Ответ в темуСоздание новой темы

> Измерение расхода воздуха., Существуют ли дифференциальные ДАДы?
hash
Дата 24.11.2004 - 01:04
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Админ


Волгоград

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 7203
Пользователь №: 1
На форуме с: 3.05.2004





Очень заманчива идея измерять расход воздуха методом переменного перепада давления (ППД). В точности он уступает ныне применяющемуся термоанемометрическому (ДМРВ), но привлекает простота и надежность метода, которая обусловлена неубиваемостью чувствительного элемента. Однако, возникает необходимость в дифференциальном датчике давления. Существуют ли такие в автомобильной промышленности или их малогабаритные аналоги в других производствах?


--------------------
Чиптюнинг китайских автомобилей, Волгоград.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
Guest
Дата 10.12.2004 - 20:06
Цитировать сообщение




Unregistered














Что то я не понял что ты хочешь. Убивается обычно чувствительный элемент а не метод.
Top
hash
Дата 11.12.2004 - 01:53
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Админ


Волгоград

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 7203
Пользователь №: 1
На форуме с: 3.05.2004





А вот при измерении расхода методом ППД чувствительный элемент убить невозможно, потому как железяка это обыкновенная ..., безымянный Вы наш. cool.gif
Т.е. идея в том, чтобы повысить надежность измерения, осознавая, что будет потеря точности, но это лучше чем врущий ДМРВ.


--------------------
Чиптюнинг китайских автомобилей, Волгоград.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
Тэфко
Дата 11.12.2004 - 18:06
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Помощники
Сообщений: 664
Пользователь №: 21
На форуме с: 26.05.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Т.е., если правильно понял,применять для проверки ДМРВ что-то вроде эталонного МАР (заведомо исправного),снимая с него напряжение и получая по нему величину расхода воздуха? Тогда здесь вижу два момента- нужно стабилизированное (скорее внешнее- не бортовое) напряжение питания МАР (для исключения скачков борт.напряжения на разных а/м и как следствие- неточность сигнала), и по диаметру впуска сомнения-на всех ли а/м он одинаков(и как следствие-одинаков ли расход воздуха при равном разряжении и разном диаметре воздуховода).
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
hash
Дата 11.12.2004 - 22:09
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Админ


Волгоград

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 7203
Пользователь №: 1
На форуме с: 3.05.2004





Цитата
Т.е., если правильно понял,применять для проверки ДМРВ

Не для проверки ДМРВ, а вместо ДМРВ.
Стабилизированное питание искать не надо, оно тут - в разъеме ДМРВ (5в). Нарой в инете инфу об измерении расхода жидких и газообразных сред методом Переменного Перепада Давления.
Вкратце суть такова. В корпусе ДМРВ, из которого удален ЧЭ, устанавливается шайба, вроде такой как газовая хлопушка, но без створки. Можно и в отдельном патрубке её изготовить. Давление измеряется до шайбы и после шайбы. Перепад давления есть функция расхода. Метод доисторический, и в нефтепереработке применяется повсеместно.
А, вообще, не берите в голову - чушь это. smile.gif Врядли я когда-нибудь возьмусь осуществлять это на практике - есть более важные задачи, просто интересно к какому эффекту привело бы. unsure.gif


--------------------
Чиптюнинг китайских автомобилей, Волгоград.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
Misha190E
Дата 11.12.2004 - 22:15
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 457
Пользователь №: 156
На форуме с: 22.11.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


если я понял, то Андрей хочет узнать какой датчик нужно взять, в качестве ДАДа? например я купил motorolla mpx4115ap, стоит он в москве 20$ , меряет давление от 15 до 115кПа... -40 до +125 градусей... поиск может дать кучу инфы по сабжу.
я его купил чтобы попробовать:
1. датчик+осцилограф и посмотреть колебания давления при прокрутке стартером (есть ощущение что в одном гидрике масло уходит и цилитиндр вступает в работу позже)
2. датчик + процессор за 50 рублей и сваять замену потенциометру расходомера на системах КЕ, т.е. сначала снять хар-ку штатного потенца, оборотов, давления, и потом построить матрицу обороты+давление, в ячейках которой будут занчения расхода воздуха, далее, если получится, залить матрицу в проц и выкинуть потенциометр (когда износится конечно :o)) )

пока что все купил, детальки лежат на столе, надо паять (но руки кривые, поэтому проблемы ) и потом в авто загонять и думать как снимать данные (тут много проблем)... в общем не скоро это :o)

По поводу надежности ДАДа = задайте яндексу вопрос по слову PMS :o)))
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Тэфко
Дата 12.12.2004 - 19:46
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Помощники
Сообщений: 664
Пользователь №: 21
На форуме с: 26.05.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата
1. датчик+осцилограф и посмотреть колебания давления при прокрутке стартером (есть ощущение что в одном гидрике масло уходит и цилитиндр вступает в работу позже)
2. датчик + процессор за 50 рублей и сваять замену потенциометру расходомера на системах КЕ, т.е. сначала снять хар-ку штатного потенца, оборотов, давления, и потом построить матрицу обороты+давление, в ячейках которой будут занчения расхода воздуха, далее, если получится, залить матрицу в проц и выкинуть потенциометр (когда износится конечно ohmy.gif)) )

