Форум сайта "Автоэлектрик для всех" [Powered by Invision Power Board]

Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Форум сайта "Автоэлектрик для всех" > Крупный коммерческий транспорт > Peugeot Boxer 2.2 нет давления топлива

Автор: evgen58 27.10.2020 - 18:28

Есть у кого описание этого насоса??
Интересует вход и обратка..Штатных быстросъемов уже нет (колхоз) задача запустить ДВС.
И еще, из электрики не понятно, то что на ТНВД стоит регулятор давления, я понимаю, а вот второй разъем и что это за датчик ХЗ???
Не ужели это датчик фаз???

Автор: ahim 27.10.2020 - 18:53

Цитата (evgen58 @ 27.10.2020 - 19:28)

а вот второй разъем и что это за датчик ХЗ???
Не ужели это датчик фаз???

Один регулятор давления, второй регулятор потока. Наверно так. Оба клапана электромагнитные должны быть.

Автор: evgen58 27.10.2020 - 19:10

Цитата (ahim @ 27.10.2020 - 19:53)

Один регулятор давления, второй регулятор потока. Наверно так. Оба клапана электромагнитные должны быть.

Да так и есть, спасибо за подсказку..
Лексия что-то в залупе, не могу нормально посмотреть на этом пыже, автоком криво кажет, ЕсиДиаг ваще не связывается, Х-431 еще не пробовал,на завтра.
Еще и с бака давления нет, пишут как бы должно быть 4.5+- 1.5 бар.. Подаю ДТ от стороннего источника 5-6 бар, все улетает в обратку, но уже без давления совсем еле еле, ну максимум 0,05 бара. А должно вроде бы около 1 бара..
Клиент уверяет что ТНВД новый, да и коллега который мотор ставил, тоже самое говорит, плюс форсунки все новые.

Автор: evgen58 27.10.2020 - 19:24

При регуляторе потока, обратку пережимать нельзя по моему???

Автор: submehanic 27.10.2020 - 20:39

...

Автор: submehanic 28.10.2020 - 12:03

...

Автор: submehanic 28.10.2020 - 12:04

...

Автор: coon 28.10.2020 - 15:51

Всем привет.
Женя в этой теме заставил задуматься.
Юра, а за счёт чего поддерживается давление в обратке? Там где это нужно.
Думается, для хоть какой то стабильности, простого жиклёра будет не достаточно. Нужен какой то управляемый клапан.
Но ни где информации на этот счёт не нашёл.
PS. Нашёл.

Цитата

В обратной топливной магистрали давление топлива составляет приблизительно на уровне 10 бар, которое поддерживается клапаном постоянного давления в обратной магистрали клапанов впрыска.

Т.е. обычный регулятор давления.

Автор: evgen58 28.10.2020 - 16:16

Я нашел с начало вот это https://mikrob.ru/viewtopic.php?t=57535
Потом уже и это http://www.common-rail.ru/tech/tech_05.php

Но воз и ныне там, нет управления клапанами, и наиметь их пока не получается..

Автор: coon 28.10.2020 - 16:36

А давление то есть?
Пока в рампе не будет необходимого давления, импульсов на форсунки ЭБУ не выдаст.

PS. А... ты о регуляторах давления.
Сначала со сканером разберись. Без него, как слепой котёнок.

Автор: coon 28.10.2020 - 16:50

Цитата (evgen58 @ 28.10.2020 - 18:16)

Я нашел с начало вот это https://mikrob.ru/viewtopic.php?t=57535

По этой ссылке BOSCH CP3.2+

А по твоей фото, больше на Сименс похож.

Автор: ahim 28.10.2020 - 17:53

Цитата (evgen58 @ 28.10.2020 - 17:16)

Но воз и ныне там, нет управления клапанами, и наиметь их пока не получается..

Если нет управления совсем, то скорей всего есть какая-то критическая неисправность/ошибка, при которой ЭБУ не собирается давать разрешение на запуск.

Автор: evgen58 28.10.2020 - 18:36

Цитата (coon @ 28.10.2020 - 16:51)

А это до запуска или после????

