для справки трактор CASE MXM190 2007 год. топливный насос бош VP29/30, ЭБУ БОШ MS6,4.
что может быть, куда копать?
давайте вместе гадать.
кругом идет голова
никак не сдвинусь ни куда.
| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум сайта "Автоэлектрик для всех" > Крупный коммерческий транспорт > Трактор Case Mxm190 |
| Автор: 4500043 13.12.2017 - 08:57 |
| При попытке завести долго приходится гонять стартером (независимо день постоял или сразу вторая попытка завести). После длительного прокручивания начинают щелкать форсунки (впрыск начинает) и двигатель схватывает. Щелчки форсунок прекращаются и он глохнет. Если даже стартером продолжать все это время крутить впрыск больше не появляется. Надо только выключить зажигание и начинать сначала. При выкрученных форсунках из гбц впрыск "долго собирается " но не прекращается, а продолжается все время пока крутишь стартером. Значит трактор понимает что он завелся, но выйти на хх не может. Если "помогать" эфиром - впрыска вообще не дождешься. для справки трактор CASE MXM190 2007 год. топливный насос бош VP29/30, ЭБУ БОШ MS6,4. что может быть, куда копать? давайте вместе гадать. кругом идет голова никак не сдвинусь ни куда. |
| Автор: колдун 13.12.2017 - 10:12 |
| Эти насосы очень чувствительны к топливу. На обратку ставите прозрачную трубку, вместо любой форсунки вывешиваете форсунку с ручной регулировкой давления и смотрите какое давление создаёт насос. |
| Автор: 4500043 13.12.2017 - 10:49 |
| на топливо и насос не грешу. насос на стенде крутили, все ок, хотя форсунки (тоже новые) - сброшены на минимум помойму 240 или меньше. но дело в том, что этот насос ставили на другой трактор, его даже прокачивать не пришлось, завелся с пол тыка и работал отлично. да и тот факт, что с выкрученными форсунками впрыск не прекращается... по поводу трубок: стоят все прозрачные, из обратки подсыкивает в бутылку, даже после оставноки стартера, там клапан стоит Bosch F 00N 350 256 в нем маленькая дырочка на выход всегда открыта. кстати пробуем тоже из канистры, после остановки стартера в канистру тоже возвращается небольшое количество топлива. ставили обратный клапан от ваз 2108 лучше не стало. я думаю что проблема скорее всего в управлении насосом, в мозгах, в электрике. |
| Автор: колдун 13.12.2017 - 11:46 |
| http://apkforum.com/showthread.php/438-%D0%94%D0%B8%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2-CASE |
| Автор: 4500043 13.12.2017 - 11:52 |
| приезжали два диагноста, 1 с универсальным для грузовиков, другой с диллерским, все что они мне сказали я и сам мог посмотреть на приборной панели (у него есть модуль самодиагностики и все неполадки выстреливают на приборку). руководство по ремонту имееется. вот щас обнаружил, что при провороте стартера падает напряжение в сети до 9вольт. буду вешать соплю и искать потерю. |
| Автор: leksbyt 13.12.2017 - 12:25 |
| Так оно и должно падать. |
| Автор: samarik 13.12.2017 - 12:56 |
| Должно то должно.Но не до таких размеров .Если память не изменяет там 24в , а при просадке ниже 20 или 19 в ЭБУ самоотлючается .И можно крутить хоть до посинения не заводится. Вот если выключить свечу накала и АКБ подзарядить , а лучше поменять на нормально заряженные , вот тогда можно уже и смотреть на старт. |
| Автор: leksbyt 13.12.2017 - 13:04 |
| Я предположил,что 12В.Если 24В,то конечно много однозначно. |
| Автор: 4500043 13.12.2017 - 15:40 |
| сеть 12в. 100% |
| Автор: picnic 13.12.2017 - 18:27 |
| Не заводится вот с этой самой = Дата: Пятница, 20 Янв 2017 ? Трактор не знаю, но если есть ДПКВ, наверняка есть и ДПРВ, возможно установлен на ТНВД. Отключить ДПКВ и попробовать завести на одном ДПРВ, но крутить нужно долго. Если заведётся, смотреть в сторону разсинхронизации коленвала и распредвала, либо их задающих дисков или что там. Это что касается, если проблема только в электронной системе впрыска. |
