Требования к недорогому мотор тестеру, Что нужно автодиагносту от МТ

Здравствуйте мастера!

Где то полтора года назад склепал простенький осцил (http://usb-osc.narod.ru/) в одной из веток этого форума его подробно обсуждали. Как оказалось осциллограф имеет достаточно недостатков при использовании его в авто диагностике, но не высокая цена все же дала ему право на жизнь.

Большинство современных специализированных МТ не по карману не то что простому авто диагносту, но и небольшому СТО. Отчасти цена на такие приборы зависит не только о желании компании как можно быстрее обогатится, но и от необходимости таким компаниям содержать большой штат сотрудников, которые вносят малую лепту в продвижение самого МТ, но при этом кушать хотят.

Сейчас занялся разработкой не дорогого специализированного МТ, но к сожалению у меня слишком мало опыты в авто диагностики. На данный момент оттестировал ядро прибора и начал проектировать входные цепи, датчики и писать софт оболочки, где появляется куча вопросов.

По этому, если есть желающие, предлагаю обсудить что нужно авто диагносту от МТ. Какие дополнительные вычисления нужно проводить, например, определять напряжение пробоя и горения, длительности горения, УЗСК и т.д., какие специализированы тесты нужно выполнять.

Выкладываю функциональную схему разрабатываемого устройства и примерное описание софта.
Если есть желание напишите, пожалуйста, свои замечания и пожелания.



Описание железа.
- 8 аналоговых каналов, одновременно отображаемых каналов 1 … 8
- Пределы измерения напряжения: ±1, ±10, ±100, ±1000 В у каждого канала
- Отдельный универсальный канал синхронизации, настраиваемый из оболочки
- Гальваническая развязка измерительной части от ПК
- Обмен данными с ПК по USB шине (Full Speed 12 Mbit/s)
- Источником питания выступает шина USB, т.е. внешний источник питания не требуется

Сейчас реализованы и опробованы два режима передачи данных в компьютер:

1. Непрерывная передача данных в компьютер (время записи определяется доступным дисковым пространством).

В данном режиме, возможно, реализовать следующие параметры:
- Максимальная частота оцифровки 500 КГц при включенном одном канале, которая уменьшается пропорционально количеству включенных каналов, например для 4 включенных каналов будет равна 125 КГц на каждый канал, а для 8 включенных каналов будет равна 62,5 КГц на каждый канал.
- Одновременно отображаемых каналов 1 … 8.
- Фантомная передача канала синхронизации. Т.е. в поток подмешивается 1 бит данных с канала синхронизации при этом для нужд синхронизации не “теряется” ни один из аналоговых каналов.
- Разрядность оцифровки 12 бит (4 младшие бита 16 битного АЦП отбрасываются для увеличения скорости).

Такой режим (без дополнительного канала синхронизации) реализован, например, в осциллографе В. Постоловского (www.injectorservice.com.ua).

Недостатки режима:
Заметное влияние на процесс передачи компьютера, операционной системы и запущенных в данный момент программ. Так как Windows не является ОС реального времени, т.е. то она в любой “неподходящий” момент может забрать ресурсы у программы / драйвера чтения данных из устройства и тем самым нарушить передачу. Данный режим требовательный к аппаратной мощности ПК. Для более-менее нормальной записи сигнала нужен как минимум проц с частотой 600 МГц, 64-128 МБ ОЗУ и винчестер поддержкой DMA. На проце с частотой выше 1,2 ГГц и ОЗУ хотя бы 128 МБ (необходимо для нормальной работы ОС, что бы она не свопила ни чего каждые десять секунд) ни каких проблем нет, если конечно к USB не подключен принтер или сканер и идет печать или сканирование.

Достоинства режима:
Записанный сигнал, не имеет ни каких разрывов. Т.е. можно обнаружить любые даже очень редко происходящие неисправности.

2. По кадровая запись. Запись данных в буфер 512 КБ на протяжении всего рабочего цикла (границы определяются по датчику синхронизации) с последующей передачей всего записанного блока данных в ПК. Время записи (количество кадров) также определяется доступным дисковым пространством.

