| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум сайта "Автоэлектрик для всех" > denkisan > Аккумуляторы и всё о них. |
| Автор: denkisan 18.02.2014 - 20:43 |
| По частям начну выкладывать. Сначала вкратце по технологиям, не вдаваясь в подробности, что интересует более подробно , по ходу дела задавайте вопросы. Аккумуляторы по технологиям: 1 Классические : и положительные и отрицательные пластины изготавливаются из свинца с сурьмой (чем больше сурьмы, тем интенсивнее расход воды). Более современные - малосурьмянистые имеют меньше расход воды и их можно заряжать напряжением 14.2вольта. Но добавление дистилированной воды пусть несколько реже, но обязательно для поддержания уровня в заданных пределах. Допускают глубокий разряд. 2. Кальций-кальциевые : И положительные и отрицательные пластины делаются из свинцово-кальциевого сплава, что повышает токовую отдачу, значительно снижает расход воды и позволяет делать малообслуживаемые и не обслуживаемые батареи. Напряжение зарядки на борту необходимо поддерживать уже выше - порядка 14.5 вольта. Быстрее восстанавливают заряд. Но они не любят глубокий разряд (ниже 50% в летнее время, и 75 % зимой, при достижении которых необходимо снять и зарядить от зарядного устройства). Для зарядки этих батарей на 100% напряжение в конце заряда достигает величины 16,2-16,5 вольт при токе 1/10 ёмкости. Напряжением 14.5 в эти батареи на 100% в неподвижном состоянии без перемешивания из-за стратификации (расслоения) электролита зарядить сложно, т.к ток снижается и время зарядки резко увеличивается. 3. Гибридные - это несколько размытый класс, плюсовые пластины делают из малосурьмянисного свинца(менее 4%сурьмы)), либо легированного селеном, аллюминием и некоторыми другими хим элементами. А отрицательные пластины из свинцово-кальциевого сплава. Т е. старание избавиться от недостатков и суммировать плюсы. 4. Технологии направленные на исключение активного газовыделения и максимально капсюлирования аккумуляторной батареи для исключения разлива электролита и возникновения взрывоопасных газов при авариях с разрушением корпуса батареи, чтобы батарея не стала причиной пожара или взрыва. Это AGM , ECM и GEL в которых электролита в жидком виде нет, он в виде стеклотканевых матов вместо сепараторов , или в желированном виде из-за применения силиконовых загустителей. Допустимое напряжение зарядки не более 14,5-14,7 вольта. Необходимость в батареях для старт-стопных систем, которые должны очень быстро восстанавливать заряд ещё более продвинула AGM , ECM и GEL технологии . Не у всех производителей в производственной линейке есть все виды технологий, поэтому по их наличию можно судить об уровне развития фирмы. . |
| Автор: denkisan 19.02.2014 - 09:29 |
| Чтобы не перепечатывать и не занимать лишнее место, по дефектам и их выявлению просто ссылку на http://www.takb-sintoil.ru/remont-akkumulyatorov-akb.html . По оборудованию для диагностики, зарядки, разрядки и ремонта просто фото того, что используют у нас в своей работе. Это и стандартные изделия и самоделки и изготовленные по заказу в профильных фирмах. Так для резки корпусов для доступа к пакетам используется дисковая фреза с приводом из электромоторчика от стеклоподъёмников, можно задать необходимую скорость резки, дёшево и просто. Есть и Дремель, но это для более мелких работ, а ремонт обычно рентабелен только на батареях более 120а.ч, Переходники и патрончики при наличии токарного станка не проблема. |
| Автор: автомеханик 6.03.2014 - 23:10 |
| Шамиль, спасибо большое. А по подробнее описать приборы можно? |
| Автор: krig 12.03.2014 - 22:29 |
| Термин "необслуживаемая батарея" с 2009 года отменен. Все АКБ согласно ГОСТ Р 53165-2008 подразделяются на следующие типы: N - с нормальным расходом воды L - с малым расходом воды VL - с очень малым расходом воды VRLA - с регулирующим клапаном. |