| Автор: 4500043 13.12.2017 - 18:41 | ||
Ну примерно. Где-то в мае мы его завели. Через секунд 5 работы клинило кпп и двигатель глох по причине кпп. Отремонтировали кпп и опять он не заводится. Что было в тот раз так и не поняли. Может всетаки провода. Шевельнулся - завелся. После демонтажа кпп неконтачат? |
| Автор: 4500043 13.12.2017 - 18:48 |
| Дпкв есть 2 шт. Дпрв нету. 1 дпкв для системы управления передним валом отбора мощности (он расположен на шкиве кв спереди) без него ничего не меняется. 2 дпкв расположен у маховика и отвечает за работу акпп. Без него не заводится. Смена их местами ни к чему не приводит. |
| Автор: колдун 13.12.2017 - 19:23 |
| Я понимаю, что Вы привыкли экстрасенсов по телевизору смотреть, информацию выдаёте дозировано. Маховик снимали? Зубцы на маховике все целые? АКПП в положении Р - блок что видит? Обороты ДВС при Прокрутке? Ещё куда лазили? |
| Автор: 4500043 13.12.2017 - 20:39 |
| Информации море. Роман можно написать. Только не писатель я. Лазили. По эл части. Проверили Массы блоков управления. Кан шины и проводку звонили, датчики дпрв давления и температуры и наддува новые. Косу двигателя обновили, посохли провода. По мотору. Кольца заменили и сальники клапанов., гидрокомпенсаторы 3 шт. По кпп заменили подшипники на 3 диапазонах и шестерню одной из передач. В основном все. Маховик в норме. Акпп там без паркинга. Если точнее робот там повер шифт. Обороты сначала норм т.к. долго надо маслать стартером потом не много падают. Возможно аккумулятор не успевает подзарядиться. Но от зарядника не отключаем при пробах. Были ошибки по связям между блоками, но все звонится. Та вроде и все. Покурил руководство по ремонту, там написано, что напруга при старте не должна падать ниже 10в, у меня 9 показывает даже с зарядником. |
| Автор: picnic 13.12.2017 - 20:45 | ||
Честно, уже стесняюсь спросить: -А двигатель то у Вас от чего заводится ? От куда ЭБУ "видит" момент число зубов до ВМТ для импульса впрыска топлива ??? И работы его в дальнейшем. От положения звёзд на небе что ли,.. Также смущает ещё вот это: 1 дпкв для системы управления передним валом отбора мощности (он расположен на шкиве кв спереди) без него ничего не меняется. Не на какую мысль не наводит, точнее вопрос, почему ? С такой подачей инфо Вы ещё год его заводить будете. |
| Автор: picnic 13.12.2017 - 20:48 | ||||
 |
| Автор: 4500043 13.12.2017 - 21:10 | ||||
1 дпкв для системы управления передним валом отбора мощности (он расположен на шкиве кв спереди) без него ничего не меняется.
люди говорят, что в ТНВД имеется собственный ДП так он и понимает. а ДПкВ только уточняет момент впрыска для большей экологичности и мощности при откл переднего ДПкВ, выскакивают ошибки на передний ВОМ. на старт в моем случае подключение/отключение его не влияет. да и судя по книге мотор должен работать в аварии до 1760 об/мин при неисправном переднем дпкв. |
| Автор: 4500043 13.12.2017 - 21:15 | ||
ну выж поняли, что дпКв новый, дпРв не предусмотрен. очипятался. |
| Автор: picnic 13.12.2017 - 21:46 |
| Датчик Положения Распределительного Вала=ДПРВ, это и есть тот, который установлен в ТНВД ! Распредвал и вал ТНВД вращаются с одинаковой скоростью, вдвое меньше относительно коленчатого вала, поэтому ДПРВ и установлен в ТНВД, который устанавливается строго оносительно коленвала по метке ! Какой смысл "люди говорят" устанавливать ещё один датчик на распредвал, если они вращаются ОДНОВРЕМЕННО с одинаковой скоростью-оборотами. Система Common Rail заводится двигатель именно с ДПРВ который установлен на ТНВД (обычно), а ДПКВ после пуска используется именно для более точного вычисления угла импульсов впрыска, потому как их несколько за один момент впрыска. Если после запуска, система не может высчитать угол впрыска при наличии показаний с оба ДПКВ и ДПРВ, "валы разбежались" вне допустимых пределов=разсинхронизация. Система запрещает запуск двигателя. При исправном ДПРВ и отключенном ДПКВ, возможно на некоторых двигателях запуск на одном ДПРВ, но двигатель будет работать жёстко, в аварийном режиме. |