В данном режиме, возможно, реализовать следующие параметры:
- Максимальная частота оцифровки 2 МГц при включенном одном канале, которая уменьшается пропорционально количеству включенных каналов, например для 4 включенных каналов будет равна 500 КГц на каждый канал, а для 8 включенных каналов будет равна 250 КГц на каждый канал.
- Одновременно отображаемых каналов 1 … 8.
- Разрядность оцифровки 16 бит.
- Дополнительная синхронизация по одному из аналоговых каналов

Такой режим реализован, например, в МТ CarTest-2000 (www.cartest.nnov.ru) или МотоДок II (www.quantex.ru), хотя в описании об этом ни чего и не сказано, но при заявленной частоте дискретизации 1 МГц и разрядности АЦП 12 бит нужен поток как минимум 12 Мбит / сек. МотоДок соединяется с ПК по Ethernet 10-BASE-T, т.е. в чистом виде максимум 10 Мбит / сек, а на самом деле за счет различных служебных полей и системных задержек на 5-10 % меньше.

Недостатки режима:
Пропуск каждого второго рабочего цикла двигателя. Хотя если считать что все происходящие процессы в двигателе происходят циклически, и очень мало вероятно, что при снятии 1000 кадров, например, все пропуски зажигания будут только в каждом втором рабочем цикле, то такой режим является довольно приемлемым.

Достоинства режима:
Нет ни какой зависимости от мощности ПК. Т.е. все будет работать без пропусков данных даже на очень стареньких ноутбуках (хотя бы 166-200 МГц и 32-64 ОЗУ ну и естественно необходимо наличие USB 1.1).

Красным выделены блоки, которые можно реализовать.




Описание оболочки.

Окно оболочки предполагаю сделать в виде обычного Windows окна (не в полноэкранном режиме со своими нарисованными элементами управления) с обычной строкой основного меню, панелями инструментов, управления и плавающими закладками режимов работы. Большая часть управления как мне кажется должна выполнятся с помощью мыши, хотя, как известно в условиях автомастерской мышь не есть самым удобным устройством управления, но управление только с клавиатуры или командной строки в свою очередь довольно сильно ограничивает функциональность и универсальность ПО в Windows или загромождает его различными кнопками.

На панели настроек думаю разместить различные кнопки для быстрого доступа к различным общим функциям, например вкл./выкл разметки мертвых точек, фаз газораспределения, общих настроек отображения графиков.

На панели управления будут элементы для: включения / выключение канала, выбор подключенного датчика к каналу, задания переделов измерения, частоты дискретизации, режимов синхронизации и т.д.

Режимы работы представляют из себя плавающие закладки (при необходимости позволяет одновременно просматривать несколько закладок-окон) в виде функционально связанных элементов управления. Например, есть закладка осциллограф на ней можно просто просмотреть все записанные осциллограммы без обработки. Есть закладка первичное напряжение на ней можно просмотреть те же осциллограммы что и на закладке осциллограф, если они были сняты с помощью датчика первичного напряжения, а также выполнить их обработку: расположить осциллограммы в виде парада (друг за другом для каждого цилиндра), в виде растра (друг под другом для каждого цилиндра) или наложить осциллограммы друг на друга для каждого цилиндра, а также произвести расчет всех параметров: напряжение пробоя и горения, длительности горения, УЗСК и отобразить эти данные в графическом и текстовом виде, при наличии эталонных значений произвести сравнение и проинформировать автодиагноста о выходе каких либо параметров за рамки.

Планирую сделать следующие закладки, которые будут взаимоувязаны с основной закладкой осциллограф, т.е. просто выполнять дополнительную обработку, облегчающую не легкую жизнь автодиагноста:
- первичное напряжение (напряжение пробоя и горения, длительности горения, УЗСК, U питания катушки)
- вторичное напряжение (напряжение пробоя и горения, длительности горения, УЗСК)
- неравномерность вращения, можно определять как по “искрам” так и по ДПКВ (бар диаграммы + тахометр)

На каждый из каналов, возможно, накладывать эталонный сигнал (его можно масштабировать и сдвигать), например снятый тем же датчиком с исправного автомобиля для визуального сравнения и выявления возможных неисправностей. Та же при наличии методики, возможно, добавить матобработку для автоматического определения различных неисправностей, например на основании формы первичного сигнала.