Будет что представить- выложи поинтересоваться
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
FredSPb
Дата 16.02.2005 - 19:01
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Заглянувший




Профиль
Группа: Старт
Сообщений: 9
Пользователь №: 229
На форуме с: 23.01.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Добрый день.
Это классический способ измерения расхода газа. Четно сказать когда столкнулся со всякими ДМРВ был очень озадачен горожением такого огорода вокруг простой вещи. Нужно взять два датчика давления и измерять разницу показаний еще корректируя по атмосферному давлению.
Или не так я понял?
На моей машине вообще нет ДМРВ, измеряется температура воздуха и давление во впускном коллекторе. Все. Без всяких термоанемометров и подвижных частей.
И почему этот метод неточный? Он в авиации повсеместно применяется. В двигателях.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
hash
Дата 2.03.2005 - 00:40
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Админ


Волгоград

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 7203
Пользователь №: 1
На форуме с: 3.05.2004





Цитата
Нужно взять два датчика давления и измерять разницу показаний еще корректируя по атмосферному давлению.
Или не так я понял

Так. Просто дифференциальный манометр - это манометр который измеряет разницу двух давлений, он имеет два входа, т.е. вместо двух манометров использовать один двухвходовый. Так дешевле должно получиться и меньше возни с подключением.
Цитата
На моей машине вообще нет ДМРВ, измеряется температура воздуха и давление во впускном коллекторе. Все. Без всяких термоанемометров и подвижных частей.
И почему этот метод неточный? Он в авиации повсеместно применяется. В двигателях.

Так то авиация. Тонной керосина больше, тонной меньше - кто его там считает. smile.gif И "зелёные" для самолетов еще не придумали евро2, евро3 и евро4. А вот без ДМРВ автомобилю проблематично будет уложиться в два последних ... имхо.
ДМРВ точнее, потому что так оно есть на самом деле.


--------------------
Чиптюнинг китайских автомобилей, Волгоград.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
FredSPb
Дата 8.03.2005 - 23:41
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Заглянувший




Профиль
Группа: Старт
Сообщений: 9
Пользователь №: 229
На форуме с: 23.01.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


На самом деле тонной больше тонной меньше не прокатывает, дело не в счете, а в работе ТРД. У меня на СТО даже СО отказались мерить, сказали, что их прибор не позволит измерить такое низкое СО (катализатор стоит). Я буквально два дня назад смотрел автомобиль Toyota Carina (как моя только 1999 года) там стоит та же система, что и 10 лет назад. Так что вопрос остается открытым...
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
Петрович
Дата 12.03.2005 - 12:45
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 301
Пользователь №: 10
На форуме с: 10.05.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


если здесь покопать - вроде тоже к расходу приспособлено (см. инструкции)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Stoian
Дата 19.08.2005 - 11:29
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Болгария

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2584
Пользователь №: 476
На форуме с: 2.06.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Хм, интересная тема. Если на ее заглянуть с точки зрения КИП наладчика, то ответ следующий. Бь!л на пуск енергийного котла в ТЕЦ. Там регулятор топлива, брал управляющий сигна с разходомер парь! на тот же принцип /перепад давления/. Оказалос одноко, что плохо работает, не хватало чувствительности на маль!е стойности разхода. А обяснилос ето с нелинейной характеристики етот метод. Заменили управляющий сигнал с етот от давление и все по места пришло.
А в авиации маль!е стойности нету. Там скорость в избь!ток. yasno.gif
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
doberman
Дата 6.02.2006 - 14:13
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Старт
Сообщений: 14
Пользователь №: 161
На форуме с: 1.12.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Хочу поднять тему.
Помню в институте проводилась лабораторная работа по газо-динамике:
измерение скорости газа в трубе, может еще чего меряли - уже забыл подробности (в этом весь и вопрос wink.gif , смысл опыта сводился к измерению давления в трубе на разном расстояние от центра и убеждению нас что скорость в трубе в центре max у стенки-0.
Кажется была формула по определению объема газа в зависости от давления в центре трубе (может кто знает где поискать ?).

Сей девайв хочется использовать вместо разного рода ДМВР на старых машинах (для начала резисторного типа).

Плотность воздуха зависит от температуры поэтому нужен будет температурный датчик.

Подскажите где порыть
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
СерегаСам
Дата 5.03.2006 - 16:53
Цитировать сообщение




Unregistered














А вобще кто-нибудь знает как точно проверить ДВМР, как определить подсажен он или нет?????? stena.gif
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:


Опции темы Ответ в темуСоздание новой темы