Правила форума Правила раздела:

Идея проверяется на прочность публичной поркой. Реклама готовых к продаже товаров или услуг запрещена.

Страницы: (18) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> ВАКУУМНЫЙ ДАТЧИК - УСТАНОВКА ГРМ
ivanantonov
Дата 30.07.2008 - 23:08
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Sofia,Bulgaria

Профиль
Группа: Помощники
Сообщений: 247
Пользователь №: 10739
На форуме с: 21.03.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Для АБС:
Не правилно говарит о векторе давления в етом случае - датчик указъйвает на скаларная величина (просще -число). Етом методике толко о давление флуидов(житкости и газов) как скалар- школная физика. Меняется не вектор а скаларная функция P(t).
Надеясъ не обидел за поправку.
Уваж. qnat- если не ленъ спомните 9-10 класа школу по иследования функцию одой переменной - ваши писания приимут на много понятного и удобного для анализа вида.

П.С. По отношению собсвенйх частот и резонансов пиезо-пластин и пр. круглъх дисков то задача решена давно - каждой справочник Математической Физики. Обем и камеру и отверствие можна проста подсчитат снова ползуете школную физику- каждая пиезо-пластина имеетъ собственой частоте мех. резонанса объйчно описана производителем на одной из поверхностей - 1-4.5 KHz. В осталном правилна мяхкой связи движок-датчик
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
SergeyCrimea
Дата 31.07.2008 - 00:14
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Профи
Сообщений: 97
Пользователь №: 3911
На форуме с: 16.02.2007



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (ivanantonov @ 31.07.2008 - 00:08)
В осталном правилна мяхкой связи движок-датчик

Вы имеете ввиду калиброванное отверстие - жиклер?
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
ivanantonov
Дата 31.07.2008 - 00:25
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Sofia,Bulgaria

Профиль
Группа: Помощники
Сообщений: 247
Пользователь №: 10739
На форуме с: 21.03.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Извиняюсъ за новой постъ но никак на могу отредактироватъ предущего сообщения.
QNAT не слъшком ли много с етого датчику - "методику" хотите добитъся? Учтите много факторов здес на крутизну, относителную въйсоту пиков, "рябъ" на фоне сигнала и т.д. Еще на разнъйе режимъй (оборотъ движка) и место подключения, датчику можно попастъ в режимом резонанса с собственъйе колебания воздуха в всмукателном тракте...
К SergeyCrimea да и его также. Извиняюсъ но связъ постоянно праподаетъ.
Антонов Иван
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
gnat
Дата 31.07.2008 - 11:37
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






krim

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 305
Пользователь №: 11114
На форуме с: 28.05.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (АВС @ 30.07.2008 - 21:01)
Хорошо, с давлением разобрались. Но вот это выражение : - "точки изменения направления давления с плюса на минус." - вот оно меня и смутило. Я так было понял что изменения давления с положительного на отрицательное, тем более у Вас там шкала давления с нулём и с положительным направлением и с отрицательным, правда ноль совсем непонятно расположен. Правильнее было бы написать "точка изменения направления вектора давления"
Ну ладно, приношу извинения, если что не так.
А вот такой нюанс: - ведь в рессивере есть волны давления (в смысле разряжения) и если замерять одновременно двумя ДР в разных точках рессивера, то может оказаться, что в один и тот же момент показания могут быть сдвинуты друг относительно друга? Там ведь процесс отражения волн и возле клапана например создаётся или разряжение, помогающее отсосу отработавших газов или давление, предотвращающее выход свежей смеси. А например в точке замера - будут совсем другие волны в этот момент?