Кроме взаимоувязанных закладок будут также независимые закладки – специализированные тесты, т.е. для этих закладок будут получены непосредственно во время проведения самого теста, например теста баланса цилиндров.

Спасибо.

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)

Вещь вроде задумана с размахом и большим охватом функций, неплохо бы вживую пообщаться именно всем профи в этом вопросе, у каждого на этом форуме свои особенности и в парке машин и уровне жизни их хозяев. Кто-то уже пришёл к уровню, когда неисправный узел заменяется на родной, а кто-то выкручивается, используя свои кулибинские способности, стараясь выручить бедолагу владельца.
Это как лет 20 назад, осциллограф с растяжкой фрагментов экрана, полосой в 35-50Мгц был вещью дорогой, так и сейчас пишущие осциллы обычно видят до 100кгц и полоса в 10 15 мгц из-за дороговизны АЦП этого уровня обходится значительно дороже. И поэтому будем ждать качественного скачка, ведь прогресс летит так, что то, о чём и мечтать не могли уже реализовано, причём даже лучше чем в сказках.
ведь увеличилась же частота процессора в РС с 8мгц до почти 4 Ггц, меньше чем за какие-то 20 лет.
Всегда завидую туристам, бросают всё и едут со всей России на фестиваль песни в Айшу (например), побываешь там и помолодеешь лет на 30, заряд бодрости и энергии, вот только бросить всё не каждый год получается.
В этом плане москвичам проще, много народу в одном месте собрать проще всего, поэтому и собираются они и по маркам и по интересам, вот только грамотные специалисты, способные сказать полезное, разбросаны по разным городам.

Задумка очень хорошая и я, с удовольствием, чем смогу - помогу. Вот что пока имею сказать:

1. В общем и целом идея понравилась.

2. Можете конкретно сформулировать конкретные вопросы для общественности по "спорным" вопросам проекта?

3. Финансовая сторона. Какова приблизительная розничная цена? На сегодняшний день актуальны мотор-тестеры в ценовом диапазоне 15-30 тыс. руб. Сказу скажу, что при заявленных характиристиках, при качественном исполнении, приличном наборе опций влезть в эти рамки сложновато ...

4. Неплохо было бы добавить имитатор сигналов.

5. Можно и убрать спец. тесты с отключением зажигания или форсунок. По двум причинам:
- не самая высокая информативность.
- блокировку зажигания на современных авто выполнить невозможно.
- для блокировки форсунок требуется большое количество переходников (для жгутов форсунок) - изготовить нереально.

Спасибо за потдержку.

Пока конкретики не слишком много, ну например:
1. Нужно ли для всех аналоговых каналов входной диапазон -1000…+1000.
2. Все ли аналоговые каналы должны быть просто аналоговыми, т.е. без дополнительных схемных решений, например отдельный канал для подключения индуктивного датчика, емкостного датчика или лучше эти небольшие схемки в сами датчики встроить.
3. Спасет ли приведенная защита в случае пробоя искры если вместо ВВ датчика прицепили просто крокодил.
4. Обеспечит ли синхронизацию в большинстве случаев используемый подход для датчика синхронизации, т.е. компаратор с настраиваемым порогом захвата. Пока вроде теоретически можно синхронизироваться:
- по вторичьке
- по первичке
- по датчику распредвала
- по датчику КВ (наибольшему выбросу после пропущенных зубъев)
- по управляющему напряжению на форсунках.
5. Бывают ли случаи когда можно синхронизироваться только по отрицательному порогу, т.е. если признак первого цилиндра это например переход через порог -10 В.
6. Насколько важно наличие режима непрерывной записи:
- без нее ни как
- желательно что бы она была
- и по кадровой записи в полнее хватает

При серийном производстве сама железяка (без датчиков) может быть в районе ~$200.

