Правила форума Задал вопрос по своему автомобилю в этом разделе - получил бан на три дня

В заголовке темы дайте точную идентификацию автомобиля: марка, модель, год выпуска. В подзаголовке суть проблемы в двух словах, например: "нет искры". Название автомобилей не отечественного производства должны быть написаны латинским шрифтом.

  Ответ в темуСоздание новой темы

> Патриот 2013г, фазы ZMZ40905
uaz
Дата 25.10.2018 - 15:16
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Карталы

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 717
Пользователь №: 25452
На форуме с: 26.01.2013



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Доброго всем времени, авто Патриот 2013г двс40905, авто после ремонта, копрессия по 12 очей во всех цилиндрах, периодически выскакивает ошибка Р0106, разряжения нормального не было, продымил впускной устранил небольшой подсос, стало 37кПа, решил проверить фазы, картина получилась такая, правильно ли считаю, выпускной клапан закрывается на 5 градусов позже, а впуск на 10 градусов раньше?

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
uaz
Дата 25.10.2018 - 15:20
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Карталы

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 717
Пользователь №: 25452
На форуме с: 26.01.2013



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Диаграмма фаз, по которой считал.

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
coon
Дата 25.10.2018 - 17:29
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2015г."


Белоярский ХМАО

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 4550
Пользователь №: 15055
На форуме с: 19.09.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (uaz @ 25.10.2018 - 17:16)
...выпускной клапан закрывается на 5 градусов позже, а впуск на 10 градусов раньше...

Хотелось бы увидеть эти точки.
На сколько понимаю методику - точно можно увидеть только начало открытия выпускного клапана. Но, чтобы максимально точно увидеть надо растянуть осциллограмму по вертикали. Чтобы в момент начала открытия, получился как можно более резкий перепад. Типа того что нарисован красным. И скорее всего он окажется очень не далеко от своих положенных 140 градусов. Что кстати и подтверждает идеальная осцилка ДПКВ-ДПРВ.
Вторая характерная точка середина перекрытия клапанов. Отмечена синей линией. 375 градусов, что на 5 градусов позже, считающегося нормой. Вывод - впускной РВ немного не на месте. Но учитывая то, что 1 зуб цепи ГРМ - это 30 с лишним градусов...
И все картинки фаз ГРМ, приведённых в мануалах к двигателям, почему то не очень соответствуют ни осциллограммам по ДД, ни по ДР.

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
uaz
Дата 25.10.2018 - 17:34
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Карталы

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 717
Пользователь №: 25452
На форуме с: 26.01.2013



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Завод плюс минус 2 градуса допускает, на точках маркеры стоят, это "правильные точки" если првильно считаю. Сейчас растянуть попробую.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
uaz
Дата 25.10.2018 - 17:40
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Карталы

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 717
Пользователь №: 25452
На форуме с: 26.01.2013



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Растянул (спасибо за совет, сам не дотумкал), маркеры не переставлял, вижу что с началом открытия выпускного пролетел, а точкой закрытия выпускного попал.

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
uaz
Дата 25.10.2018 - 17:47
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Карталы

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 717
Пользователь №: 25452
На форуме с: 26.01.2013



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Павел тоесть ДПКВ и ДПРВ норма? Вот так считал.

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
coon
Дата 25.10.2018 - 18:43
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2015г."


Белоярский ХМАО

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 4550
Пользователь №: 15055
На форуме с: 19.09.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (uaz @ 25.10.2018 - 19:47)
Павел тоесть ДПКВ и ДПРВ норма?

Да. Первый после пропуска импульс ДПКВ попадает точно в центр импульса ДПРВ.
Сигнал ДПКВ инвертирован. Кто как привык. Мне привычней наоборот.

Цитата
Вот так считал.
Точка 139 градусов - начало открытия выпускных клапанов. Чему соответствуют остальные точки и откуда взяты цифры на крайней картинке, не могу понять.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
uaz
Дата 25.10.2018 - 19:22
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Карталы

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 717
Пользователь №: 25452
На форуме с: 26.01.2013



Имеет предупреждений:
(0%) -----


На осциллограмме четко видно точку закрытия выпускного клапана 385 градусов отнять 252 (по диаграмме газораспределения) получится 133 градуса что не соответствует началу открытия выпускного (возможно изношен распредвал), если от этой же точки (385) отнять 40 получим открытие впускного клапана 345 градусов. 345+ 252 градуса (отрезок открытия впускного клапана, опять же по диаграмме) 597 градусов а по факту закрытие 565 градусов. Мои мысли; кулачки на распредвалу изношены, возможно.

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
coon
Дата 25.10.2018 - 19:27
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2015г."


Белоярский ХМАО

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 4550
Пользователь №: 15055
На форуме с: 19.09.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Понял откуда взяты эти 252 градуса.
Но даже если предположить, что точка 385 соответствует закрытию выпуска. То получается - выпуск открыт 385-139=246 градусов. Что довольно близко к приведённым 252.
Но, такое изменение давления не получается объяснить закрытием выпускного клапана.
Три горба давления в выпускном коллекторе, во время открытого состояния выпускного клапана, скорее результат работы выхлопа других трёх цилиндров, чем начала открытия впускного клапана.
Вот закрытие впуска бывает видно в виде небольшого горбика в начале повышения давления. Но как правило, видно бывает только при не правильно выставленных фазах ГРМ.
Если же сравнивать осциллограмму с картинкой фаз с привязкой к ВМТ. То получится, что обе известные точки не совпадают с цифрами.
1. Начало открытия выпуска по картинке 180-52=128 градусов.
На осциллограмме - 139 (и это норма - 140).
2. Середина перекрытия клапанов. По картинке 360 гр.
На осциллограмме - 375 (почти норма - 370)

Это сообщение отредактировал coon - 25.10.2018 - 19:47
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
uaz
Дата 25.10.2018 - 20:05
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Карталы

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 717
Пользователь №: 25452
На форуме с: 26.01.2013



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Ещё кадр увеличил, немного отличается.

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:


Опции темы Ответ в темуСоздание новой темы