| Автор: denkisan 24.03.2014 - 22:31 |
| Вот по корпусам добавлено, правда только европейские и азиатские, по америке пока не накопал. |
| Автор: borisE 7.05.2015 - 14:20 | ||
Присоединяюсь! |
| Автор: denkisan 8.05.2015 - 12:58 |
| Приборов для диагностики батарей не так много, но они все имеются в интернете. То что сделано по нашим ТЗ к сожалению без принципиальных схем. Описания не особо интересны без самих устройств если нет схем. Лидер в диагностике АКБ - Мидтроникс США, они сгруппировали у себя наиболее сильный центр и производят для разных производителей приборы по своим патентам, а америкосы в умении патентования собаку съели, и сманивают умные головы а кого не получилось сманить стараются патентными средствами оттеснить с рынка. У нас в России сильные специалисты по АКБ в Питере , Тюмени, Москве. Наиболее полную информацию обычно можно получить на ежегодных международных выставках Интербат в Крокус центре Москвы. ссылка на оборудование для восстановления батарей http://www.battery-factor.ru/files/garantia/instrukcija_garantija.pdf Обычно автопроизводители для своих дилеров ,чтобы не нести необоснованные затраты по гарантийным случаям (имеется в виду АКБ) для получения объективного решения -это дело стараются перевести на компьютерные технологии. Т. е. для принятия решения нужен код выданный диагностическим прибором с привязкой по VIN, тогда производитель может одобрить замену батареи и компенсировать дилеру эти затраты, либо поставляет как запчасти для гарантийной замены. Так например в 2008 году очень много Шевролет менял батареи на Ланосах, причём вместо украинского DOKER с плохо приваренной крышкой ставили отличнные оригинальные DELCOR. Позднее GM сначала отказался от DOKER ,стали ставить ИСТА , а позднее отказали ЗАЗу в бренде Шевролет. |
| Автор: denkisan 20.03.2018 - 10:33 |
| Сейчас посмотреть на ютубе видео намного доходчивее и информативнее. Вот довольно нудноватое, но очень разумное и грамотное видео. https://www.youtube.com/watch?v=LENS19zpCIM Не пожалейте времени, посмотрите до конца. Когда первый раз смотрел с плохим интернетом -исплевался. Но не поленился посмотреть на смартфоне- совсем другое дело. Если интернет дорогой или плохой, то просто посмотрите последнюю минуту. |
| Автор: тси 20.03.2018 - 11:26 |
| Вопрос можно из колхоза.Уж больно чистый цвет электролита при 3годичной эксплуатации\это по видео\. |
| Автор: denkisan 20.03.2018 - 21:18 |
| При корректно работающем регуляторе напряжения так и должно быть, но если генератор с регулировкой от ЭБУ мотора, то он может задирать напряжение и кипятить батарейку, особенно если в жару под капотом он(ЭБУ) посчитает что необходимо поднять напряжение до 15 вольт. И никто ему не может помешать! Меня удивил 9 летний аккумулятор ещё родной! который с конвейера стоял, и при этом электролит как слеза! А машина у прежнего хозяина пробегала по 7-8 т за сезон, а новый хозяин купил, и оставил один раз на морозе с не снятой панелькой магнитолы подключенной помимо замка зажигания. Неделю не пользовался машиной и батарея в мороз распухла. После этого пришлось менять батарею, которая выглядела как новая. Я тогда ещё не знал, что Са/Са батарею после простоя в глубоко разряженном состоянии простым зарядником с напряжением не более 16 вольт к жизни не вернуть! Чтобы пробить образовавшиеся хим соединения приходится завышать напряжение , иногда и до 90 вольт! И при таком напряжении ток появляется не сразу, поэтому если нет возможности следить за током, то лучше в цепь врезать лампу на 220 или 127 вольт и 200-500 ватт. она не даст току резко нарасти до опасных значений, как только появится ток нить накала даст об этом знать! Как батарея согреется до 40-45 градусов можно снизить напряжение до нормы и убрать лампу из цепи. Не доведя батарею до начала электролиза её на 100% не зарядить, стратификация будет тормозить набор плотности, а электролиз с образованием газов способствует перемешиванию электролита. Но у кальций-кальциевых батарей электролиз при напряжениях менее 14,5-14,8 вольт не возможен - ток снижается и перестаёт протекать. На видео это продемонстрировано. |