В МК есть ЦАП, можно сделать все что угодно, но что нужно и для чего я не знаю.
Можно по подробнее о:
- форме сигналов
- максимальной частое формируемого сигнала
- выходных диапазонах напряжения и тока формируемого сигнала
- какие дополнительные измерения нужно проводить во время выдачи сигнала

Я тоже так думаю, но пока наверное оставлю эти тесты как опциональные.
Подскажите какие еще нужно выполнять тесты.

1. Уровень до 400 вольт только на первичке, остальные сигналы гораздо ниже
2.Проще в использовании иметь одинаковые каналы для низковольтных сигналов и вторички, т.е. со строенными схемами в датчики.Хотя по какой-то причине вторичка имеет обычно отдельные каналы.Сужу по БрайнБи.Хотя , не знаю причин, почему нельзя обойтись одинаковыми каналами.
3.До сих пор не имел проблем с пробоями ВВ части, защита была простейшей.
4. Вторичка всегда доступна, кроме систем с индивидуальными катушками, хотя там использовал сихронизацию по первичке тем же датчиком (БрайнБи).Синхронизация по датчикам коленвала/распредвала проблематична в силу сложности доступа, необходимости иметь переходники/разъемы или врезаться в провод, а самое главное, что сигналы этих датчико на разных авто различны.
5.Отрицательное напряжение имеем только при колебаниях, думаю, они для синхронизации непригодны, в остальных случаях напряжение больше или равно нулю.
6.Покадровая запись часто не дает видеть то, что хотелось бы.Например, БрайнБи не всегда представляет все 720 градусов сигнала, скрывая, например,момент заряда катушки.Важно, чтобы все участки сигнала можно было просмотреть, хоть и покадрово, хотя лентой привычнее

По имитатору сигналов.Всегда хотелось иметь возможность смоделировать сигнал любой формы и напряжения, просто нарисовав его мышью.Но это жир, наверное. Ну а если не до жира, то хотя бы создать базу данных основных сигналов: управление КЗ, форсунками, сигналы датчиков синхронизации, управление клапанами (РХХ,ЕГР,ЕВАП) и т.д (причем, желательно, с возможностью изменения частоты и скважности).Собрать их список с картинками и параметрами- не проблема, можно в отдельной теме, чтобы не смешивать.
При использовании этих сигналов смотрят на реакцию исполнительных механизмов.Если имитируем сигнал датчика синхронизации, хорошо иметь возможность съемки сигналов управления КЗ и форсунками.При имитировании сигналов управления самих исполнительных механизмов (форсунок, клапанов) вряд ли есть необходимость съемки сигнала, достаточно визуальной проверки работоспособности.Но здесь тогда сам сигнал должен быть достаточной мощности.
По тестам- частота вращения, время (горения, впрыска), напряжение пробоя и горения, УОЗ, угол замкнотого состояния (ну это для классики думаю, можно и не делать), по О2 тест не лишний (период изменения и амплитуда при наборе определенных оборотов).Может быть с МТ-2 (сканера) каие-нибудь тесты слизать, это лучше у ВАЗовщиков спросить.

По идее согласен, интересная.Хотя однозначно, интерес для многих первым делом определяет цена изделия, а потом уже функциональность.Первый прибор очень много шума наделал.