??В обратной топливной магистрали давление топлива составляет приблизительно на уровне 10 бар, которое поддерживается клапаном постоянного давления в обратной магистрали клапанов впрыска

Автор: ahim 28.10.2020 - 18:44

Если не ошибаюсь, давление в обратке нужно для работы пьезо форсунок. Для электромагнитных не нужно, там обратка просто сливается ничем не "подпёртая". Особенно когда нет насоса в баке и топливо засасывается секцией в ТНВД.

Автор: submehanic 28.10.2020 - 19:09

Цитата (coon @ 28.10.2020 - 16:50)

По этой ссылке BOSCH CP3.2+
А по твоей фото, больше на Сименс похож.

Паша, так "ТНВД Континенталь" это тот же Siemens

Автор: submehanic 28.10.2020 - 19:13

Цитата (coon)

Я так понимаю - не для этого мотора.

Автор: coon 29.10.2020 - 06:32

Т.е. в данном случае не пьезо?
Жень, давление в обратке, только после форсунок.

Автор: evgen58 29.10.2020 - 09:07

Цитата (coon @ 29.10.2020 - 07:32)

Т.е. в данном случае не пьезо?

Нет не пьезо, крепление обратки обычное и из пластика сама обратка без хомутов. Понятно.. При каждом цикле прокрутки ДВС стартером из высокой магистрали ДТ делает один пшик и на этом все, стартер отключается и подкачивающий насос тоже..
Поставил заряжать АКБ, может из-за питания такая хрень происходит.

Автор: evgen58 29.10.2020 - 09:12

Цитата (ahim @ 28.10.2020 - 19:44)

Я тоже так подумал, но самая первая неисправность обнаруженная была такой,что отсутствовал ДПКВ, не учли при установке мотора... После того как мы сняли мотор и установили кронштейн с ДПКВ, заработал ТН в баке.. Но и в устройстве ТНВД присутствует подкачивающий насос..

Автор: submehanic 29.10.2020 - 09:58

Цитата (coon @ 29.10.2020 - 06:32)

Т.е. в данном случае не пьезо?

Вот я уже засомневался. Почитал про топливные на эти моторы. Из того, что вычислил, моторов 2.2 (DW12) целая линейка - DW12TED4, DW12BTED4, DW12CTED4, DW12MTED4, DW12UTED. Из них на Boxer-II ставился только DW12UTED (он же 4HY).
Прародителем DW12 был DW10 2-х литровый, а там форсунки пьезо. На 2.3, 2.7 тоже пьезо.
По 2.2 почему-то конкретной информации мало. Полезу к официалам

Автор: submehanic 29.10.2020 - 13:01

Интересно и другое: на фото ТНВД - Siemens, захожу в запчпсти Boxer-II c этим мотором, форсунки - Bosch и ТНВД - Bosch

Набрался наглости, залез в Peugeot Service Box, там тоже всё Bosch. Если куда и ставился Siemens, так они указывают, но не на этот мотор.

Цитата (evgen58)

Клиент уверяет что ТНВД новый, да и коллега который мотор ставил, тоже самое говорит, плюс форсунки все новые.

Может чё не так ?

Автор: submehanic 29.10.2020 - 16:12

Цитата (submehanic @ 29.10.2020 - 13:01)

Может чё не так ?

Конечно не так

Эти насосы с Boxer-III, причём Siemens отличается от "родного" заявленного

Дурдом какой-то.

Автор: coon 29.10.2020 - 17:53

Юр, у си пи 1 только регулятор давления. И тот в рампе, если память ни чего не путает.
Так что, если проводку не трогали, он бы не подошёл. Хотя, может неспроста быстросъёмы отрезали?
И что то на фото не очень на новый похож.

Автор: evgen58 29.10.2020 - 18:45

Цитата (coon @ 29.10.2020 - 18:53)

Так что, если проводку не трогали, он бы не подошёл. Хотя, может неспроста быстросъёмы отрезали?
И что то на фото не очень на новый похож.