| Автор: тси 21.03.2018 - 09:03 |
| Я конечно далёк до теории зарядки но у меня довольно старые зарядники один аж с 1962г старше меня .Вот проводил эксперимент поставил в переменку один диод\вернее панель и 5диодов от сварки\ и заряжал не очень старые но замкнутые аккумуляторы и процентов 40 они начинали работать. |
| Автор: denkisan 9.11.2018 - 22:05 |
| Из большого количества экспресс тестеров автомобильных аккумуляторов у нас в наличие пара Бошевских, один Hella (мидтроникс) и есть МЕГА от Мегарона из Питера. Все они дают иногда противоречивую информацию, поэтому всё же последнее слово за нагрузочной вилкой , у нас вилка Lewanta , у неё три варианта -200А , 400А и 600А. если батарейка за 10 секунд не просаживается ниже 10 вольт, то это однозначно хорошая батарея, обычно на 7-10 секунде даже прекращается снижение напряжения и оно даже на 1-3 сотки поднимается. Вариант 600 Ампер это для батарей тяжёлой группы и дизелей, обычно батареи 100ач и до 230 ач. А 400 ампер для легковых дизелей больше 3 литров. Один из важных параметров батареи внутреннее сопротивление, или у американцев больше принято понятие проводимости. внутреннее сопротивление большинство недорогих экспресс тестеров не замеряет. Мега довольно точно измеряет этот параметр. Довольно неплохой и не дорогой приборчик есть на Алиэкспрессе, даже для личного пользования 1600-1700 р не жалко. Сейчас тестирую Кулон 912, очень нравится сервисный режим с большим количеством настроек и по напряжениям и по количеству циклов,времени отстоя между циклами, а главное- управление по Вай-Фай на любом планшете или смартфоне. Вот такой заказал https://ru.aliexpress.com/item/Lancol-Car-BatteryTester-Test-Battery-Condition-and-Starting-and-Charging-System-USB-for-Printing/32802248932.html?spm=a2g0v.search0104.3.2.7f6f1ec1SUyAYC&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_5_10065_10068_319_317_5730215_5728815_10696_453_10084_454_10083_451_10618_10307_10301_5729715_537_536_5733215_5733315_328_10059_10884_10889_5731015_5733115_10887_100031_5733415_321_322_5730015_10915_10103_10914_10911_10910_5733515_5729015_5733615_5733015-5729715,searchweb201603_55,ppcSwitch_0&algo_expid=33965efe-26e0-4e48-b8a0-550428699747-0&algo_pvid=33965efe-26e0-4e48-b8a0-550428699747 |
| Автор: leksbyt 11.11.2018 - 08:29 |
| Приветствую. Конечно дистанционное управление зарядкой это здорово.Но у этого аппарата типичные косяки для зарядников этой группы начиная с маленького вентилятора и т.д.Купил себе Вымпел-55.Ток зарядки до 15А,напряжение до 18В. Функционал тот же единственно нет дистанционного управления. Цена в два раза ниже. Вообще как электрик считаю дистанционное управление зарядкой АКБ это если не грубейшее нарушение ТБ,то потенциальная беда. |
| Автор: denkisan 11.11.2018 - 09:47 |
