-крыша едет не спеша".....

Автор: service 6.03.2016 - 19:07

Цитата (yury74 @ 6.03.2016 - 19:58)

не то что то ,

Согласен ...но я не могу понять в чем прикол,третий день голову ломаю,после праздников потащу на опрессовку,может что то и найдется....
если бы допустим была не прожата прокладка,кривая гбц,масло шло бы или в антифриз или наоборот,маслянный канал находится между первым и вторым горшком,попадало бы только туда....а тут все гуд,масло ,антифриз чистые

Автор: service 6.03.2016 - 19:20

А кто нибудь знает,у матизов в клапанной крышке есть мембрана? или только клапан на сапуне стоит?

У опелей многих и шевролюх при пробитии этой мембраны похожая ситуация,но там крышку маслозаливную так всасывает что хрен откроешь,и начинается "всос" из поддроссельного пространства,кстати клапан на сапуне стоит новый,если его убрать ничего не меняется...

Может конечно глупость но тем не менее.... до ремонта машина ездила на шеле 10W40,я же залил 0W40,уже рассматриваю все варианты ,даже самые идиотические.

Автор: yury74 6.03.2016 - 19:32

Там шариковый клапан на вентиляции картера ,хотя может на разных годах выпуска быть по иному . Тот что стоит справа от ГБЦ (не на этой фото ,а на авто) ,это клапан EGR ( дожиг выхлопных газов ) . Год выпуска вашего матиза какой ?

Автор: yury74 6.03.2016 - 19:38

Канал слива масла в поддон где расположен ?

Автор: service 6.03.2016 - 19:46

На фото (первый пост) с стороны маслянного фильтра,4 отверстия-слив,между первым и вторым горшком круглое отверстие-подача.

Автор: yury74 6.03.2016 - 19:54

Не в блоке ,а ГБЦ ?

Автор: service 6.03.2016 - 20:01

Цитата (yury74 @ 6.03.2016 - 20:32)

Машина 2007 года,клапан егр присутствует,стоит трамблер

Автор: service 6.03.2016 - 20:02

Цитата (yury74 @ 6.03.2016 - 20:54)

Не в блоке ,а ГБЦ ?

Так то же самое и в ГБЦ

Тайм-аут до завтрашнего утра,уже мозг закипает..

Автор: uaz 7.03.2016 - 07:31

Попробовать выход газов с клапанной крышки в пустую прозрачную тару вывести, на впускном коллекторе заглушить.

Автор: service 7.03.2016 - 07:55

Цитата (uaz @ 7.03.2016 - 08:31)

Головка то уже снята,сомневаюсь что егр мог привести к таким последствиям.

Автор: submehanic 7.03.2016 - 10:12

Цитата (service @ 6.03.2016 - 15:03)

загнуты 3 клапана,1 и 3 цилиндр,сломано 2 направляющих на 3 цилиндре,.........
Попросил чтоб обработали седла,старые клапана.

Про старые клапана я не понял - это клапана 2-го цилиндра, которые обработали ? Или на всех трёх цилиндрах заменили на новые ?
Судя по фото, при условии отсутствия трещин и герметичности прокладки ГБЦ, такое количество масла может лететь только сверху.
Я бы рассухарил и смотрел внимательно как посажены колпачки, плюс зазор в направляющих. Х.з. как в профильной мастерской их меняли и какими развёрткаи подгоняли под клапана.

Автор: service 7.03.2016 - 10:26

Загнуты были выпускной клапан первого цилиндра и впускной и выпускной 3 цилиндра,направляющие сломаны были на 3 цилиндре обе,были заменены направляющие 3 цилиндра,клапан 1 цилиндра выпускной и клапана 3 цилиндра.Обработаны все седла(neway),клапана проверены на биение все,на старых клапанах обработали фаски.Контора которая делала проверенная,они уже хрен знает сколько мне головок переделали,работают с мотортехнологией уже давно,инструмент у них весь то же от мотортехнологии куплен насколько я знаю.
[quote]Я бы рассухарил и смотрел внимательно как посажены колпачки[quote] Этим щас и занимаюсь

Автор: coon 7.03.2016 - 10:36

Цитата (service @ 7.03.2016 - 09:55)

Головка то уже снята,сомневаюсь что егр мог привести к таким последствиям.