Проводка похожа на родную (про эбу не знаю)
Быстросъемы я убрал, так как переломаны пластиковые штуцера и херачила саляра.. Там после фильтра установлен какой-то распределитель по обратке, вот на нем и поломали штуцера. Я собрал без него, подача с фильтра на насос напрямую, а обратку насоса соеденил с обраткой форсунок и сразу в бак..
Фото насоса с интернета.

Автор: submehanic 29.10.2020 - 18:59

Цитата (coon @ 29.10.2020 - 17:53)

Юр, у си пи 1 только регулятор давления.

Паша, да о чём тут говорить, если лягушатники в своих дилерских базах сами косячат.
1 - фото насоса из темы
2 - родной насос на этот мотор (кстати, 4HV) из каталога запчастей и из их базы Peugeot Service Box
3 - аналог/заменитель из каталога запчастей. В Peugeot Service Box его нет вообще, а на машины ставится. Вероятно на схему управления с таким насосом в их базе можно не расчитывать ?

Паша, как ты думаешь, что на фото 2 под номером 8 ?

P.S. ИМХО, пока мы не увидим данных из сканера, все эти картинки теме не помогут.

Автор: picnic 29.10.2020 - 19:24

Под номером 8осемь датчик температуры топлива.

Автор: samarik 30.10.2020 - 09:28

Под №8 датчик распред вала .Поэтому его на самом ДВС и нет.

Автор: evgen58 30.10.2020 - 09:44

Цитата (samarik @ 30.10.2020 - 10:28)

Под №8 датчик распред вала .Поэтому его на самом ДВС и нет.

Да с какого перепуга, стоит как и положено на РВ впуска под топливной рампой..

Автор: evgen58 30.10.2020 - 09:49

Заказал все переломаные элементы по обратке... Думаю что из-за них нет должного давления в тнвд потому как обратка с подпором давления,стоит клапан перед сливом в бак (то есть с начало должно собраться определенное давление в обратке, а потом только высокое заработает)

Автор: evgen58 30.10.2020 - 19:30

А есть у кого нибудь схема управления ДВС???
Нет питания на ДПКВ..

Автор: submehanic 30.10.2020 - 19:47

Цитата (evgen58 @ 30.10.2020 - 09:49)

Заказал все переломаные элементы по обратке...Думаю что из-за них нет должного давления в тнвд потому как обратка с подпором давления

Чем это поможет запуску ? Или появились сигналы управления на клапан расхода и регулятор давления ? Уже бы давно осциллом глянул. А подпор в обратке пьезо нужен только для одной цели - чтобы не завоздушить гидрокомпенсатор (гидравлический толкатель).

Цитата

Нет питания на ДПКВ..

Цитата (evgen58)

первая неисправность обнаруженная была такой,что отсутствовал ДПКВ, не учли при установке мотора... После того как мы сняли мотор и установили кронштейн с ДПКВ, заработал ТН в баке..

Как так ?

И что, ни один сканер не показывает оборотов ? Тоже давно бы осцил туда ткнул.

Автор: submehanic 30.10.2020 - 19:52

Цитата (evgen58 @ 30.10.2020 - 19:30)

А есть у кого нибудь схема управления ДВС???

Цитата (submehanic)

Вероятно на схему управления с таким насосом в их базе можно не расчитывать

Хотя по жизни где-то она должна быть

Автор: evgen58 30.10.2020 - 19:54

Цитата (submehanic @ 30.10.2020 - 20:47)

И что не один сканер не показывает оборотов ? Тоже давно бы осцил туда ткнул.

Ну я про это не стал говорить,,, просто... Обороты я проверил в самую первую очередь, 2 недели назад, пока суть да дело, толь сейчас руки дошли...
А когда поставили ДПКВ на месть и заработал ТН, естественно скорость вращения ДВС проверять не стал... А так по аналогии, из 3х проводов-средний сигнал,а второй звонится с массой и между ними 4.8 вольта, то на третьем должно быть по идее 12в.

Автор: evgen58 30.10.2020 - 20:07

Цитата (submehanic @ 30.10.2020 - 20:47)

А подпор в обратке пьезо нужен только для одной цели - чтобы не завоздушить гидрокомпенсатор (гидравлический толкатель)

Какой если не секрет??? Все извеняй, по гидрику вопрос снят!!! Про это я в курсе..
По поводу подпора обратки разобратся, восстановил эту хренатень (фото ниже) нет там ни какого регулятора,там просто сеточки пластиковые стоят. И стоит эта хрень 11000р.
Отказался.. Все слепил штатно. Значит форсунки не пьезо 100%.

Из под панели вывлился разъем от сигналки без блока... Буду вырезать по человечески и собирать штатную схему..
Смотрю Лаунчем через ситроен, видит в принципе все..

Автор: submehanic 30.10.2020 - 20:40

Цитата (evgen58 @ 30.10.2020 - 19:54)

А так по аналогии, из 3х проводов-средний сигнал,а второй звонится с массой и между ними 4.8 вольта, то на третьем должно быть по идее 12в.

Там стоит Холл, который может иметь питание 12 вольт, а может и 5 вольт. У тебя, судя по всему, стоит 5-вольтовый. Поставь контрольку/мультик на третий (по твоему описанию) вывод и проворачивай коленвал, 5 вольт будет появляться и исчезать.

Цитата (evgen58)

Значит форсунки не пьезо 100%

Маркировка на форсунках есть ?

Автор: submehanic 30.10.2020 - 21:04

Если-таки Siemens стоит, должно совпасть.

Автор: evgen58 30.10.2020 - 21:05

Цитата (submehanic @ 30.10.2020 - 21:40)

Маркировка на форсунках есть ?

Затерта дремелем (котрофакт) Но точно такие же есть у меня БУ. Завтра гляну..

Автор: submehanic 30.10.2020 - 22:49

Женя, сделай фото ТНВД на машине (там, где доступно) и шильдика на ЭБУ. А то я уже на них и Denso нашёл

Кстати, сканер ЭБУ идентифицирует ? И какая мощность мотора 100 или 120 л.с. ?

Автор: evgen58 1.11.2020 - 22:26

Не получается с телефона, инеет говно.. Два дня полностью не работал биляйна, поехал в офис, так как оператор говорит, что у меня все классно, и советует обратится в офис, захожу спрашиваю, почему нет связи ,,, ответ убил, обрыв на линии, говорю, вы серьезно, парень говорит, что сказали им говорить, то они и говорят... Как бы что-то наладили, но могу пока только звонить, а мегафоновский инет не тянет даже видео короткое.

Автор: evgen58 2.11.2020 - 13:47

Эбу тоже континенталь, бирка немного повреждена в районе каталожного номера. Нет сигнала с дпкв если он стоит штатно. Если датчик вынуть и крутнуть Шуриком другую шестерню, сигнал есть нормальный и адекватный.. Авто в отстой, так как скорее всего не тот маховик, зазор между зубом и датчиком почти сантиметр,,, Конструктор,мотор взят не понятно с какого авто и есть предположение что маховик стоит для двухконтактного дпкв, а у меня по вину трёх контактные оба дпкв и дпрв. Есть предположение, что и РВ не тот, так как осцилограмма синхронизации РВ по моему должна быть 4х импульсной и 60+2.А у меня всего один импульс на 360 гр.
Распиновка дпкв с разъемами совпадает, сигналки не нашел, провода все звонятся.
Тайм аут пока, другой работы на всю неделю выше крыши..

Автор: evgen58 2.11.2020 - 14:03

разъемы

Автор: evgen58 2.11.2020 - 14:11

тнвд

Автор: evgen58 2.11.2020 - 14:14

форсунка

Автор: evgen58 2.11.2020 - 14:16

Цитата (submehanic @ 30.10.2020 - 23:49)

И какая мощность мотора 100 или 120 л.с. ?

По вину бьется 130 л.с.

Автор: submehanic 2.11.2020 - 16:50

Цитата (evgen58 @ 2.11.2020 - 13:47)

Нет сигнала с дпкв если он стоит штатно. Если датчик вынуть и крутнуть Шуриком другую шестерню, сигнал есть нормальный и адекватный ... зазор между зубом и датчиком почти сантиметр

А если зазор уменьшить ?