| Не соглашусь, функционал у Кулона значительно удобнее, это как кнопочный телефон и современный смартфон. У нас в продаже вся линейка Орионов и Вымпелов имеется, но управление 4 кнопками это уже анахронизм. Большинство пользователей не утруждает себя получением знаний и правильный алгоритм с заданием всех параметров это для большинства китайская грамота. А запись логов позволяющая посмотреть поведение батареи при проведении сервисного обслуживания у вымпела имеется? Как зарядник бюджетный - соглашусь, но тогда уж бюджетнее самопальный зарядник и БП от АТ-АТХ , - из отходов с небольшими вложениями получается блок с рекордными параметрами , и по току, защите и по тепловому режиму. но Кулон по сравнению с Вымпелом как Шеви Нива и ГАЗ-69. Если зарядка и обслуживание АКБ для вас эпизодическая задача, то согласен, но Кулон на мой взгляд вполне профессиональное устройство, и когда его возможности востребованы он вполне оправдывает цену. Для клиентов с тугим кошельком и линейка Ситеков с большим выбором режимов не считается дорогим. Но если заряжать на потоке, то здесь конкурентов для Торнадо Гарантии вообще нет! Правда это уже практически промышленное оборудование, а не гаражный аксессуар. У нас периодически бывают клиенты с претензиями, типа в гарантийном талоне 36 месяцев гарантии, батарее всего два года а я не смог утром машину завести, хотя мороз всего 5 градусов! Меняйте ваш брак! Вот для анализа состояния батареи и демонстрации результатов предъявителю это отличный инструмент. Это аналогично предъявлению претензий к бутылке, почему она пустая!? Если не налил воды или не закрыл пробку, то причём здесь бутылка? АКБ тоже всего лишь сосуд для накопления и хранения энергии- не зарядил- ничего и не получишь. |
| Автор: leksbyt 11.11.2018 - 10:59 |
| То,что большинство пользователей не утружлает себя изучением инструкций к прибору согласен.Если человек в 4 кнопках не разберется,что и говорить о более навороченных моделях. Но если какой нибудь продвинутый чудак поставит на зарядку акк-р и уедет на рыбалку, и оттуда начнет управлять параметрами зарядки учитывая "добротность" и надежность зарядного устройства представляете,что может случиться? Для Вас этот прибор подходит и это хорошо.Согласитесь,что обладают таким опытом и знаниями в этой области автоэлектрики довольно узкий круг лиц. Просто высказал свое мнение по этим приборам.Ничего личного. |
| Автор: coon 11.11.2018 - 12:35 | ||
С точки зрения ТБ, как раз наоборот. Вдруг уе..т, а ты в это время за углом управляешь зарядкой  |
| Автор: will 11.11.2018 - 12:40 |
| Шамиль Загидович, спасибо за ликбез. Вьинтернете сейчас столько мусора, а тут читаю- как будто на природу из мегаполиса выехал. Leksbyt, да хай он рулит как хочет. Два плюса тат есть: 1) юзер далеко и кислота в глазки не попадет.2) без работы не останемся : )))))))) |
| Автор: leksbyt 11.11.2018 - 14:12 |
Дык,смех смехом,ладно у него уе..т,а там пожар и если в гаражном кооперативе сколько всего может погореть.   |
| Автор: denkisan 12.11.2018 - 09:51 |
| Сейчас не знаешь откуда опасность грозит, в гаражном кооперативе ,особенно если это где-то на отшибе и с проблемами по электроснабжению, - надо подстраховываться, во первых стабилизатор напряжения с защитой от перенапряжений и по току. Я в гараже уходя просто вырубаю вводной автомат, а если надо зарядить батарею, то все автоматы кроме розетки зарядника тоже отключаю. Розетки и автоматы должны быть качественными, а зарядник и аккумулятор должны стоять на негорючем материале. В этом смысле я фаталист - чему быть - того не миновать! Однажды из-за замкнувшего в кармане аккумулятора пальчикового чуть не спалил штаны, но быстро среагировал на то, что ногу в районе кармана стало припекать, связка ключей виновата была. Но необходимо предусматривать всё чтобы неприятных ситуаций избежать. Вот у сына в подъезде домофонщики что-то не так подключили и в квартирах первого этажа напряжение вместо 220 получилось 380в. Аварийка приехала и составила акт на домофонщиков, но у сына питание на удлинитель через 2квт Ресанту , погудело, но вроде кроме скороварки всё целое, а у соседей холодильники и зарядники телефонов, лампы светодиодные отъехали. Всего не предусмотреть, но азбучные вещи надо соблюдать , хотя у самого три зарядника