Вам про вентиляцию картера, а не про EGR.
Как то смущает одинаковое количества масла в цилиндрах. При условии, что не все клапана делали.

Цитата

во впускной коллектор масло не попадает,дроссель чистый и сухой.

А за дросселем во впуске нет масла?

Автор: service 7.03.2016 - 10:44

Цитата (coon @ 7.03.2016 - 11:36)

А за дросселем во впуске нет масла?

нет,все сухо

Автор: service 7.03.2016 - 13:45

Ради успокоения вскрыл поддон,достал поршневую,как и следовало ожидать все в порядке,придраться не к чему.
Разобрал головку,колпачки на месте,направляйки в норме,зазор между клапанами и направляйками в норме....
Предположения иссякли...куда дальше копать не знаю

Автор: yury74 7.03.2016 - 14:49

Поршня зря дергали ,не в них дело .Теперь возможно масло поджирать и начнет .Притерлись кольца в одном определенном месте к цилиндру ,после снятия это положение они уже потеряли .

Автор: submehanic 7.03.2016 - 14:57

Я так понял, колпачки все поменяли. А какого приоизводителя брали ?
Как-то давно мой знакомый поставил себе на ВАЗ-2105 "Champion", расход масла составил 2л на 3 км

Автор: Василич 7.03.2016 - 15:01

Трещина в головке блока от масляного канала в канал впускного коллектора одного из цилиндров,а оттуда уже все цилиндры своими впускными клапанами всасывают каждый себе.Дуем компрессором в масляный канал головки и смотрим где шипит.Заодно проверяем как там собраны оси коромысел и их стойки,там тоже масляные каналы и их при сборке(стоки)путают,закрывая масляный канал и масло давит через шпильки в впускной коллектор.По другому масло сразу во все цилиндры не попадёт.Тем более что масло в критических количествах начинает попадать в цилиндры при увеличении оборотов двигателя,тоесть увеличивается давление масла в масляном канале и его начинает давить через микротрещину в каналы впускного коллектора.При том же увеличиваеися на оборотах разряжение и подсос с вп.коллектора в цилиндры.И это только при прогазовке.

Автор: service 7.03.2016 - 15:11

Цитата (submehanic @ 7.03.2016 - 15:57)

Я так понял, колпачки все поменяли. А какого приоизводителя брали ?

Колпачки AMD,но они только упаковщики,в нутри лежат KOS.

Когда разбирал ГБЦ каналы впускные не в масле,но скорее всего их бензином от форсунок помыло

Автор: service 7.03.2016 - 15:18

Цитата (Василич @ 7.03.2016 - 16:01)

Заодно проверяем как там собраны оси коромысел и их стойки,там тоже масляные каналы и их при сборке(стоки)путают,закрывая масляный канал и масло давит через шпильки в впускной коллектор.

Проверено,все собрано верно.

Автор: evgen58 8.03.2016 - 12:24

Цитата (Василич @ 7.03.2016 - 16:01)

Василич прав. Очень внимательно к этому отнестись и смотреть. Я бы распредвал уложил через резину тонкую,что бы загерметизировать каналы и в масляный канал залил бы маслом (керосин-саляра без разницы) и дать давление,смотреть во впускной коллектор. И желательно убрать хотябы впускные клапана,чтобы видеть направляющие.Давление 3-6 кг достаточно.

Автор: misha 8.03.2016 - 17:13

Добрый день.Извиняюсь ,что сразу не ответил.По поводу сплющенного поршня,почему так написал,сам нарывался несколько раз.При ударе клапана о поршень,в зависимости,как он встанет и какой будет удар,заминает верхнюю часть поршня,и зажимает кольца.Начинается сильный износ блока.На счет линейки,я просто не знаю,что у вас есть,поэтому и написал то,что есть под руками.Если все проверено(колпачки,поршня),то скорее всего надо голову отдовать на опресовку.Если масло нет во впускном коллекторе,значит где то трещина.На счет колец,не переживайте,они встанут на свои места,если их менять не будете.Главное,чтобы они в поршне не были зажаты.Если решите поменять,то придется сделать хон вручную.

Автор: service 17.03.2016 - 16:14

И так итог: головку опрессовали все в порядке,было решено заменить кольца,заменил,собрал,работает как часы,не дымит....
Все таки дело было в кольцах.
Свою роль видимо сыграло и более жидкое масло.