Хотел не вступать больше в полемику но не могу. Смотрите осц. Еслибы во вп. колл.резонансы и пр. завихрения мешали бы правильному измерению ( а в нем действительно бушуют бури) я никогда не получил бы такой стабильной картинки изменения вакуума от цилиндра к цилиндру. Потому что путь разный к средним поршням и к крайним но видите сами что ничего не влияет на форму кривой если двигатель исправен. И подключаясь к штуцеру вакуумника и к соску кот идет к рег. давления топлива я получаю одинаковую осц. Калиброваное отверстие кроме сглаживания осц. еще дает возможность получать одинаковые осц. не зависимо от точек подключения датчика в разных двигателях (вряд ли вы найдете точку для подключения тоньше чем 0.8мм и позволяет обмениватся осц. в инете и быть увереным что осц. снятая с 099 в Красноярске будет одинаковой с осц. снятой в Киеве с такогоже движка и вот тогда можно делать общую базу осц. я снял мнгими датчиками одну и ту же машину и все осц одинаковы (во всех датчиках0.8) и только разнятся амплитудой в зависимости от активности пластины. По резонансу пластин. Чтобы убрать резонансы и помехи я обрезаю полосу пропускания фильтром до 500 гц. Нужные мне колебания лежат в пределах не выше 100гц и (уже писал выше )изолирую датчик просто тряпкой от двигателя и шумов.

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
SergeyCrimea
Дата 1.08.2008 - 00:15
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Профи
Сообщений: 97
Пользователь №: 3911
На форуме с: 16.02.2007



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Вот, Gnat, это мне уже нравится. Все теперь понятнее стало. Объяснил просто. Теперь просто нада к своему датчеку "пристреляться". wink.gif
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
gnat
Дата 1.08.2008 - 18:07
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






krim

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 305
Пользователь №: 11114
На форуме с: 28.05.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Посмотрим на осц исправного двигателя с отрегулированными клапанами. Пробег 35000км ОСЦ 1. ВВерху точки закрытия клапанов которые в исправном авто расположены через 180град. внизу на ложбинках перед левым склоном находятся точки открытия впуск. клапанов. Они тоже идут через 180 град.От открытия впускных до закрытия выпускных находится фаза перепуска. Порядок осц. вакуумных 4213 поэтому если наложить осцилограммы Д.В. на осц. Д.Д. то точки открытия и закрытия совпадут в зоне340-380град. По Д.В. мы видим все клапана и цилиндры сразу и четко можем определить любое отклонение в ГРМ. НА ДАВЛЕНИЕ НЕ ОБРАЩАЙТЕ ВНИМАНИЕ рамку давления используем в качестве линейки с градусами. В данном двигателе впуск 18град до ВМТ выпуск закрыт. 20град после ВМТ. НЕ расстраивайтесь если у вас нет в осц. рмки или линейки с градусами. Можно все мерять в милисекундах (шкала внизу) Например на этой осц. ставим линейки вертикальные маркеры на то мнсто где бока рамки и отсчитываем например 144мс. значит 720град разделить на 144 =5град в одной мс. вот и вычислите все градусы.

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
gnat
Дата 1.08.2008 - 18:23
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






krim

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 305
Пользователь №: 11114
На форуме с: 28.05.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Теперь посмотрим что же изменится в осц. если мы увеличим зазор на 0.1 мм вып. клапана 4го цилиндра? При диагностике после снятия осц. мы сразу обратим внимание на то что осц 4го цилиндра просела это потому что фаза перепуска уменьшилась, вершина ушла влево и расстояние до второй вершины стало уже не180град а 188. А от ВМТ 14град.

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
gnat
Дата 1.08.2008 - 18:29
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






krim

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 305
Пользователь №: 11114
На форуме с: 28.05.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Теперь УМЕНЬШИМ зазор. Что наблюдаем. Вершина подросла исказилась (закрыта маркером) и сдвинулась в право и до следующей вершины уже 174 градуса а не 180. И фаза перекрытия удлиннилась до 46град вместо 36 исправного 2го цил. 198-162=36 и 24+23=47.