в удлинителе дома постоянно торчат. И от ноутбука один дома не вытаскиваю из розетки, второй на работе, правда на работе общий выключатель уходя вырубаю. Кстати экспресс тестеры для аккумуляторов уже без дисплеев на блютусе, и приложения для смартфонов уже имеются на гугл сторе. https://ru.aliexpress.com/item/Lancol-12-Bluetooth-micro-10/32857136120.html?af=DPlnKr2ATnM&aff_platform=default&cpt=1542002796894&sk=bU8FyitE&aff_trace_key=afe45c2b40014b939dc1472cafac68da-1542002796894-09358-bU8FyitE&dp=6a20eb99-fccc-4cc9-9830-148f113df564&hot_product=1&terminal_id=155674d71120416cadb429f8f8f01557 Согласен что Кулон дороговат, но в нём всё есть, единственное что бы сделал- выносное нагрузочное добавил, чтобы разрядный ток хотя бы 6 ампер сделать- 3 ампера это слишком мало. Разряд меньшим током обычно завышает ёмкость. Особенно на литиевых аккумуляторах в возрасте. Разряжаешь током в 0,1С - ёмкость на 15-30% ниже указанной, а если током в 0,5С, то иногда и 20% паспорта не отдаёт! |
| Автор: denkisan 12.11.2018 - 21:51 |
| https://electrotransport.ru/ussr/index.php?topic=2103.0 много просмотрел по теме сайтов, с шефом про зарядники поговорили, сказал ему что по теме попал на форум электротранспорт.ру, и он сказал что на правильный форум попал и для него Алекс Сорока авторитет - очень грамотный аккумуляторщик и практик и экспериментатор. Сначала почитал перепалку его с москвичами, ещё до разговора с шефом, вроде обе стороны правы, и это противостояние как и у чиптюнеров - особенно когда спорят люди, которых хорошо знаешь лично. А тема по ссылке очень многое поясняет с упором на практику, - можно найти ответы на многие вопросы из практических случаев. И оптимальные алгоритмы работы умных ЗУ из темы тоже в СТЕКах и им подобных конструкций в описаниях тоже прослеживаются. |
| Автор: Andi 13.11.2018 - 23:03 |
| denkisan [b] спрошу совета. Была изготовлена самоделка (фотку позже выложу) с такими параметрами для зарядки свинцово-кислотных АКБ ёмкостью от 7 до 100 Ач 1. Режим зарядки — меню «Заряд». Для аккумуляторов емкостью от 7Ач до 12Ач по умолчанию задан алгоритм IUoU. Это значит: — первый этап- зарядка стабильным током 0.1С до достижения напряжения 14.6В — второй этап-зарядка стабильным напряжением 14.6В, пока ток не упадет до 0,02С — третий этап-поддержание стабильного напряжения 13.8В, пока ток не упадет до 0.01 С. Здесь С — ёмкость батареи в Ач. — четвёртый этап — «добивка». На этом этапе отслеживается напряжение на АКБ. Если оно падает ниже 12.7В, включается заряд с самого начала. Для стартерных АКБ (от 45 Ач и выше) применяем алгоритм IUIoU. Вместо третьего этапа включается стабилизация тока на уровне 0.02C до достижения напряжения на АКБ 16В или по прошествии времени около 2-х часов. По окончанию этого этапа зарядка прекращается и начинается «добивка». Это- четвёртый этап. Для других типов аккумуляторов можно использовать? Плюс в ней тренировка (десульфатация), режим теста батареи (оценка заряда) и КТЦ. |
| Автор: leksbyt 13.11.2018 - 23:29 |
| Для герметичных ак-ров емкостью 7-12ач напряжение зарядки не должно превышать 13.8в,если только речь не идет о восстановлении их. Для каждого типа ак-ров изготовителем оговаривается условия эксплуатации и зарядки.Прошу извинить если вставил свои 5 копеек. |
| Автор: Andi 13.11.2018 - 23:50 |
| нормальные 5 копеек, про 13,8 вольт, буду знать |
| Автор: denkisan 14.11.2018 - 10:33 |
