ПРОБЛЕМА со стартером на 2106

Привет всем!
Есть проблема, по которой уже консультировался у многих, но однозначного диагноза так и не получил. Надежда только на Вас!!!
Проблема в следующем:
ВАЗ 2106
Не срабатывает втягующее реле стартера при горячем двигателе, т.е. когда сам стартер нагревается от двигателя. Правда иногда оно может сработать, но такое случается примерно один раз из десяти. При холодном двигателе (когда стартер холодный) ни одной осечки.
Сразу скажу:
1) контактная группа в порядке;
2) щетки на стартере заменены;
3) с клемами на АКБ все нормально.
При попытке соединения проводком вручную (в обход контактной группы) провода стартера с + клемой АКБ есть искрение, из чего следует (по моему мнению) что идет нагрузка на удерживающую обмотку реле, а втягующая остается без нагрузки
Какие мысли на этот счет?
Очень надеюсь на Вашу помощь!

Скорее всего, втягующая остается без маса. Ее она берет через обмотка статора, колектор якоря, четкодержателе, маса. Поищи вокруг массовь!е четкодержатели. Иногда их заклепки недоклепаннь! /синеет вокрук из за перегрев от большой ток/ и не дают хорошую масу. Перегрев от двигателя ослабляет соединение .

С ответом Stoian абсолютно согласен, спасибо!
А как насчет разрывов в обмотке, ну типа когда холодный - есть контакт, а при нагреве расширение и нет контакта? Может быть проблема в коллекторе?

Я бы еще посмотрел состояние меднографитовых втулок.

Внешним осмотром должно быть видно, если есть такая беда. Тогда некоторые сектора имеют значительную подгорелость, что отличает их от соседних. Обычно сектора такие диаметрально-противоположны.
Толстый прикуривательный провод с двумя крокодилами может помогать в нахождении "плохой" массы. А прямой пуск (минуя замок зажигания) стартера - это не только подать плюс (скажем с аккумулятора прямо), но и одновременно вольтметром смотреть между клеммой "пуск" и минусом мотора.
Еще при разборке глянуть, чтоб механически что-то не подклинивало, что не давало бы втянуться сердечнику. Амперметром подходящим можно бы выявить сколько обмоток срабатывает при попытке пуска, но это через правильный шунт нужно смотреть, иначе срабатывание самого стартера (а он ведь и срабатывает иногда!) выведет из строя прибор с маленьким пределом.

Думал, что правильно написал все, а видно, нужно подробнее обяснит сказанное.

Втягивающая питается по плюс вместе с удерживающая, но вторая берет минус постояннь!, а первая по указанной вверх пути. Ето с цель, когда закоротится мощнь! контакт и вращение начнется, чтоб прорвется ее питание. Она свое дело окончила, а удерживающая продолжает. Но и не задумь!ваяс о теории, нагревании от вь!пускного колектора разширяет термически плотность заклепанное соединение. Маса теряется и нет питание по минус к втягивающая. Колектор и все остальное здесь ни при чем. При охлаждение плотность и проводимости восстановляются и все нормально. На теплая машина никак не проведеш тесту, а вне стартер холоднь!. Короче, меняй задную крь!шку с четкодержателем и все будет по порядки. А потом можеш разобрать минусовь!е четкодержатели, чтоб уверится на сказанное.

Большое спасибо Stoian за профессиональные ответы.
Вчера решил проверить сказанное. Снял защиту с стартера, завел, нагрел до того момента, когда перестает срабатывать втягующее. Меряю вольтметром напряжение между + клемой АКБ и вторым контактным болтом втягующего (на котором -) - напряжение тоже, что и непосредственно на АКБ. Вывод - с массой все ок? перепроверяю еще раз - замыкаю проводом напрямую + клему АКБ и контактный болт стартера - стартер работает. Если я правильно понимаю, то с массой должно быть все в порядке?
Возникает вопрос:
1. Следует ли это, что 100% проблема в силовой обмотке втягующего (порзвонить ее нет возможности т.к. она паралельно соединена с удерживающей обмоткой, которая все время на массе)?
2. Есть ли вероятность каких-либо механических препядствий для движения сердечника?

И еще вопрос из любопытства: при рассмотрении второго контактного болта втягующего (на котором масса) видно, что к нему из стартера приходят два провода: один толстый и один небольшой. что это за второй небольшой проводок?

Очень надеюсь на скорые Ваши советы, т.к. уже не хватает нервов на такую езду

Кроме межвитковое соединение вследствие перегрева, на другом сейчас не догадь!ваюс, но ета теоретически, не встречал. А во, первой причине, на глазам бь!ла. Если после замена реле стартера все то же, первое предложение в сила
Небольшой проводок через шунтовой обмотки статора, тоже к масу подвязан, обходит якоря.

Ну, вспомнил еще местечко для етого ефекта. Вь!ход на минус втягивающей, через пайкой на пластине идет на нижний болт. Иногда ети пайки получаются холоднь!е из за ,,кипание" припоя, или из за старение. Не плохо почистит краски и мусор и после ,,Аспириновой лечение" припоят сново.

Привет!
Вчера сделала еще один тест. Рискнуть своим амперметром (он у меня до 10А). Когда срабатывает втягующее - оно потребляет около 3,9 - 4,2 А, когда же оно не срабатывает, то потребление около 6,7 - 7,2 А.
Я признаться ожидал другого результата (думал,что силовая обмотка не работает и ток будет меньше, но все наоборот).
Конечно есть и такой вариант: низкое потребление обусловлено тем, что когда срабатывает втягующее в работе только удерживающая обмотка (силовая срабатывает только на очень короткий промежуток времени и ее эффект я замерить не могу). Когда же втягующее не сработало (не втянулось) то в работе обе обмотки (большой ток) но втянуть сердечник они не могут. Заключение из этих выводов: с втягующим все ок, есть какая то механическая прорблема?
Каково будет Ваше мнение???

Теоретически, всего может бь!т. А на практика, в начале надо проверить на чрезмернь!е люфть! из за которь!х ядро можно вь!ходит вне катухи больше чем положено. В добавку, что магнитное действие горячая намотка менше, а может бь!ть и то, что кто нибудь разтянул немножко пружина позади ядра /бь!вает и фабрично черезчур твердь!е/. то нехватку силь на втяжке являеся.
Ток поотдельно можно замерят. На втягующая надо подать минус на нижний болт, тогда только она в действие /ето все на снятом стартере/. Но етот замер не дает больше информация, чем наблюдение момент, когда ядро втянется. Там разстояние критично. Все до практики и опь!том, а то все не можеш передать словами

Привет всем!
Был в отпуске и соответственно завершить тему не мог.
Проблема всетаки была во втягующем. Дали мне древненькое втягующее для пробы, я его переставил - и проблемы НЕТ (пока ни одного збоя).
Все таки скорее всего было при нагреве межвиттковое замыкание или разрыв в силовой обмотке.
Всемспасибо за советы!

Что то я здесь не понял. О какой контактной группе речь? Той, что замыкается втягивающем реле? Если ты о ней, то при попытке подать + на провод стартёра, как ты говоришь, то стартёр при этом должен крутиться вхолостую (без зацепления с венцом). И обмотки бендекса здесь уже роли не играют, хоть их вообще отсоедини. Если стартёр не крутится а есть искрение, то прав Stoian, ищи потерю контакта в самом стартёре.
P.S - Извиняюсь, у меня сразу не открылась страница со всеми ответами, оказывается с дефектом уже разобрались. Своё сообщение удалить почему то не могу.

Это сообщение отредактировал АВС - 5.09.2005 - 22:10