| Автор: 4500043 13.12.2017 - 21:58 |
| полностью согласен. так теперь подскажите из опыта, датчики такого плана как то отличаются друг от друга там сопротивление или чем то еще, кроме длиной шнура и длиной самого назовем его "носика" датчика. дело в том что стоял бош, болтик крепления перетянули и датчик сломался. был куплен ФАЕ по каталожному номеру заменителей. |
| Автор: 4500043 13.12.2017 - 22:05 |
| во вот такой купили FAE 79058 а стоял 115 |
| Автор: picnic 13.12.2017 - 22:09 |
| Есть датчики Холла, а есть индуктивные, С ВИДУ МОГУТ ВЫГЛЯДЕТЬ ОДИНАКОВО . Судя по надписям на коробке=индуктивный. Индуктивные же датчики отличаются сопротивлением. Сравнить по мануалу или заведомо рабочим. |
| Автор: 4500043 13.12.2017 - 22:21 | ||
ну не думаю что в кросс каталогах бы перепутали индуктивный он или нет. а если рассинхронизация, имеете ввиду, что по причине не правильной установки тнвд, то это исключено. метки при сборке мотора соблюдены это 100%. насос выставлен на заводе, перепроверен на стенде. Установить не по меткам его не возможно. |
| Автор: picnic 13.12.2017 - 22:28 |
На хвостовике коленвала разбило шпоночный паз к примеру, шкив стал опаздывать. Либо демфер, если такой имеется на том же шкиву провернуло относительно ступицы шкива, а с ним и задающий диск ДПКВ и ВУАЛЯ  . Валы разбежались=метки-маркеры датчиков. |
| Автор: 4500043 13.12.2017 - 22:42 |
| Та не. Там все гуд было. Яб такое не пропустил. Диск с 6-тью прорезями приварен мертво к шкиву. Ниче не болтается там. Та и встал трактор не от этого, а от того что клапан рассухарился и бил о поршень. Долго простоял. Решили его ввести в строй, железо исправили, а тут такой сюрприз. |
| Автор: колдун 13.12.2017 - 23:28 |
| Мануал по ремонту выложите здесь. На 180* не перепутали случайно когда перебирали ДВС? Одну форсунку выкрутите и подвесте её, а вместо неё вставьте свисток в цилиндр. |
| Автор: 4500043 14.12.2017 - 06:47 |
| Вот мануал. https://yadi.sk/i/J8XjXGrJ3Qbakn |
| Автор: 4500043 14.12.2017 - 11:38 |
| Видео https://youtu.be/7v4xOxdBqY4 |
| Автор: picnic 14.12.2017 - 20:57 |
| В момент прокрутки, сколько топлива сливается в обратку ? |
| Автор: 4500043 14.12.2017 - 21:19 |
| да хрен его знает... ну где-то 0,5 литра за 5-6 таких прогонов, ну топливо та ссыт, еще долго тоненькой струйкой, после выключения зажигания. если вы намикаете на перепускной клапан - насос новый, да и новый клапан я прикупил, тот что в насосе открутить не смог (очень сильно закручено). новый клапан тоже ссать будет - продувается ртом. |
| Автор: 4500043 14.12.2017 - 21:42 |
| походу я что-то напортачил с блоками управления - вообще не реагирует не на что. отключаю ТНВД - молчит, отключаю датчик наддува - молчит, хотя должен сильно ругаться. после этого дпкв отключил, на гузульку прилег, так он тоже долго ганялся, но потом тыщи на 1,5 как зарычит, аж воздушную трубу от турбины сорвало она была без хомутов вставлена. ну потом тоже быстро заглох. |
| Автор: 4500043 12.12.2019 - 14:51 |
привет всем. трактор работает все ок.  |
| Автор: samarik 12.12.2019 - 15:06 |
| Хрена себе.2 года ремонтировали!Кому то у нас надо ехать на Битву экрасексов!Предрёк!А если серьёзно.То что хоть было можете сказать? |
| Автор: amax1982 12.12.2019 - 20:47 |
Неожиданная развязка  |
| Автор: coon 12.12.2019 - 23:14 |
| Так работает, или уже отпевание? |