| В зависимости от технологии (AGM-GEL) которыми чаще всего являются батареи для бесперебойников и мототехники такой ёмкости добивка (как для Са-СА жидких батарей) не допустима, она в полном смысле добъёт батарейку. На них максимальное напряжение 14,5в при зарядке и не более 13,5-13,6 при работе в буфере.(на корпусе обычно изготовитель указывает эти значения. И при работе в буфере чтобы батарейка в UPS прожила дольше , необходимо немного поработать, у Сороки про это написано , как шприцом вернуть испарившуюся воду. Чтобы точно оценить потерю воды я бы перед установкой взвесил новый аккумулятор на электронных весах (вес у разных производителей и даже разных партий у одного производителя индивидуален) и приклеил на корпус записанное значение, через год-два можно взвесить и сравнить, а для доливки получить конкретное значение, например по 10 кубиков на на банку если вес снизился на 60 грамм. Ведь обычно бесперебойники не отключают от сети и они "сушат" аккумуляторы круглосуточно. Доливка не допускает лишней воды, отсосать назад невозможно без нарушения плотности., и вообще производители считают их необслуживаемыми и не предусматривают эти процедуры. Хотя продлить срок службы на 2-3 годика таким способом вполне имеет смысл. На мототехнике этого нет и для них периодическая зарядка полезна особенно если поездки редки и сезонны. Просто сделал подборку для наглядности из недорогих качественных батареек , причём конкретно для UPS, сигнализаций и систем безопасности и общего применения, напряжения рекомендованные немного различаются. |
| Автор: denkisan 14.06.2019 - 22:40 |
| Имеется некоторый опыт реанимации AGM батарей , не стал перепечатывать , просто https://vk.com/@61576764-moi-opyt-reanimacii-agm-akkumulyatorov. В статье упоминается ЗУ БЛ1204 , оно на форуме ойл клуба подробно обсуждалось, из довольно большого списка ЗУ с интеллектом мне оно понравилось больше всех одноклассников . Если смотреть осциллограммы тока и напряжения, то видно что устройство довольно интенсивно и разносторонне анализирует подключенную батарею, и ток имеет весьма интересный спектр , пакеты импульсов действительно полноценно заряжают батареи, при этом нужно только выбрать тип Аккумулятора и всё! Единственно что не позволяет полноценно заряжать ЕFB+ батареи из-за того что напряжение не более 15.9 вольта ,а этого недостаточно для начала электролиза обеспечивающего устранение стратификации, т.е. расслоения электролита по плотности. Но там есть рекомендации по доработке, чтобы достичь напряжения 16,3-16,5 вольта. |
| Автор: naik23 24.04.2020 - 14:41 |
| Батареи Pb/Ca и Ca+ до какого напряжения их заряжать зарядным устройством. |
| Автор: denkisan 24.04.2020 - 21:17 |
| Обычно придерживаюсь таких параметров - СаСа заряжаю напряжением 14.8 вольта до падения тока до уровня 2% от ёмкости Т е до 0,02С , Потом ставлю напряжение 16,5 вольт и ограничение тока 2-3 ампера для батарей 50- 105 ач) на три часа. Для автоматических ЗУ обычно градации - АGM и GEL 14,5 в в тепле при Т >10Со . Гибриды Са+ обычно до 14,9,-15,3 вольта. Это обычно большинство батарей для тягачей 10-235 ач. они меньше чем СаСа боятся глубоких разрядов. Если батареи с жидким электролитом, то после окончания заряда напряжением 14,8 в, проверяем плотность до и после выравнивающего заряда (перемешивания) . Но ток ограничиваем и время не более 3 часов. Эта стадия помогает устранить расслоение электролита и выровнять (по возможности ) состояние банок . Сейчас пользуюсь Бережком 14, подключил, Нужно только выбрать тип батареи и ЗУ всё сделает сам . Ещё понравилось ЗУ от Battery Service Exrert это устройство от дилеров Мидтроникс в РФ. Но один жирный минус - дороговато, в 2-3 раза дороже Бережка. Сейчас уже ребята тестируют Бережок V. Я пока не работаю, поэтому от теста пока отказался. Все тесты на ЭТ. К сожалению БЛ1204 за один проход не поднимает плотность до нормы, Нужны неоднократные презапуски и промежуточные не глубокие разряды. За 1-2 прохода с батареей разряженной ниже 1.18 не получается достич плотности выше 1,24-1,25.. |
| Автор: naik23 24.04.2020 - 22:29 |
| Большое спасибо. |