Цитата

есть предположение что маховик стоит для двухконтактного дпк

Это как ?

Цитата

по вину трёх контактные оба дпкв и дпрв ... По вину бьется 130 л.с.

Так бы сразу, а то ищем х.з. что. Дело в том, что на этих же моторах 100 и 120 л.с. стоят индуктивные датчики КВ. Я сам в ах@е.
По ходу схему на этот мотор я нашёл:

ДПКВ

Автор: submehanic 2.11.2020 - 16:51

ДПРВ

Автор: submehanic 2.11.2020 - 18:01

Цитата (evgen58 @ 2.11.2020 - 13:47)

Есть предположение, что и РВ не тот, так как осцилограмма синхронизации РВ по моему должна быть 4х импульсной и 60+2.А у меня всего один импульс на 360 гр.

Всё правильно, так и должно быть. Вопрос - совпадает ли у тебя синхра (блин, еле нашёл на этот мотор)

Автор: submehanic 2.11.2020 - 18:02

Ну или так. Как больше нравится

Автор: evgen58 2.11.2020 - 18:26

Цитата (submehanic @ 2.11.2020 - 17:50)

Это как ?

Василич спасибо за помощь.. Тайм аут пока...
Мотор взяли скорее всего с 2006-2011 годов выпуска и на нем как раз стоит 2х контактный ДПКВ и кронштейн возможно другой..
Я еще обратил на зазор внимание, когда ставил мотор на место,но не признал значения..
Придется повторно сдернуть кпп, выставить зазор и попробовать сначало запустить ДВС а потом поставить кпп..
Но сначало Крафтер, а эту помойку потом (ее уже больше года собирают и заводят)
2 бусика не входят, по одному, легковые тоже надо делать..

Автор: coon 2.11.2020 - 21:18

Цитата (evgen58 @ 2.11.2020 - 20:26)

Мотор взяли скорее всего с 2006-2011 годов выпуска и на нем как раз стоит 2х контактный ДПКВ и кронштейн возможно другой..
Придется повторно сдернуть кпп, выставить зазор

Лишь бы ЗД такой же был.

Похоже всё подойдёт.

Автор: coon 3.11.2020 - 07:33

Крупнее

Автор: submehanic 3.11.2020 - 11:51

Цитата (coon @ 2.11.2020 - 21:18)

Похоже всё подойдёт.

Тогда вопрос - с какого мотора стоит проводка, если сейчас там по факту ДПКВ - Холл ?!
А индуктивные ставились на моторы 100 и 120 л.с.
Если VIN'у не доверяем, смотрим, что выбито на блоке:

Автор: coon 3.11.2020 - 13:04

Так Женя собирается ставить Холл. Тот который был родным для ЭБУ.
А я опасался, что на двигателе с индуктивным ДПКВ, может быть задающий диск другим.
Оказалось и там и там 60-2.

Автор: submehanic 3.11.2020 - 13:53

Цитата (coon @ 3.11.2020 - 13:04)

Так Женя собирается ставить Холл. Тот который был родным для ЭБУ.

Я так понял, что он там стоит

Цитата (evgen58)

Распиновка дпкв с разъемами совпадает

http://autodevice.ru/forum/index.php?showtopic=15471&view=findpost&p=184935

Автор: evgen58 3.11.2020 - 14:32

Цитата (submehanic @ 3.11.2020 - 14:53)

Я так понял, что он там стоит

Я его заказал по вину с кронштейном и поставил.. Мотор воткнули без кронштейна на прежнем сервисе.
4,8 тестер показал видимо из-за севшей кроны, когда проверял другим тестером на ДПРВ, другой тестер показал 5в.. и на дпкв тоже 5в.
крайний провод сигнальный получился.

Автор: evgen58 9.11.2020 - 17:11

За помощь,всем огромное спасибо...
Выставил зазор 1.1 мм.. все работает..
Просто так кинуть на место ДПКВ и чтобы после этого заработал двс, даже не мечтайте. Регулировка ДПКВ в двух плоскостях..