На счет записи. По возможности она должна быть непрерывная, без каких либо пропусков. В крайнем случае пользователь должен быть информирован что часть записи отсутствует и обозначены границы. Иначе в поиске ложных импульсов будет постоянная неуверенность что где то что то пропустил. Наиболее часто делаются записи на 5 – 15 секунд, но бывает и на 1 – 2 минуты (в режиме перегазовок и пр) с последующей выборочной записью интересных кусков (небольших по объему и сохранением в отдельную папку).
Желательно иметь возможность использовать все 8 каналов для обыкновенного измерения сигналов в пределах напряжений от – 20 v до + 20 v. Ведь не все смотрят бензинки. Так же должна быть возможность измерения сигналов до 200 v или около того с использованием 4 или 6 каналов (форсунки, первичка и пр). Желательно иметь один дифференциальный вход, и так же со возможным пределом 200 v (форсунки CDI и GDI).
Для измерения вторичного напряжения искры функциональней использовать отдельный выносной модуль питающийся от АКБ машины. И он должен уметь хорошо видеть все типы зажигания. И быть хорошо защищенным от пробоя высокого напряжения.
Отдельно стоит вопрос с датчиком синхронизации (индуктивным или емкостным) по вторичке. Он частенько нужен и без замера высоковольтной части как метки (обычно первого цилиндра) на осциллограмме или записи и сама форма сигнала нужна как прямоугольный всплеск напряжения (можно по нему показывать текущие обороты). По этому он должен быть в основной комплектации.
Не уверен что имеет смысл делать отдельный канал для поддержки синхронизации осциллографа, так как часто приходиться переключаться (синхронизироваться) по другому каналу или возвращаться к прежнему, и перетыкаться каждый раз не очень удобно. Синхронизацию надо делать программно с выбором по любому каналу и величине напряжения в том числе и отрицательной (задержкой, фронту, спаду).
По программной части. Желательно иметь (на мой взгляд) оформление приближенное к Windows. Иметь по возможности больше экран осциллографа, в случае настройки выезжающие панели с стилизованными ручками (для привыкших к управлению простым осциллографом). Но постоянно должно отображаться на экране то что выбрано (настроено) по всем активным каналам. Фон экрана для работы желательно иметь черный (контрастность выше), но для сохранения в виде картинок желательно иметь белый фон. Желательно в функции сохранения в виде картинки встроить выбор (ручной) границы сохранения экрана и качества картинки для выбора обёма получаемого файла. Получиться скрытая реклама узнаваемости осциллографа на разных форумах (да же теми кто не умеет работать с графикой).
Растр, парад и наложение, то же желательные функции, некоторые даже отказываются приобретать осциллограф без них.
Ходовые (частые) в настройках развертки 0,5 – 1 ms, 5 – 10 ms, 20 – 50 ms и 0,5 – 1 сек на клетку.
Программный фильтр выбираемый когда сигнал несколько размыт помехами.
Иметь не сильно ограниченный запас пользовательских настроек для быстрой установки параметров для измерения (созданных заранее).
Остальное завтра.

Кстати один из очень принципиальных моментов - "технология" измерения УОЗ (как раз обсуждалась и сейчас обсуждается на одном из форумов). Можно со стробоскопом, можно с датчиком давления в цилиндре. Если принять идею, когда все каналы универсальные - тогда можно сделать и так как, а клиент уже будет выбирать как опцию - датчик давления в цилиндре (правда он полезен не только для УОЗ) и/или стробоскоп.

Можно ссылку на этот прибор.

К сожалению так не всегда. Знаю уже 3 случая когда из-за пробоя ВВ части (скоре всего не соблюдение элементарных правил) спалили маленькие осцылы.

В данном железе я думаю, это не будет проблемой, так как 512 K ОЗУ это 262144 отсчетов, например для 120 об/мин (полный цикл за 1 сек) при частоте дискретизации 100 КГц влезет как минимум 2 полных цикла, а при 1200 об/мин и 500 КГц влезет как минимум 5 полных циклов.

Это не так сложно как кажется, раньше делал различные приставки генераторы, рисуется очень просто и быстро, ли просто по следу мыши или с помощью кривых Безье. Думаю еще можно выдавать ранее записанный сигнал с возможностью ручной коррекции. Нужно только параметры (ток, напряжение) выдаваемого сигнала точно знать.
Роман, а Вы не подскажите где можно взять формы всех выше перечисленных сигналов.

Вот как измерить УОЗ я так и не придумал. В МотоДоке меряют по с использованием датчика давления, хотя известно что максимум давления в цилиндре совсем не обязательно в ВМТ.

Это лямбда зонд?

Думаю, от этого не меньше будет -).

В принципе все должно будет искать автоматически и выдавать текстовографический результат. При по кадровой записи тоже ни каких разрывов не будет, например:
| циклк 1 | циклк 2 | циклк 3 | циклк 4 | циклк 5 | на экране должно будет
--------++| циклк 2 |++---++| циклк 4 |++---++ …
Т.е. -- это пропуск во время передачи данных, и он не отображается, ++ это на всякий случай данный из предыдущего пропущено цикла и последующего пропускаемого цикла, что бы осциллограмма текущего кадра не прилипала к краям экрана.
Изначально непрерывную запись хотел сделать вспомогательным режимом, но мнение начинает по немного меняется.

Вот это я не учитывал, что сохранять нужно именно интересные куски а не все подряд.

Так и предусматривается в общем окне закладке осциллограф, т.е. в данном случае вообще ни какой привязки к МТ не будет.

В МК 2 независимых АЦП которые могут работать в дифференциальном режиме, но для пользователя думаю это очень сложно будет объяснить что, куда и как подключить что бы получить аппаратно диф. вход. Как Вы думаете если сделать его программно, например есть вспомогательное окно настройки которое позволяет производить различную не сложную мат обработку сигнала, например канал 1 = канал 1 – канал 2 и т.д. Такой режим будет пригоден для диагностики форсунок CDI и GDI?

Согласен, это значительно уменьшает влияние ВВ на измерительные цепи, но он довольно существенно удорожит железо. Не подскажите примеры таких модулей.

Придерживаюсь того же мнения.

Без проблем реализуется два вида синхронизации: по стандартному каналу синхронизации (компаратор) и по одному из аналоговых каналов. Я только не совсем понял, зачем синхронизироваться по другому каналу.

Так и есть. На счет скрытой рекламы пока не задумывался -)

Всегда задумывался над тем чем лучше экран осциллографа с просто равномерными клетками (без подписей на оси) но и известным и заданным расстоянием между клетками:
при любой развертке и масштабе |----|----|----|----|----|----|----|----|----| [1ms]
от экрана с автоматически подстраивающейся осью, т.е. ширина клеток незначительно меняется, есть основные метки со значениями и вспомогательные без подписей:
например масштаб 1:1
||----|----|----|----||----|----|----|----||----|
10 ms________20 ms_________30 ms

Увеличили масштаб
||-----|-----|-----|-----||-----|-----|-----|-----||
15 ms__________20 ms____________25 ms

Это не раз реализовывал, очень хорошо работает вейвлет Добеши.

Это сообщение отредактировал msn - 21.03.2006 - 01:52

http://www.brainbee.com/home.htm

http://www.picotech.com/auto/waveforms.html

Чтобы быть точным, синхронизироваться нужно от первоисточника- от ДПКВ.Но я писал выше, что считаю это сложным.Здесь не знаю, как лучше.Можно как в МотоДоке с поправкой на погрешность (не пользовался, может там и неплохо дела обстоят), или только старым способом- стробоскопом.

Мыло у меня прежнее, если чем помочь смогу- с удовольствием.

"Вот как измерить УОЗ я так и не придумал. В МотоДоке меряют по с использованием датчика давления, хотя известно что максимум давления в цилиндре совсем не обязательно в ВМТ."

Блин. Кому это известно? Когда датчик без поджига - максимум давления всегда в ВМТ (ситуацию "совсем кривой" работы клапанов не берем).

По поводу записи (что бы не получились разночтения). Подразумеваю под непрерывной записью режим «самописца», как кардиограмма на бумаге. И здесь пропуски в записи (из за того что компьютер отвлекся на решение своих проблем) нежелательны. Ведь в принципе и записываем что бы ничего не пропустить. В режиме реального времени (осциллографа) это большой роли не играет.
По дифференциальному входу GDI и CDI. Время работы таких форсунок очень маленькое и рекомендуют ставить длительность развертки 0,1 – 0,2 ms на деление что бы нормально рассмотреть сигнал. Используя два канала, будет очень сложно обеспечить приемлемую скорость.
Никогда не думал что использовать такой вход сложно, в том числе и для понимания. В крайнем случае, один провод на корпус и получиться обыкновенный вход как и все остальные.
Проблема большинства осциллографов при измерении ВВ части в их сбоях и зависании программы из за наводок. Когда на проверяемой машине хорошая масса двигателя с кузовом, целые ВВ провода проблем никаких не возникает. Но ведь ремонтировать приходиться чаще «убитые» машины, и в этот момент в ненормативных выражениях часто вспоминают конструкторов. И тут себестоимость осциллографа для пользователя не имеет решающего значения. Хочется верить что Ваш прибор будет свободен от этих недостатков. Врят-ли пользователи по достоинству оценят частую (аппаратную) модернизацию основного блока для устранения выявленных недостатков и введение новых функций (если они не программные).
Потом, как вы собираетесь предоставить пользователю, использовать по своему усмотрению все 8 каналов? Почему нельзя использовать дифференциальный вход для измерения ВВ части. Ведь это прямой и инверсный вход, и для измерения классической системы зажигания уже не надо программно инвертировать сигнал. А для измерения, где одна катушка работает на два цилиндра, просто использовать и прямой вход этого же канала. Это схемно упростит выносной блок и возможно уже не надо будет подводить к нему внешнее питание. Сами датчики для съема ВВ сигнала сделать по возможности простыми для самостоятельного изготовления и смотри хоть 12 цилиндровый двигатель. Так же накладные датчики на катушки зажигания, или где катушка встроена в трамблер. Если руки у пользователя растут не с того места, пусть покупают готовые датчики по удобной для производителя цене. А выносной блок это Ваш «секрет» который фильтрует, согласует и нормирует по напряжению сигнал для осциллографа.
Синхронизироваться по разным сигналам (каналам) нужна потому что блок управления двигателя регулирует большинство сигналов несколько независимо. К примеру, что бы нормально смотреть сигнал с датчика коленвала нельзя синхронизироваться по искре в цилиндре (меняется опережение в подачи искры), оптимально синхронизироваться по датчику распредвала, но он не всегда установлен. Можно по импульсам форсунок, но это зависит от типа блока управления. Вот и приходиться по ходу подбирать от чего лучше.
По изменяющийся в масштабе сетке. Она будет малоэффективна на черном фоне и на мой взгляд несколько отвлекать от основной работы с осциллографом. Но это Вам выбирать.
Вот ссылка на сайт Autoscope Постоловского. http://injectorservice.com.ua/
На нем есть все описания, в том числе и осциллограммы разных сигналов. Так же есть форум с подробностями и интересными ссылками. Но для просмотра большинства прикрепленных осциллограмм, надо с того же сайта скачать демо версию осциллографа. Можно и последнюю версию ПО, разница только в доп функциях и объеме (хоть он и небольшой).
Остальные мысли допишу завтра.

Спасибо, есть такие сигналы, смотрел.
Роман, а для каких целей нужно моделировать эти сигналы, т.е. что с помощью данных сигналов можно выявить.

Вы правы, это я продуплил, забыл что датчик давления место свечи вставили.

Так 0,1 ms это всего 10 КГц, два канала можно организовать либо по 200 КГц на каждый (непрерывная запись) либо 1 МГц на каждый (по кадровая запись).
Подскажите а для каких целей при диагностики данных форсунок необходим диф. вход?

Использовать то не сложно. Дело в том что аппаратно на уровне ядра МК это довольно хитро делается, АЦП1 = АЦП1 – АЦП2, каждый АЦП подключен через свой MUX к входным цепям, и если нужно использовать 1 диф. вход то подключение например может быть таким диф канал 1 = канал 1 (+), канал 2 (-), т.е. пользователя уже может смутить куда делся канал 2, а если нужно 3 диф. входа то вообще может полная чехарда получится.

Мне тоже, для этого и тестирую макет уже второй месяц при разных условиях.
Хотя в любом случае все нештатные ситуации не предусмотришь.

Полностью согласен.

Есть универсальные 8 каналов. Пользователь включает нужные каналы и сообщает оболочке какой датчик подключен к каналу, а оболочка уже будет конфигурировать железо, в простейшем случае выбирать входной диапазон.

Я не могут понять, что это даст использование диф. входа, разницу между какими точками нужно видеть?

Это да на вкус и цвет друзей нет, то что может для меня казаться приемлемым, для большинства диагностом может быть как раз на оборот, т.е. крайне не удобным и раздражительным.
Если есть желание можете посмотрите пожалуйста интерфейс. Это прога универсального 8-ми канального осцила (недавно своял), на основании подобного интерфейса хочу сделать общую закладку осцил.
Zip архив (0,98 МБ)
Rar архив (793 КБ)
Сигнал 8 кн.(624 КБ)
Радиотехникам она нравится, но вот на сколько она подходи для автодиагностов?

Спасибо, это я уже не один раз прочитал.

Это сообщение отредактировал msn - 23.03.2006 - 01:46

Ну, в общем, все разнообразие, наверно и не нужно.Нужны основные: сигналы датчиков синхронизации (коленвала/распредвала)- по ним очень полезно посмотреть реакцию блока (искра, впрыск).Еще оставил бы прямоугольные разной частоты и скважности- это для проверок катушек, форсунок, эл.клапанов.Эмулировать сигнал О2 есть смысл в совместном тесте с показом на одном канале сигнала О2, на втором- форсунок с обязательным числовым значением времени впрыска.Этим удобно определять исправность функции лямбда-регулирования (на днях две машины были, где реакции на О2 не было).Хотя , конечно, можно обойтись и без этого теста, просто поочередно запитывая сигнальный на массу/1В, и также наблюдая реакцию.

Часто стали делать схемы управления форсунок CDI и GDI, когда два провода являются управляющими. Грубо говоря при подачи импульса на один провод форсунка открывается, а при подачи на другой закрывается. Записывая эти сигналы на два канала, надо мысленно обрабатывать их что бы понять что происходит на форсунке. Еще это осложняется тем что сигналы сложные. Можно перечислить не мало систем где желательно (проще) иметь дифференциальный вход на осциллографе.
По ВВ части. Катушка дающая искру в два цилиндра устроена так что в один цилиндр подается искра положительной полярности, а в другой отрицательной. Для того что бы смотреть парад цилиндров надо выборочно инвертировать сигнал. Проще говоря с 3 цилиндров (6 цил двиг) сигнал надо инвертировать, а с других 3 оставлять как есть и суммировать все сигналы вместе что бы все смотреть на одной линии.
По УОЗ с помощью датчика давления в цилиндре. Эта функция больше для эффектного показа, что можно и без стробоскопа измерять опережение. Но у него немало недостатков и самый главный, жалко переводить дорогой датчик давления на то что можно быстрее и проще сделать классическим способом. Дело в том что через 3 минуты работы датчик так разогревается что его в руках не удержишь. А если гонять дольше, выйдет из строя. В первую очередь датчик давления в цилиндре предназначен для проверки фаз газораспределения по измерению начала и конца фаз открытия/закрытия клапанов. Вещь стоящая и 10 кратно оправдывает себя, но есть большой недостаток. Если не знаешь что и как смотреть, то ничего не увидишь. Некоторое время считал что в этом сигнале мало информации. Самый наглядный способ улучшить читаемость, наложить сигнал с хорошего двигателя и измеряемого. И тогда все дефекты будут сразу бросаться в глаза. Есть еще способ, поставить маркеры на соседние верхушки сигналов (пиков давления) и измерять в градусах поворота коленвала начало и конец работы клапанов. Но требует знаний и опыта. И желательно видеть линейку оцифрованную в градусах.
Ссылки по осциллографу еще не успел скачать (чуть позже).

С аргументь! согласен, а вот с необходимости построения графика перемена УОЗ не соглашусь. Стробоскопом трудоемко строит такую графику. Вь!ход из ситуации вижу в применение опто датчика для синхронизации по коленвалу. Давно ета идея крутиться в голову, но так и не начал, потому что нет у меня мотодок. Если в близости маховика поставим оптопара работающая на отражение блестящей метки, поставлена нами на маховике, когда он в положение ВМТ, навстречу датчика, то и получиться хорошая синхронизация. Етот метод можно пользовать и для дизелей. Не во всех есть встроенной синхронизирующий датчик, а и все они не в ВМТ поставлени. А как правило во всеми дизеля больше десяти лет автоматика опережения не работает.. Для них конечно надо добавить и пиезо датчик для момент впрь!ска, но думаю, затея стоит.