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
gnat
Дата 1.08.2008 - 18:36
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






krim

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 305
Пользователь №: 11114
На форуме с: 28.05.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


А что же по впускному клапану? смотрим осц. после того как увеличили зазор впускного клапана. Выпускные на месте а впускной сместился вправо к ВМТ и сел буквально на ИСКРУ 8-9град. Если уменьшить зазор впускного то отметка уйдет влево. Вот таким прстым методом мы сразу видим весь ГРМ и если есть данные по закрытию выпускного клапана по этому движку то мы с большой точностью можем сказать как стоит распредвал. ДОБАВЛЮ что точки Д.В. точно совпадают с точками Д,Д, Первый цилиндр это 3й горб (по вакууму цилиндры 4213) и точки перекрытия лежат в пределах 340-380град. УДАЧИ ВСЕМ . Буду рад если чем то помогаю в диагностике.

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
gnat
Дата 1.08.2008 - 18:56
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






krim

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 305
Пользователь №: 11114
На форуме с: 28.05.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Можем смотрет крупно изменив частоту развертки. Но градусы делите на 4 потому что линейку 720град растянули всего на 180 . 37:4=9 64:4=16 . Для пользователей ТУЛЬСКОГО специально выкладываю как фото экрана что б видели панель управления и понимали что и как включено. Особенно по синхронизации. Чтоб картинка стояла четко. Ну вот с намека КУБАНИ получилась метода А с помощю ZAZELLO побороли проблемы. Спасибо всем кто поддерживал.

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
gnat
Дата 1.08.2008 - 19:13
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






krim

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 305
Пользователь №: 11114
На форуме с: 28.05.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Смотрю все собрались ну давайте бейте или одобряйте.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Andi
Дата 1.08.2008 - 22:17
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Миллерово

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 585
Пользователь №: 2300
На форуме с: 29.09.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


gnat
Скажите пожалуйста, для чайников, какова длина колибровочной вставки и на каком удалении от датчика её ставить, или это не имеет значение.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
SergeyCrimea
Дата 2.08.2008 - 00:02
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Профи
Сообщений: 97
Пользователь №: 3911
На форуме с: 16.02.2007



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (gnat @ 1.08.2008 - 20:13)
Смотрю все собрались ну давайте бейте или одобряйте.

Гнат, Юрий, я одобряю. Просто мне нужен был "пинок", чтобы думать дальше. Я ж тебе ранее намекал - доделывай методики. То, что я ранее не замечал или не понимал, стало все понятнее. Теперь спасибо. Ведь можно же? И я тебе доказывал, что реально с помощью одного ДД видеть фазы.
В дополнение для Andi. Понимаешь, не важно сколько длина и откуда, у тебя например будет свой датчик и к нему ты будеш "пристреливаться". Главное сам принцип, все равно придется свой датчик обкатывать, и со временем придет и понимание. Главное суть.
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
gnat
Дата 2.08.2008 - 10:39
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






krim

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 305
Пользователь №: 11114
На форуме с: 28.05.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (Andi @ 1.08.2008 - 23:17)
gnat
Скажите пожалуйста, для чайников, какова длина колибровочной вставки и на каком удалении от датчика её ставить, или это не имеет значение.

Резиновая трубка а в нее пластиковую вставку с отверствием 0.8-1мм в любом месте трубки и длинной 0.5 -1.5см. вставка . Эта вставка нужна что бы можно было обмениватся осцилограммами и наработать базу общую для всех. Кроме того у всех моторов разные диаметры отверстий для подключения а калиброваным отверстием мы приводим к единому 0.8-1мм и осц. будут одинаковые при подключении к патрубку любого диаметра. Большое отверстие 3мм на осц. Прочитать и проанализировать очень трудно.

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
gnat
Дата 2.08.2008 - 10:52
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






krim

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 305
Пользователь №: 11114
На форуме с: 28.05.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Тот же двигатель но отверстие 1.5мм -уже лучше. но не совсем.

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:


Опции темыСтраницы: (18) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса