| Цитата (анатольевич @ 9.01.2010 - 23:00) |
| С помощью зонда может находить короткозамкнутые пазы в статорах и якорях (очень чуствителен).. |
Даа а зонда у меня нет
. если найдёте хоть какое описание этого прибора закинте на форум. Буду признателен. | Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум сайта "Автоэлектрик для всех" > Оборудование для ремонта > Прибор для определения паза с КЗ витком. |
| Автор: ППЯ 25.03.2009 - 03:54 |
| Вот приборчик для поиска КЗ витка в статое генератора. [URL=http://www.... Его древнее название ПДО - 1 |
| Автор: Vitaly1959 25.03.2009 - 21:34 |
| Я бы приобрел такой для себя, если кто-нибудь изготовил-бы! |
| Автор: ППЯ 26.03.2009 - 14:34 | ||
Так напиши на сайт. |
| Автор: pud 6.04.2009 - 13:01 |
| привет всем Да прочитал я эту статью. но сразу возник вопрос нет основного неуказан диаметр провода и кол-во витков сколько мотать .а эксперементировать с пробной катушкой не очень хочется, да и изготовить не так уж и сложно были бы данные но и на сайте мне неоветили. javascript:emoticon('tema.gif') |
| Автор: RAF 23.11.2009 - 13:13 |
| продоют Детектор межвиткового замыкания |
| Автор: анатольевич 5.01.2010 - 11:15 | ||
Попытаюсь тебе помочь. Недавно я сделал такой прибор.Вдохновила меня ссылка автора темы.Намоточных данных я тоже не нашол.В качестве магнитопровода использовал обточенный до 37мм якорь стартера ГАЗ-53.Толщина одного пакета 10мм(8 шайб).Внутренний диаметр19.5мм.Ширина разреза 4мм. Возбуждающая обмотка имеет 400 вит.d-0.3,приемная 3500вит.d-0.1 (по меди). Перед тем как производить намотку вам нужно определится с корпусом зонда,у меня это отрезок дюралевой трубы диаметром 45мм.толщина 1мм. Вырезаете в трубе прямоугольное отверстие с таким расчетом чтобы магнитопровод вставленный внутрь упирался на края выреза а с наружной стороны выступал на 1мм.Теперь вставив магнитопровод можете сделать разметку под изоляцию и обмотку.Между трансформаторами устанавливаете кольцевой экран из трансформаторной стали.Из дюраля или пластмассы делаете торцевые заглушки.Конденсатор МБМ 0.1мкф.750в.,неонка -неизвестной породы (два цилиндрических электрода -один внутри другого).Диаметр колбы 6мм. Далее по поводу зуммера.Экперементировал с многими реле ,результат- неустойчивая работа,остановился на микроаналоге обыкновенного прерывателя.Микромоторчик от привода загрузки кассеты автомагнитолы,контакты -вольфрамовые напайки прерывателя.Работа прибора стабильная,питание 9-12в. Его можно использовать совместно с осцилографом. |
| Автор: Эмир 9.01.2010 - 21:46 |
| Извините Анатольевич,вы проверяли свой прибор со статором генератора атомобиля? Я почему спрашиваю, у моего коллеги была такая штука.Не самодельная,заводского исполнения,изготовленная еще во времена Брежнева.Так вот она прекрасно определяла межвитковое замыкание в асинхронных электродвигателях,и была абсолютно бесполезна в работе со статором генератора.Предпологаю конечно что ваш прибор намного чувствительнее чем тот,который когда-то видел я. |
| Автор: анатольевич 9.01.2010 - 22:17 | ||
Конечно проверял.С его помощью уже оживил около 5-ти статоров.До этого у меня был ЕЛ-1,к сожалению у него вышел из строя анодный трансформатор.Прекопал весь Инет а схемы на прибор не нашол,вот и пришлось искать выход. |
| Автор: aall 9.01.2010 - 22:35 | ||
А можно по подробнее о этом приборе. Может есть какое-то описание или ..ну в общем будет любая информация полезна. |
| Автор: анатольевич 9.01.2010 - 22:38 | ||||
Вы имеете ввиду ЕЛ-1 ?. |
| Автор: aall 9.01.2010 - 22:41 |
| Да, ЕЛ-1. Достался не давно .а пользоваться толком не умею. хотелось бы освоить по плотнее. |
| Автор: анатольевич 9.01.2010 - 23:00 | ||
Инструкция гдето затерялась.Что он может - проверять трехфазные двигатели на симметрию обмоток,КЗ. С помощью зонда может находить короткозамкнутые пазы в статорах и якорях (очень чуствителен).Для автомобильных стоторов немного большой зонд,тут нужна доработка по уменьшению расстояния между трансформаторами.Инструкцию встречал в Инете,возможно на диске и осталось. |
| Автор: aall 9.01.2010 - 23:07 | ||
Даа а зонда у меня нет . если найдёте хоть какое описание этого прибора закинте на форум. Буду признателен. |
| Автор: анатольевич 9.01.2010 - 23:09 | ||||
Постараюсь Вам помочь. |
| Автор: анатольевич 10.01.2010 - 19:40 | ||||||
К сожалению на диске данных по ЕЛ-1 не нашол,но в гараже есть справочник электрика и там чтото было о нем. |
| Автор: Эмир 11.01.2010 - 21:19 |
| Ещё вопрос по вашему прибору Анатольевич,может он показаться глупым,но всёж.Межвитковое замыкание прибор определяет без проблем,это понятно.А если обмотка в каком-то месте пробита на корпус (железо статора),можно ли с помощью прибора как-то определить в каком пазу это произошло? Bедь в большинстве случаев именно из-за этого дефекта приходится менять статор. |
| Автор: анатольевич 15.01.2010 - 20:19 |
| Доброго времени суток Эмирсеин. Судя по активности эта тема волнует только нас. По поводу КЗ на корпус.Экспериментируя с прибором я убедился что это ему под силу. Для этого нужно выводы трёх фаз соединить вместе и соединить с корпусом статора.Прибор укажет паз с КЗ. Конечно для работы нужны некоторые навыки,в принципе те-же что и для ЕЛ-1. Пусть это не пугает -ничего сложного.Если надумаете делать прибор дайте знать, там есть кое-какие заморочки. |
| Автор: Эмир 16.01.2010 - 20:47 |
| Большое спасибо Анатольевич.Такой прибор мне очень нужен,и не только для ремонта генераторов.Я давно занимаюсь перемоткой эл. двигателей."Приговорить" мотор к перемотке или оставить его "жить" - решить это,прозвонив сопротивления,не всегда удаётся.Много моторов "не трехфазных",с рабочей и вспомогательной обмоткой.У меня есть провод 0,315 и 0,28 вместо 0,3 , и есть провод 0,125 вместо 0,1.Можно ли намотать этими проводами? Вот в принципе и всё,что пока есть, для этого прибора, у меня. Буду вам признателен ,если вы опишете "заморочки" ,с которыми вы столкнулись при изготовлении этого прибора. |
| Автор: picnic 16.01.2010 - 21:34 |
| 10 лет назад работал перемотчиком эл.двигателей ,в основном 3-х фазных ,до 11кВт ,а бытовые на лево перематывали.По сечению допускали три сотки + - и без последствий. Летом в пункте приёма металлолома нашёл ППЯ 1967г выпуска,где то так,в плохом состоянии,но транс и измерительная головка целые.Не у кого такой в целости не сохранился?И с его помощью только якорь можно проверить или статор тоже?Схемки внутренних соединений стенда не у кого нет?пожалуйста . |
| Автор: анатольевич 17.01.2010 - 02:42 |
| Доброго времени суток. Начну с описания принципа работы прибора. В основу заложен метод ударного возбуждения последовательного колебательного контура с замкнутой магнитной системой. В момент размыкания контакта в магнитной системе возбуждаются затухающие электромагнитные колебания.Амплитуда этих колебаний находится в прямой зависимости от того находится в магнитной системе КЗ виток или нет. Для регистрации изменения амплитуды служит повышающий трансформатор с неоновой лампой. Лампа служит пороговым элементом.Напряжение зажигания у неё примерно на 10 вольт выше напряжения погасания.Для повышения чувствительности пробора, паралельно повышающей обмотке включен резистор около 500 кОм. Вывод подвижного контакта резистора через неоновую лампу соединен с выводом повышающей обмотки.Резистором устанавливается порог зажигания лампы. По поводу прерывателя может возникнуть вопрос-почему такой анахронизм?. Ответ очень прост.Размер микродвигателя 1.5см. на 2.5см.+5мм. на контакты.Никакую электронику и тем более реле в такие габариты не впихнёш.Вольфрамовые контактные площадки взяты из контактной группы прерывателя и припаяны к миниатюрному коромыслу и неподвижному контакту с помощью латуни и буры, водородной сваркой.Для этого думаю подойдет и пламя паяльной лампы.Эксцентрик на валу двигателя выполнен таким образом,что угол УЗСК равен 180 градусов.Частота прерывателя 60-70 Гц.устанавливается резистором на несколько Ом. в цепи двигателя. |
| Автор: анатольевич 17.01.2010 - 04:16 |
| Ручка прибора выполнена из пластмасового фонарика под две батарейки типоразмера АА. В ручку входит конденсатор,электролитический конденсатор на 470мкф.\16в.,основная часть двигателя.Конструкция получилась очень компактной. Потребляемый ток около 0.4 А. при 9 В. Наладка заключается в определении полярности лампы.Для этого в режиме холостого хода (без статора) подключаем так, чтобы яркость свечения была меньше. При работе с прибором прижимаете его к статору и регулируете резистором около порога зажигания лампы.При прохождении паза с КЗ лампа будет вспыхивать. Лампа в приборе установлена с торца зонда,внутри магнитопровода,Еще не лишне установить светодиод белого свечения в зазор магнитопровода.Он поможет вам видеть паз по которому вы в данный момент проходите.Последовательно со светодиодом включаете резистор около 560 Ом.(ток от 5 до 15 Ма). По поводу провода.В первичной цепи ему желательно быть немного больше 0.3мм, а по вторичной значения не имеет,лишь бы окна хватило. Кстати вторичку рекомендую увеличить на 500 витков (чтобы был запас для работы с разными двигателями).Извините может слишком подробно,зато на мой взгляд понятно.Дерзайте. |
| Автор: Edinolichnik 17.01.2010 - 11:08 | ||
Глянь - может оно, ППЯ-533. В архиве описание ещё на несколько целевых приборов, мож пригодится. Качество не очень - ужимал, чтоб всё влезло сюда, но читаемо (оригинал не сильно лучше). Если что - это из книги "Устройства и приборы для проверки и контроля электрооборудования автомобилей. 2005г. Выпуск 3", скачивал где то с инета. |
| Автор: Edinolichnik 17.01.2010 - 11:11 |
И для себя спрошу - ни кто не богат описанием прибора "Индикатор Дефектов Обмоток" ИДО-04? Сайт типа производителя тогда нашёл, но с мануалом на этот прибор там голяк  Вот картинка, который посередине: |
| Автор: Эмир 17.01.2010 - 21:20 |
| Анатольевич спасибо! А почему нельзя питать прибор переменкой? 50 Гц -это мало? |
| Автор: анатольевич 17.01.2010 - 22:35 |
| Нельзя,потому что частота тут особой роли не играет.Для работы прибора нужны затухающие колебания контура. |
| Автор: ППЯ 18.01.2010 - 02:53 | ||||||
Частота 60 - 70 Гц недостаточна и работать нормально на такой частоте не будет. Необходима частота 500 - 1000Гц и обязательно ступенька, на синусоиде не работает.
Важна частота! Ее с успехом дает реле, но оно нестабильно работает при недостаточном числе витков в первичной катушке. Опыт показал: в первичной 470витков, во вторичной 4700 витков. А вот затухающие колебания непричем, возможно они помогают работать при такой малой частоте. |
| Автор: анатольевич 19.01.2010 - 00:11 |
| Поздравляю всех с рождественскими праздниками.Ответ адресован в основном ППЯ. Да,частота устанавливается резистором, потому что нагрузка двигателя есть величина постоянная.Ещё раз по поводу частоты.По-скольку длительность свободных колебаний зависит от добротности конура-чем выше добротность контура,тем больше длительность колебаний.Частота возбуждающих импульсов не должна быть больше длительности затухающих колебаний для данного случая. Вы правы,возбуждающие импульсы должны быть прямоугольной формы.Исходя из этого достаточно даже частоты 1-2 Гц. чтобы исследовать обмотку. Теперь о количестве витков.Я делал рассчёт условно-от винта,потому что не было данных по стали и пр.В итоге у вас получился коэфициент трансформации 10 и с учетом рекомендуемой мной корректировки то-же 10.Всё зависит от типа применяемой неоновой лампы.В итоге,я утверждаю,что прибор реально изготовлен и работоспособен,иначе я не посмел бы водить за нос сотни моих коллег. |
| Автор: ППЯ 19.01.2010 - 09:56 | ||
Все верно К10 определяет потребности лампы. А я говорил совсем о другом, о возможности применения простого реле в качестве прерывателя. Тоже от фонаря намотал первичку 600витков с отводами и подобрал вики при которых наиболее стабильна работа реле. Получилось 470 - 500в, при увеличении реле работает неустойчиво, при уменьшении тоже. При 470в реле работает стабильно и можно выставить частоту от 100 до 1000Гц. В описании промышленного прибора указана минимальная частота 500Гц- имакс 1000 и действуительно при частоте менее 400Гц лампа начинает мигать и сильно снижается чувствительность замыкание 1 - 2х витков провода 0,4 мм уже невозможно заметить. но там якорек прерыватель работает непосредственно от магнитной цепи первички и имеет регулировочный винт. На реле установить нужную частоту сложнее из-за необходимости установки зазора и натяжения пружины, но стоит один раз отрегулировать и в процессе работы ничего регулировать уже не нужно. Работает четко и даже на голом статоре указывает пазы с "пожаром железа" иногда и это можно устранить, а вот при меньшей частоте это уже не получается. |
| Автор: анатольевич 19.01.2010 - 13:01 |
| К сожалению заводского прибора и инструкцию к нему я не видел. В начале я экспериментировал то- же с реле, предварительно заменив на нём контакты на вольфрамовые, поскольку серебрянные очень быстро подгорали.Для устойчивости частоты применил резонансное устройство.Принцип работы его основан подобно электромеханическому частотомеру(применялись такие на передвижных електростанциях).Устойчивость работы прибора повысилась и соответственно габариты. Последнее мне не понравилось. Потом пробовал использовать магнитное поле возбуждающей катушки и резонанса. Короче забраковал я эти два способа, и вот почему:1-влияние на работу двух катушек разной индуктивности при паралельном включении.,2-шунтирование магнитного поля ярмом прерывателя. |
| Автор: samarik 20.01.2010 - 23:38 |
А не прще взять простейшую электросхему:лампа,включатель и сточник питания на 220в!В сети делаешь обрыв ,концы обрыва пропаиваешь и ими проверяешь.Если при проверки загораеться  ,то КЗ.А место можно определить по дымку. |
| Автор: Эмир 21.01.2010 - 21:01 |
| Не всегда дымит. |
| Автор: Эмир 21.01.2010 - 21:20 | ||
Спасибо за ответы. А размеры железа(на которые мотаются витки),диаметры намоточных проводов,напряжение питания - у вас на приборе какие? |
| Автор: thebat 29.01.2010 - 23:19 |
| Вопрос к анатольевич'у или ППЯ Хочу сделать такой же прибор. Возникло два вопроса 1. Возможно ли использовать вместо железа феррит или что то другое? И изменятся ли намоточные данные? Никак не могу найти большой якорь. 2. Вместо прерывателя можно поставить генератор прямоугольных импульсов (например сделанного на МК и полевике)?? А с прерывателем вообще жуть для меня, мне легче на Атини сделать генератор. Заранее благодерен |
| Автор: ППЯ 31.01.2010 - 06:18 | ||||
А якорь и вовсе не обязательно. Можно согнуть и склеить из трансформаторного железа и форму можно сделать более удобную, грушеобразную. Расположение листов железа получится перпендикулярным к железу статора, но это практического значения не имеет. При одинаковом сечении железа число витков не изменится. Феррит не пробовал, но думаю будет мала проницаемость, уж лучше собрать из мягкой отожженной проволоки.
Думаю, что можно, была такая мысль, но прибор в работе и экспериментировать пока некогда. |
| Автор: автомеханик 31.01.2010 - 13:20 |
| Цитата :"А не прще взять простейшую электросхему:лампа,включатель и сточник питания на 220в!В сети делаешь обрыв ,концы обрыва пропаиваешь и ими проверяешь.Если при проверки загораеться ,то КЗ.А место можно определить по дымку." Так проверяется пробой обмотки на массу,а не КЗ одного витка в статорной обмотке. Безопаснее лампу включить в фазу,а разрыв делать между другим выводом лампы и "0". Как щупы использую старые цанговые карандаши с вставленными в место грифеля остро заточенными сверлами аналогичного диаметра. Но Э-236(ППЯ) лучше и безопаснее. |
| Автор: анатольевич 31.01.2010 - 20:32 | ||
По поводу феррита ничего не могу сказать. Вместо прерывателя можно использовать генератор прямоугольных импульсов,но при этом для компенсации потерь нужно немного увеличить напряжение питания. Полевик должен быть высоковольтным. Вообще то в начале у меня была идея в качестве генератора импульсов использовать динистор (например КН 102).Одновремённо он решал бы проблему стабилизации амплитуды импульсов на первичной обмотке. К тому же его габариты позволяют прибор сделать компактным. К сожалению динистора я не смог достать,поэтому пошёл другим путем. |
| Автор: Эмир 31.01.2010 - 22:50 | ||
Таким методом лучше не проверять. Может прошить сырую (влажную) обмотку,и вывести его из строя. |
| Автор: thebat 31.01.2010 - 23:49 |
| Еще вопрос. Смогу ли я разрезать ферритовое кольцо??? |
| Автор: ППЯ 1.02.2010 - 08:53 | ||
Алмазным бором (диском) нормально режется. |
| Автор: анатольевич 19.02.2010 - 23:47 |
| Феррит неплохо обрабатывается болгаркой с диском для резки камня.Обязательное условие-обеспечить минимальный нагрев в месте обработки и эластичная фиксация феррита. |
| Автор: мак 20.02.2010 - 03:32 |
Если я правильно понимаю схема из книги А.Почепы работает  |
| Автор: анатольевич 20.02.2010 - 11:40 | ||
А что там за схема? |
| Автор: мак 21.02.2010 - 19:24 |
| автогенератор на П13 |
| Автор: мак 27.02.2010 - 22:36 |
| если в Lx кз срывается генерация т.е падают показания mA |
| Автор: анатольевич 28.02.2010 - 21:01 |
| Принцип работы изготовленного мной прибора, совершенно другой. Он подробно описан в предыдущих статьях. |
| Автор: charli 6.04.2010 - 21:25 | ||
Интересно, если вместо изготовления катушек датчика использовать магнитную стерео головку старого бабинного магнитофона? Надо попробовать.... |
| Автор: NIKOLYA 22.05.2010 - 18:14 | ||||
Внимательно прочитал все споры и советы по прибору и хочу спросить Вас,Анатольевич,а нельзя ли на форум выложить фото Вашего прибора? Мне как-то непонятно как Вы его собирали.Я понял так,что до намотки обмоток надо вставить голый магнитопровод изнутри в прямоугольное отверстие.В итоге магнитопровод будет как бы смещен внутри отрезка трубы,а значит нам будет видно место на магнитопроводе где можно мотать провод и на какую толщину иначе обмотка потом будет упираться в трубу. Анатольевич,я все правильно понял?Если да,то фото мне уже не надо.А вопрос еще такой: растояние между трансформаторами у Вас какое?Я так понял,что на толщину экранируемой полоски железа или нет? Если не тяжко-просветлите,пожалуйста.Огромное спасибо!  |
| Автор: NIKOLYA 22.05.2010 - 18:25 | ||||
Походу опять появился вопрос по прибору.Нельзя ли,Анатольевич,нарисовать и выложить Вашу принципиальную схему прибора в последнем Вашем исполнении? Все таки следить за Вашими пояснениями это одно,а схема куда более наглядней. Спасибо.  от админа: такие объемные цитаты.. |
| Автор: анатольевич 23.05.2010 - 14:46 |
| Здравствуйте NIKOLYA. По первому вопросу Вы поняли всё правильно. Магнитопровод располагается эксцентрично по отношению к корпусу. Расстояние между трансформаторами минимальное, между ними расположен экран в виде шайбы без разреза. Он изготовлен из трансформаторной стали и оклеен с двух сторон изоляционной пленкой. При монтаже обеспечить его электрический контакт с корпусом. Схему и фотографии постараюсь сделать в ближайшее время. |
| Автор: NIKOLYA 24.05.2010 - 15:54 | ||
Респект и уважение Вам Анатольевич--приступаю к изготовлению,только не знаю как проще измерить(и точнее)частоту зуммера,чтобы меньше было эксперементов.Частотомера нет,придется по-видимому приобрести. А так спасибо.Отпишусь обязательно.Материалов для работы куча.  |
| Автор: plyatsko 20.06.2010 - 18:42 |
| Я сделал такой прибор для определения короткозамкнутых витков. Только вместо релейной схемы я применил прибор для проверки катушек и модулей зажигания. Регулятором частоты генератора хорошо проводится подстройка на рабочую частоту. |
| Автор: автомеханик 23.06.2010 - 19:16 | ||
А,можно схемку прибора. |
| Автор: Slavetc 10.08.2010 - 07:28 |
| анатольевич, если Вам еще нужна схема на ЕЛ-1, могу помочь. Пишите на мыло. Кстати вместо ЕЛ-1 выпускались аппараты ЕЛ-15. Принцип действия тот же, но выполнен на полупроводниках и сильно уступает по качеству ЕЛ-1. А мне хотелось бы найти схемку на ИДО-04 и ИДО-05. Второй проработал чуть больше года и умер. Надо реанимировать, а без схемы  туда лезть смысла не вижу. |
| Автор: анатольевич 5.12.2010 - 23:52 |
| Вот наконец-то сделал фотографии конструции порибора . Может кто попытается меня убедить,что на электронных элементах он будет компактнее? |
| Автор: анатольевич 5.12.2010 - 23:54 |
| Генератор импульсов (с боку) |
| Автор: анатольевич 5.12.2010 - 23:56 |
| Головка и передняя крышка |
| Автор: анатольевич 5.12.2010 - 23:57 |
| В сборе |
| Автор: анатольевич 3.05.2011 - 21:41 |
| На днях мне прислали трансформатор к моему ЕЛ-1. Востановив прибор, сразу возникла мысль, использовать вместо штатного громозкого выносного зонда свой ПДО. Переделка заключается в подключении катушек с помощью кабеля к ЕЛ-1. Для коррекции формы сигнала, паралельно к повышающей обмотке подключил конденсатор 470пф/300в. Прибор работает отлично. Теперь появилась дополнительная возможность проверять малогабаритные якоря электромоторчиков и малогабаритные статора. |
| Автор: autonica 16.05.2011 - 20:35 |
| Попробовал я как-то проэкспериментировать такое устройство. Возможно применение его имеет смысл в каких-либо ситуациях, но по-большому счету при определении межвиткового замыкания, да еще и определение паза, где это замыкание происходит, оно, как я считаю, бесполезно. А дело все в способе намотки статора. Очень редко применяется петлевая намотка, где этот приборчик мог быть эффективен. Из-за малого количества витков и низкого напряжения статора применяется волновая намотка. На мой взгляд, единственный способ определения какого-либо дефекта статора - это сравнение активных сопротивлений обмоток под большим током. |
| Автор: МихАл 16.05.2011 - 21:06 |
| Практически на всех иномарочных генераторах применяется петлевая намотка статора. Вы предлагаете нагрузить статор переменным трёхфазным током 12 - 24в частотой 200 - 400 гц с последовательно включёнными ампелрметрами? Не поделитесь Вашими наработками? |
| Автор: autonica 16.05.2011 - 21:18 | ||
Вообще-то я ничего не предлагаю, просто выразил свое мнение по данной теме. И 200-400 герц я не предлагаю, не вижу в них смысла, тем более с включенными последовательно амперметрами...достаточно постоянного тока... |
| Автор: Эмир 17.05.2011 - 09:01 | ||
Нет не достаточно. Пробовали,и на этом форуме уже говорилось об этом. |
| Автор: autonica 17.05.2011 - 19:48 | ||
Пробовать и говорить - разные вещи... Спорить по этому поводу даже желания нет. С такими "принципами действия", которые обговаривалиь на форуме, нет современных приборов в природе. Не из-за того, что все это неправильно, а из-за того, что стабильно учесть таким образом изменения и положить их в основу определения дефекта не удается. Обмотка статора генератора имеет очень низкую добротность(Q), поэтому применять методы, основанные на резонансных явлениях, т.е. подавая переменный ток любой частоты на фазы, бесполезно. Различия реактивных составляющих между хорошей и замкнутой обмотками настолько малы, что потребуется довольно серьезная обработка сигналов, которая соответственно отразилась бы на стоимости такого прибора. В приборах проверки статоров генераторов(не асинхронных двигателей) применяется банальное измерение падения напряжения на обмотках при постоянном токе, а потом их сравнение. |
| Автор: Эмир 17.05.2011 - 20:02 | ||
Именно это я и пытался когда то сделать. И это обсуждалось на этом форуме,только не в этой теме. |
| Автор: autonica 17.05.2011 - 20:25 | ||||
Чего ж тогда не достаточно? Вроде Ваша цитата? |
| Автор: Эмир 17.05.2011 - 20:48 |
| В своё время я убил много времени ,экспериментируя со статором генератора автомобиля,пытаясь определить межвитковое замыкания .И этот метод ,который вы описываете ,тоже пробовал. Положительных результатов не было. Такой же ответ ,я получил при обсуждении этого метода на форуме.Но если вы смогли зто применить то |
| Автор: autonica 17.05.2011 - 20:55 |
| Почему только я? Тестер статоров фирмы TRANSPO имеет именно такой принцип. |
| Автор: Эмир 17.05.2011 - 21:14 |
| В описании прибора я нашел только вот это : "Проверка состояния изоляции импульсом тока высокого напряжения. Индикация межвиткового замыкания и обрыва проводки." |
| Автор: autonica 17.05.2011 - 21:19 |
| А Вы ожидали полного описания принципа действия? Очень наивно... |
| Автор: Эмир 17.05.2011 - 21:27 |
| Нет, я ожидал что вы его опишите.Кажется вы его слишком хорошо знаете. |
| Автор: autonica 17.05.2011 - 21:36 |
| Да особо добавить нечего, все уже как смог описал. Если уж более досконально - откравай да смотри внутрь... |
| Автор: Эмир 17.05.2011 - 21:52 |
| Маловато конечно! Может и не стоило начинать разговор? |
| Автор: autonica 17.05.2011 - 21:59 |
| Ну может быть чуть-чуть мозги включить и все получится, не такая уж сложная проблема измерить падение напряжения. Сделайте стабилизатор тока, подключайте с ним последовательно обмотку и измеряйте напряжение. И так с каждой обмоткой... |
| Автор: Эмир 17.05.2011 - 22:06 |
| Похоже мы скоро перейдём на мат! Давайте прекратим нашу беседу ,пока до этого не дошло.Этот наш флуд также не одобрит админ. |
| Автор: autonica 17.05.2011 - 22:16 |
| Абсолютно не понял о чем теперь пошла речь. Стабилизатор тока стал теперь нецензузным словом? |
| Автор: Edinolichnik 18.05.2011 - 07:47 | ||
Если КЗ виток только один - каков % его определения таким способом? Ведь соседние обмотки могут оказаться просто чуть короче, на длину того же витка - и? И наоборот - чуть разная длина обмоток (на тот же виток) - и ошибочно приговариваем исправный статор? Такого не может разве быть? |
| Автор: autonica 18.05.2011 - 08:36 | ||||
Процент определения зависит от точности измерения падения напряжения, чем больше пропускаемый ток, тем больше напряжение на каждом витке. Соответственно, если виток замкнут, на обмотке будет напряжение минус напряжение этого витка. Эту разницу будет четче видно при более высоком токе.
Эта ситуация может возникнуть при влиянии челевеческого фактора. В заводских условиях при серийном производстве маловероятен, а если и вероятен, то попадет в отбраковку не выходя с предприятия. Что касается самостоятельной перемотки, тут уж извините, зависит от того, откуда руки растут. |
| Автор: анатольевич 22.05.2011 - 21:13 |
| Метод определения межвиткового КЗ, который предлагает autonica, во многих случаях неприемлем. Возьмём к примеру якорь мощного автомобильного стартера. Сопротивление его обмотки будет во много раз ниже сопротивления заделки с ламелями коллектора. Теперь возьмём якорь электродвигателя с многовитковой обмоткой. В зависимости от типа намотки, внутреньняя обмотка, будет иметь значительно меньшее сопротивление, по отношению к наружной обмотке, при условии, что количество витков одинаково. Вопрос к autonica, каким образом Вы определите неисправный якорь, пользуясь предложенным Вами методом. |
| Автор: autonica 22.05.2011 - 22:00 |
| Я не имею ввиду якоря, речь шла о статорах генераторов. Самый распространенный прибор, а именно фирмы TRANSPO http://search.waiglobal.com/partnum.aspx?part=ST501, построен по такому принципу. |
| Автор: анатольевич 23.05.2011 - 21:18 |
Приборы в хозяйстве должны быть универсальные, конечно кроме одного.  |
| Автор: autonica 23.05.2011 - 22:27 | ||
Хотелось бы, но,жаль, не всегда получается... Надо стремиться, а вдруг... |
| Автор: Эмир 3.08.2013 - 19:28 |
| Долго или быстро делал я этот прибор, который начал в 2010 году, но наконец недавно мне удалось его "закончить". Слово "закончить" в кавычках. Магнитопровод сделал из якоря стартера жигулей (снимок-1). Размеры магнитопровода: наружный диаметр - 40 мм; внутренний диаметр - 22 мм. (снимок-2) Размеры магнитопровода приблизительно такие, как у прибора Анатольевича (наружный диаметр - 37 мм, внутренний - 19,5) Витков намотал в первичной - 470 , диаметр провода 0,315 мм. А вторичную намотал - 4700 витков, диаметр провода 0,1 мм. Вдел эти катушки в пластмассовую трубу, и залил эпоксидкой. Экспериментировал со многими разными реле. Частота работы реле , если на слух - то были похожие и на школьный звонок, и на писк комара. Да конечно же неонка , хорошо светится с реле работающие с большой частотой. Но вот только , все реле, работали стабильно только пару минут. Потом , то ли от нагрева , то ли уже контакты прогорали, но стабильная работа реле прекращалась. А то и вообще реле переставали работать. Теперь про неоновую лампу. При включении прибора неоновая лампа загорается. Если приложить паз прибора к пазу исследуемого статора, в котором нет КЗ витка , лампа горит слабее, но не тухнет. Если КЗ есть, я его создавал сам, неоновая лампа горела чуть лучше. Разница не очень заметная, скорее всего я его замечал потому что создавал КЗ в этом пазу сам и ожидал изменения. Не помог и переменный резистор 500 кОм. Эти описания работы прибора с реле самой стабильной и высокой частотой, который у меня был. Могу сказать только, что работа его по звуку напоминала писк комара. Одним словом положительного результата пока нет. |
| Автор: ППЯ 3.08.2013 - 21:08 | ||
Работа реле зависит еще и от конденсатора От 0,1 - 0,5мкФ. Лампа горит при чистом пазе, значит частота велика, или железо прибора имеет большой зазор с железом ротора, не плотно прилегает, можно подогнать напильником. Диаметры статоров отличаются незначительно, подогнав плотненько под один, на всех будет приемлемый зазор. Нормальная работа от 500 - 1000Гц. На чистом пазе лампа гореть не должна, при КЗ витке в пазу лампа загорается полностью. При КЗ витка провода 0,15мм лампа должна загораться. Регулировка реле кропотлива, нужно ослаблять или натягивать пружину и регулировать зазор до устойчивой стабильной работы. Питание лучше от отдельного источника, адаптер от какой нибудь игрушки. Конечно надежней будет собрать электронную схему, например на НЕ555 с полевиком. Но у меня уже давно работает на релюшке и пока работает без нареканий, переделывать не хочется, вдруг срочно понадобится. Разве, что сделать еще один, чтобы работу не останавливать. |
| Автор: autonica 4.08.2013 - 10:59 | ||
К сожалению, и не надейтесь на положительный результат. Надежда, как чаще бывает - это отсроченное разочарование. Метод "научного тыка" здесь не пройдет, с лишком много факторов нужно учитывать. Вы просто заметьте, что приборов с этим методом для генераторов, не выпускает ни один из производителей оборудования. Если бы было все так просто, подобных приборов существовало бы великое множество. Не подумайте, что производители только и настроены сделать сложное оборудование, чтобы "содрать" с пользователя побольше. Здесь самую важную роль играет процент достоверного определения дефекта, и этот метод не обладает достаточным таким процентом, в связи с размытостью границ ложного и истинного. Проще и достовернее будет измерять индуктивность обмоток. На приведенном рисунке схемка простого измерителя. Я испытывал генераторную часть на компараторе, довольно стабильно работает и есть значительные отличия частоты при замыкании витков. |
| Автор: Эмир 4.08.2013 - 17:59 | ||||
| Ёмкость я менял: 0,1 мкФ, 0,2 мкФ и без конденсатора. Разницу в работе реле я не заметил. Без конденсатора неоновая лампа не горит совсем. А при ёмкости 0,1 и 0,2 мкФ так же, горит одинаково. За советы спасибо ППЯ! Надо будет подумать.
Однако приборов с этим методом для генераторов, так же , не выпускает ни один из производителей оборудования. А если серьёзно, то лет шесть назад, я пытался заказать , нечто подобное, одному "кулибину" по электронике . Специально ездил для этого в Феодосию. Он взялся создать (или сделать , как правильно сказать) такой прибор. Но через некоторое время сказал мне , почти то же самое что вы написали:
Сам я в электронике слабоват, и даже очень слабоват. Намотать для меня проще. За схему спасибо! Покажу знакомым телемастерам. |
| Автор: ППЯ 5.08.2013 - 00:01 | ||||||||||
А у меня почему работает?  И не только у меня, на этом сайте уже несколько вариантов представлено.А границы точны как ДА и НЕТ куда ж еще точнее-то?
Какие бы не посылал анафемы Автоника - И все так и она вертится ( работает)
Значит нужно подогнать радиус железа датчика чтобы плотнее прижимался к статору. Вверху видно, что железо прибора имеет очень малую площадь контакта с железом статора, внизу контает с железом примерно равен ширине зубца. |
| Автор: autonica 5.08.2013 - 08:58 | ||
Да, не выпускаются. Да, не обладает высокими точностными характеристиками.Но, я так считаю, этот метод более прост и в изготовлении, и, что самое главное, в применении, а именно в отсутствии механически прикладываемых частей, что в большей степени будет отражаться на показаниях. Вы знаете, популярность какого-либо прибора зависит не только от его измерительных характеристик, но и в большей степени от удобства пользования им. Это всего лишь мое мнение, а прислушаться или нет - это дело индивидуальное. |
| Автор: autonica 5.08.2013 - 09:09 | ||
Я за Вас рад. Вам повезло, а Эмиру нет... И будьте чуть терпимее к отличному от Вашего мнению. В отличии от Вас я чуть больше в этой области преуспел, но не бью себя в грудь как Тарзан на самом высоком дереве, а просто высказываю свое мнение, основанное не на догадках. |
| Автор: ППЯ 5.08.2013 - 17:24 | ||||||
| А у Анатольевича, plyatsko и у меня работает. И у Эмира заработает. Главное преимущество этого прибора точное определение паза с кз витком и точное опредеоение паза с КЗ на массу. Отсюда возникают возможности и методы ремонта. Табу на ремонт без перемотки еще не наложили. Мнение Автоники явно основано на догадках, ведь он в руках не держал этого прибора. А только хвастовство:
. Когда то он доказывал, что в домашних условиях невозможно сделать достойный стенд и для работы просто необходимо купить суперстенд Автоники. Все это грубая реклама и всяческое стремление увести от любого технического творчества. А вот взять, изготовить и на практике показать несостоятельность прибора увы, лучше теоретизировать и уверять, что не получится. Да и теория то какая-то уфологическая:
И это так. Длина провода трех обмоток разная при одинаковом количестве витков и длина одного, двух витков укладывается в допуски. А разность сопротивлений значительна в каждой фазе. Что же брать за эталон? |
| Автор: autonica 5.08.2013 - 18:25 | ||||||
Три прибора!!! И это показатель??? И то это все на словах....взяли бы да отрекламировали, сняли бы, например, видео с примерами определения и ремонта. Вот это было бы БОМБА.... А то.... Свистеть - не мешки перекладывать. А хвастовство мое на моем сайте, а вот ваше где?
И где я такое говорил, и кому???.... Видимо это плод вашей фантазии, у меня с этим труднее. Но по этому поводу скажу я вам. Вы же не ходите в ресторан в рабочей робе? Нет. А если и идете, то принарядитесь, и бабло чтобы в кармане было, а то неправильно поймут. Вот так и к каждому слесарю приезжает его клиент, кто просто в робе, а кто и так, чтобы не "стыдно" ему было. Все это говорю к тому, что кесарю - кесарево, слесарю - слесарево. И еще. Показывать несостоятельность чего-либо просто нет времени, свои задачи не всегда имеют высокого к.п.д.
Не знаю почему у вас обмотки разные. Был пару лет назад на заводе VALEO в Польше, так там эти обмотки укладываются одинаковые, с одной оправки. Процедура укладки и формовки обмоток занимает 3-5 секунд. И прибор ST-501 фирмы TRANSPO как раз и определяет активное сопротивление обмоток. Критерием неисправности является их отличие. |
| Автор: Андрей 5.08.2013 - 21:34 |
| Э-э-эх, кесари-слесари... и куды бедному крестьянину тут податся? А я вот не пользуюсь никакими умудренными приборами по выявлению тайного и от того весьма внушительного в воображении виткового замыкания в автомобильных статорах. Дело в том что редко который статор поступает ко мне в ремонт сразу после намотки/формовки.... и поэтому при разборке не спешу его промывать/очищать, а внимательно осматриваю на предмет расшатанных витков (а именно там зачастую витковое), потемнения проводников, отдельной "сухой" грязи на катушке/секции, наличие надрывов изоляции у края статора (те что гильзованы)... 96,5% гарантии что не ошибетесь в диагностике. Все статоры с вышеописанными и подобными изъянами бракую и точка... народ так хочет (некоторым ремонтирую под их личную отвественность), но сейчас не об этом. Далее после сборки генератор на стенд ( колхозную табуретку с мотором...), и в подозрительных случаях грею током/нагрузкой и смотрю осциллографом. Замкнутый виток дает провал на одном из полупериодов.... Разобрать опять генератор это все что требуется в жертву удобства, но надежность такой проверки меня устраивает от и до. Теперь, при обсуждении думаю что не нужно путать обмотки эл.двигателей (их справочную литературу и приборы диагностики) с малоомными обмотками автомобильных синхронных генераторов. Второй момент это низкое напряжение данных агрегатов. Вопрос отсюда такой: При чем тут низкое напряжение? А при том что (мое жуткое подозрение по жизни) что понятие страшного и такого потайного виткового "выплыло" именно из той справочной литературы (плюс остальные трансформаторы ВВкатушки, ТВС и прочая хрень что реально страдает от виткового) и от тех коллег что напрямую сталкиваются с этим явлением. Но "всплыть" понятию мало.... оно должно утвердится в жизни! И утвердилось благодаря постоянному множественному недозаряду различных недодуманных авто плюс мнение все тех же коллег ранее работавших (учивших) электронику. Считаю, что именно из-за мнимой потери личного времени в ремонте генератора многие списывают (а может и намеренно) ВО ВСЕУСЛЫШАНИЕ упрямый недозаряд АКБ на мнимое витковое. Отсюда думается что поэтому и нет конкретного "сильного" прибора для диагностики виткового обмотки низковольтного малоомного автомобильного статора/ротора не важно стартера или генератора за небольшой востребовательностью оного. Чую что написал опять много и для понятия/восприятий очень сложно... тогда предлагаю соц.опрос форумчанам: -Как часто Вы сталкиваетесь с витковым в автомобильном статоре и что Вы считаете попутными симптомами этого явления? Повторюсь еще раз, значительное количество неисправностей статора автомобильного генератора можно определить визуальным осмотром (эти половину этих неисправностей можно устранить довольно надежно), остальное (весьма гудящее) на глаз не видимое "отсекается" на стенде, в нагрузке. Недозаряд же отдельная НЕПРЕРЫВНАЯ тема...  Еще, где-то валялась схемка на "Кроне" для проверки различных катушек на витковое (из старых сов.журналов). Давал мне ее мой старший наставник-коллега, ныне два года как покойный, Михайлин Владимир Ильич. Он её собирал и уверенно ей пользовался в своих отработанных/проверенных случаях... что в этом такого плохого? У каждого свои наработки/чутье/опыт. |
| Автор: coon 5.08.2013 - 22:00 |
| С витковым в статоре автомобильного генератора не сталкивался ни разу. ИМХО: Лучший способ проверки на витковое, поместить статор в магнитный поток. При витковом должен греться. Вот только как создать этот поток? |
| Автор: дВася 5.08.2013 - 23:50 | ||
На 30-40 агрегатов 1шт думаю, то что явно не видно, не обуглившаяся и не разболтавшаяся обмотка. Очень от типа генератора зависит и производителя. Чаще всего в порядке уменьшения (то что чинить постоянно приходится нам): Корейская MANDO, Mitsubishi, китайский ОЕМ, корейская Delko. Hitachi, (думаю Valeo, но их мало видел). Бош и Nippondenso крайне редко бывают витки. По необходимости проверки. Очень надо. Облезшие снаружи не всегда убитые. В лак макнуть и долгие лета ходить будут. И как определить стоит макать или нет без проверки? У меня случай был. 7-го мая 2011г вечером, приноси чел генератор. Машина Скания, "комбайн" для уборки улиц 2010р выпуска. В него прилетел камень обмотка разорвана и зажарена, на корпусе. Смотрю каталоги, статора такого в них нет. Единственный вариант перемотка. Мотаем не сами, отдаем обмотчикам (завтра воскресенье), к утру 9-го готово быть не может. Человек работает в администрации и объясняет что если уборочная машина не будет работать завтра (послезавтра 9 Мая), улицы будут грязные, его натянут по самые неболуйся, могут уволить. И единственный вариант для него, ехать к конкурентам, ВДРУГ у них есть.... Объясняю что у них такой же вариант. Вроде верит, но надежда не умирает. Берусь сам пытаюсь отремонтировать. ИТОГ 4 места пробоя на корпус 3 места межвиткового замыкания. В 2х местах пришлось пустить провод снаружи корпуса, возился часа 2. Человек был очень благодарен и сказал что принесет генератор через недельку для перемотки. Пол года назад он снова привозил что то. Улыбаясь говорил что работает тот генератор, везти его не хочет. Такое сделать невозможно не умея проверять голый статор без сборки. Человека устраивал любой вариант. По симптомам. Греется, гудит, часто кипит АКБ, быстро "наворачиваются" подшипники. В зависимости от степени (количества замкнутых витков) или перезаряд без нагрузки, если мерить цешкой. С нагрузкой так же может быть небольшой перезоряд, но это несколько витков в одной секции. Или недозаряд, при значительном замыкании без нагрузки. Осциллографом видно все. |
| Автор: ППЯ 6.08.2013 - 02:57 | ||||||||||||||||||
Вот со всем этим согласен. Но я мотаю сам, и частенько приносят голый статор с утверждениями, что он с межвитком. Так сказал тот кто разобрал. Обычно требую привезти весь генератор, но часто машина верст за сто. Поэтому у меня примерно на два замкнутых один целенький. Можно конечно мотать все подряд, но частенько встречается та же ситуация: срочно нужно, рыба в фуре тухнет, или яблоки мерзнут. Поэтому ждать нового некогда и перемотка долго, может как побыстрее сделать можно?  Это присказка почти каждого жаждущего. И ведь большинство, если он не полностью сгорел, действительно можно. Точно определив паз с КЗ витком можно быть уверенным в полном, быстром и качественном восстановлении. Непонимание возникает из-за того, что методы ремонта и специализация у всех разные.Если я специализируюсь на ремонте и перемотке, мне без такого прибора скучно. Кто занимается проводами, выявлением неисправностей и заменой деталей, непонятна необходимость такого прибора.
Можно и поток создать, но это будет громоздко и малоинформативно, не сможет он точно найти паз с КЗ витком, замкнутый контур будет греться весь целиком. Да и зачем создавать велосипед? Все придумано до нас, наше дело повторить с некоторыми изменениями.
Кому как, коллайдер то пока тоже один. Позор создателям коллайдера!
А зачем? Чтобы автоника начал выпускать и торговать? Кому нужно, небольшая подсказка и сами сделали.
А мое на моем. Только я его здесь не афиширую, я ничего не продаю, но старожилы знают.
Ну так и не нужно. Занимаются люди пустяками ну и пусть занимаются.
Я не был на заводе VALEO, но размотал множество статоров, у вех длина провода фаз была разная. И вообще, что приемлемо на заводе не всегда годится в ремонте. |
| Автор: Андрей 6.08.2013 - 08:00 | ||||||
Хочется добавить что при формовке/обжатии лобовых (особенно с осадкой к статору и отвалом от ротора) длинна провода в катушке/секции будет изменятся потому как медь однако... С шинками согласен, те потянуть трудно.
Андрей, двенадцати вольтовые можно конечно пролить/высушить, но 24В не-е-е не рискую. У нас как правило это рабочая техника с более жесткими условиями эксплуатации и соответственно такими же моральными требованиями. На комбайн например только все новое... потому как не только (жара на поле) техника под вопросом в случае пожара, но и все поле. Да и дальнобойщику тож только новое.
Эх... с удовольствием бы продолжил, но.... слишком много но, начиная от мнительности и безолаберности местного контингента. Проверенно в бытность работы обмотчиком (много бытовки мотали в том числе и генераторы). Плюс появление абсолютно ничего не понимающих людей владеющих по их понятиям наносовременнейшим автомобилем к которому можно подпускать только автослесаря/электрика с крыльями за спиной. Где на крыльях обязателен ЛЕЙБЛ именно той фирмы что и его долбанное авто. Утонченная продвинутая провинция однако... |
| Автор: МихАл 6.08.2013 - 11:21 | ||||
Аналогично! +100
Не вижу разницы. Результаты показывает контролька на 220 в. |
| Автор: Эмир 6.08.2013 - 13:29 | ||||
Достаточно часто, на порядок больше чем эти цифры:
Много старых машин. Думаю, этим прибором можно было бы ещё и прозванивать однофазные асинхронные электродвигатели. |
| Автор: дВася 6.08.2013 - 14:55 | ||
Как сказал Славик Димону:-" Че ты очкуешь, я 100 раз так делал". Суперклеем облитые по полтора года ходили 24В. Года 2 как форумчане научили лачить. Вообще ни одной не видел, кроме тех что екнули от трения якоря о ее железо. Запущенно в оборот пару сотен. Естественно 24 немного среди них. НО возвратов нет и это не просто облезшие, это то что чинилось. Устранялся пробой и виток. Есть один генератор у нас очень часто встречаемый. Этих генераторов я сам наверно более 1000 отремонтировал http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSDXzh_nVshUdkkyGXDgBD3eke3BqEWaqYDNIpwbBuN6xbLbHfXfg . Статора на него нет ни в одном каталоге что видел. Так ремонт обмотки суперклеем на поток. Спички, дримел, суперклей, молоток и "Урагша" (вперед по бурятски). Возвраты бывают, но очень редко. Как то ради шутки эмблему предлогал. Типа серп и молот. Только молоток и тюбик суперклея. Профессиональный ремонт.... |
| Автор: ППЯ 6.08.2013 - 18:07 | ||
Легко. Изначально он для этого и предназначался. Просто пришлось повысить чувствительность и уменьшить габариты, чтобы убирался на железе генератора. |
| Автор: анатольевич 9.08.2013 - 01:22 |
| Просмотрел нашу вновь ожившую тему. В первую очередь меня возмущает позиция autonica. То человек доказывает, что такой метод неприемлем для диагностики межвиткового КЗ, что приборы изготовленные и реально работающие- это бред. Как Вас понимать?. Выходит, что я и другие учасники этой темы, вешаем порядочным людям лапшу на уши ради того, чтобы поразвлекатся?. Так ведь этот форум вроде бы не для малолеток. Если есть что сказать по сути темы, то пожалуйста, а иначе не нужно тут разводить склоки. Я думаю, что многие будут со мной согласны. Теперь попробую помочь Эмиру. Попробуйте подобрать неонку как можно с меньшей разницей напряжения зажигания и погасания лампы. Подобрать её можно с помощью ЛАТРа и последовательно подключенного резистора на несколько килоом. Напряжение мерять на лампе. Чем меньше эта разница, тем выше чуствительность прибора. Так же нужно попробовать поменять полярность подключения лампы на приборе. Некоторые неонки обладают слабовыраженным эффектом диода. При размыкании контакта прерывателя, на приёмной катушке трансформатора будет возникать первый самый мощний импульс, строго одной полярности. Далее идут затухающие чередующиеся колебания. Неонка обладающая таким эффектом, будет зажигатся при меньшем напряжении, чем при другой полярности подключения. Для повышения чуствительности прибора, я установил между катушками экран из трансформаторной стали. Это позволило устранить индукционные наводки между катушками. |
| Автор: autonica 9.08.2013 - 07:43 | ||
Вроде успокоилось все. Уже не лезу к вам своими дурацкими советами. Ан нет - нужен драйв!!! Мало общей лапши, еще нужно каждому на ухо хоть по одной навесить, не только жаждущим. О своих реально работающих достижениях, как выразились в одной из параллельно идущих "горячих" тем, можете рассказывать своим внукам, а не трепаться здесь изо дня в день о своей значимости. Мы вообще на разных технических уровнях находимся и ваш трёп сродни соседским сплетням - не важно правильно или не правильно, главное, языку не дать засохнуть. Жаль, конечно, что так все происходит, что в техническом обсуждении присутствуют какие-то личностные неприятия. Админу не мешало бы пресекать и наказывать за малейший намек на личность, а то эта мнимая профессура форумных наук достала уже своими оценками, отвлекая от сути вопроса. |
| Автор: Эмир 9.08.2013 - 14:10 | ||||||||||
| autonica, ваше мнение ценю! Спор есть спор. Нельзя так близко воспринимать его.
Спасибо! За три года набрал с десяток неонок. Чуть освобожусь и займусь.
Менять я пробовал.
Я помню вы писали. Я не стал этого делать, потому что катушка намотанная 4700 витков получилась большая. Расстояние между магнитопроводами без того не малая , почти 5 мм. Мне надо подогнать зазор. Я смотрел, железо прибора имеет зазор с железом ротора. Об этом писал ППЯ.
И ещё один вопрос к вам анатольевич и ППЯ.
Ширина разреза у меня получилась не четыре а 5 мм. Могло ли сыграть это какую то роль? |
| Автор: hash 9.08.2013 - 15:32 | ||||
ППЯ, я самый старожильный старожил на этом сайте, но не знаю. Неужели та с которой началась эта тема? |
| Автор: autonica 9.08.2013 - 19:09 | ||
Да, .Админ, вам бы в разведке работать - вычислил враз...[/b] |
| Автор: ППЯ 9.08.2013 - 22:10 | ||||||
Речь шла о сайте. Автоника похвастался своим коммерческим. Я своим самоделочным не хвастался. Но некоторые участники вычислили по картинкам и я получал от них письма прямо на сайт. Автоника написал что его хвастовство на его сайте и спросил,а где мое, я ответил, что мое на моем сайте. Админу это проверить легче всего: из почты через которую я зарегистрирован на этом сайте достаточно выкинуть собаку и откроется мой сайт. Давно не редактированный, существующий сам по себе, но все так и существующий. |
| Автор: ППЯ 9.08.2013 - 22:14 | ||||
Как всегда Автоника поспешил со своими предсказаниями. |
| Автор: Андрей 9.08.2013 - 22:17 | ||
Ув. ППЯ, а можно адресок? |
| Автор: ППЯ 9.08.2013 - 23:41 | ||
Нет, не должно, у меня как раз 5мм Но диаметр колец больше 50х30мм х 8 листов. Половинки трансформатора расположены на расстоянии 10мм между собой. Общая длина сборки получилась 28мм. Может от диаметра зависит, на маленьком диаметре катушка толще получается, но у Анатольевича и такой диаметр работает. Может за счет того, что он экранировал обмотки? Но в первую очередь нужно подогнать плотное прилегание к зубцам статора. Вот сейчас провел,эксперимент, что было под рукой, приложил прибор к молотку и не гаснет лампа, а чуть тускнеет, а вложил в корпус стартера, где зазор получается меньше и лампа погасла. Все так и склоняюсь к большому зазору. Еще нужнО расширение внутрь кольца до 12мм. Попробую сейчас загрузить заводскую схему прибора с которой все началось. Они выпускались двух видов: для якоря и для статора разница в изгибах башмаков. Во многих инструкциях по ремонту упоминается ПДО-1, а найти удалось только это и фотку самого прибора, но она уже где-то затерялась. Держал я в руках такой прибор, но тогда обмотками не занимался и интереса не проявили пришлось все начинать с начала. А обмотчик утверждал, что он сильно облегчает работу Поскольку указывает непосредственно паз, а хоть ЕЛ и может показать отдельный паз, для него нужны такие же башмаки как и тот прибор и еще танцы с бубном. Так, что до нас существовал такой прибор и не правы утверждающие, что даже теоретически работать не будет. |
| Автор: autonica 10.08.2013 - 07:57 | ||||
Андрей, загляните в самый первый пост темы и увидите адресок. |
| Автор: autonica 10.08.2013 - 08:05 | ||
ППЯ и эти два персонажа(Анатольевич, plyatsko) - одно и тоже лицо. Они не пересекаются в дискуссии, только так себе в поддержке друг друга и то вначале, да и стиль сообщений и оперирование аргументами одно и тоже. Это для "подогрева" интереса к теме. Скандал - самая лучшая реклама. |
| Автор: hash 10.08.2013 - 08:42 | ||
Проверил, как раз ссылка из первого поста этой темы получилась. Ладно, проехали. |
| Автор: autonica 10.08.2013 - 08:55 | ||
ага, не хвастался, и не рекламировал, его просто вычислили..... а чего тут вычислять-то, если в третьем посту указано куда обращаться. Понимаю, что никто не запрещал этого делать, не понимаю для чего такая многоходовая конспирация : "я - не я и кобыла не моя". |
| Автор: дВася 10.08.2013 - 09:19 |
| Года 2 как аналогию проводил между ником ППЯ и прибором проверки якорей тут: [URL=http://... (с сайтом года 4 как знаком). Логически связывал, но обобщить для себя не решался. Оказывается интуиция не обманывала Ув ППЯ Вы бы производство этих штуковин наладили.... Хоть полукустарное Спрос офигенный. Цена в пределах того что писал приемлемая. Не все хотят заморочится, у кого то способностей не хватает. Можно заработать, создать рабочие места, помочь мастеровым, произвести что то в стране где производить не принято. Большинство мастерских пользуют заморские приборы. |
| Автор: ППЯ 10.08.2013 - 10:46 | ||
Реклама на скандале хороша тем кто торгует. Я не торгую только рассказываю то, что знаю и умею, для тех кому это интересно. А проверить: ППЯ и эти два персонажа(Анатольевич, plyatsko) Одно лицо - админ тоже вполне может. Попроси и он тебе расскажет. Фантазер однако Автоника  Чтобы свой товар продать в любой теме скандал затевает и обвиняет всех и во всем: в безграмотности, косорукости. Даже когда уже доказали и то признать не может - чувство собственного величия не позволяет. |
| Автор: autonica 10.08.2013 - 11:09 | ||
Ну да, так себе, провокатор-тихушник.... Какая разница рассказываешь или что-то продаешь - ты рекламируешь себя. Да и мне без разницы какой вы: одноголовый или трехголовый. Вижу зацикленность на одной теме и больше ничего, поэтому особого интереса вы и ваше детище не вызывают - просто разминаю мозги. И этот сайт не является для меня местом реализации оборудования, хотя и было несколько приобретений участниками форума. Для меня это какое-то самовыражение, которое на засунешь в прибор. |
| Автор: ППЯ 10.08.2013 - 11:32 | ||
Да с удовольствием бы, но здоровье не позволяет. Вот сын достроится,тогда может и настрогаем. А сейчас даже фотки внести проблема. Еще я писал о приспособе для установки кольца бендикса, но интереса проявлено мало. Никто делать не захотел. Оно и понятно, лучше один раз увидеть. Стоит увидеть и каждому кто этим занимается захочется сделать. Видюшку делать надо, но пока и на это сил не хватает. А один то ПДО наверно сделаю, комплект железа еще остался, но обещать к какому либо сроку не могу. Вот ведь отдаешь, что-то, делай кто хочет, так нет ,торгаши запинывают своими наукообразными теориями. |
| Автор: autonica 10.08.2013 - 11:41 | ||
Ну торгаши, я так думаю, те которые перепродают. Или я ошибаюсь? Я же, как и вы, предлагаю только свои разработки. Разница только в количестве и качестве(в смысле свойств). Логически выходит, если вы называете меня торгашом, то и вы тоже им являетесь. |
| Автор: ППЯ 10.08.2013 - 11:47 | ||
Продаешь за деньги, рассказываешь бесплатно - вот и вся разница. Понимаю торгаша, сейчас даже знания за деньги продаются, а я ими просто делюсь. |
| Автор: autonica 10.08.2013 - 11:55 | ||
Вы абсолютно в этом не правы, уж поверьте хоть в этом мне. Для того, чтобы "что-то" сделать, это "что-то" надо начать делать, а не рассматривать пессимистические варианты, отбивая себе охоту. Ваш продукт должен или стоить дешевле или обладать лучшими качествами, относительно выпускающихся аналогичных продуктов, и успех гарантирован. Рассматривать в потребителях только свое окружение не стоит, т.к. не у каждого есть на это время и не у каждого под это руки заточены. А еще масса тех, которых вы и знать никогда не узнаете, пока не предложите свой продукт. |
| Автор: autonica 10.08.2013 - 12:04 | ||
Альтруизм - это злое качество у человека, которое тормозит развитие. Вы же не можете прожить без пищи, а если и сможете, то недолго. А оплата труда(шевеление мозгами тоже труд) нужна для того, чтобы не сдохнуть и принести пользу людям, которые нуждаются в твоей мозговой деятельности. Из этого всего итог: альтруизм - это не только вред себе, но и обществу. |
| Автор: autonica 10.08.2013 - 12:07 | ||
Если это обо мне, то в этом вы очень глубоко заблуждаетесь. Если бы я купил себе знания, то это был бы самый простой путь. Жаль что пути такого нет. |
| Автор: автомеханик 10.08.2013 - 18:11 | ||
To autonica Я вам не верю. Обучаясь вы платили за знания (покупали) в виде : учебников,журналов,монографий и т.д., да и находя и Нете информацию - платили за время потраченное. Платили за учебу,вы или ваши родные. Платили за жизнь при учебе. Просто кому то затраченные средства не пошли на пользу ,а вам пошли. Дай бог. To ППЯ Вообще то тема не о личных взглядах. И еще нужно отделять КОММЕРЧЕСКУЮ информацию, от общедоступной или распостраняемой добровольно. Порой одного слова достаточно,чтобы человак,который в теме все, понял. ИМХО говоря спортивным языком и ППЯ и autonica КМСы, но в разных весовых категориях. |
| Автор: анатольевич 10.08.2013 - 19:38 | ||||
Что за бред?... Найдите себе другой способ развлечения. |
| Автор: autonica 10.08.2013 - 20:03 | ||
это не бред, это убедительный факт. ППЯ и Анатольевич нигде и ни разу не обращаются друг к другу, не говоря уже о противоречиях, которые возникают даже у единомышленников. Это как две головы Змея Горыныча (третьей не дали вырасти), дома надоедают, а в гостях тем более, но в одну сторону смотрят. Поэтому правильнее было бы вам называться ППЯ Анатольевич Рlyatsko... |
| Автор: hash 10.08.2013 - 20:20 |
У ППЯ все IP российские, у большинства остальных кто много писал в этой теме НЕ российские.  В правилах "о рекламе" написано, что реклама от производителя разрешена, но производитель чего-то сильно зашифровался, даже из какого города не знаем. http://autodevice.ru/forum/index.php?showtopic=1895 |
| Автор: Эмир 14.08.2013 - 18:58 | ||||
Поработав напильником, я как мог подогнал зазоры. Надо учитывать это с самого начала изготовления прибора, чтобы потом не париться. Перебрал ещё раз кучу реле (снимок - 1). Прибор нормально работал только с одним. С некоторыми релюшками , неонка вообще не горит. Хотя на слух, частота работы реле достаточная. Неонки тоже не все подходят (снимок - 2). Более менее пдошли эти (снимок - 3), из телевизора. Если приложить паз прибора к пазу исследуемого статора, в котором нет КЗ витка , лампа еле тлеет , но не тухнет. Но это не мешало определить паз с короткозамкнутым витком (снимок - 4). Если поднести прибор к пазу с КЗ витком, яркость неонки заметно изменялась. А если КЗ двух витков ( т.е. намотал два витка, и замкнул конец с началом), то неонка загорается очень ярко - не ошибёшься! Всё было прекрасно, но поработав пол дня ( не непрерывно ), неонка погасла.Неонку и кондесатор менял. Реле менял и чистил. Ничего не помогло. Неонка вспихивает на несколько секунд - если менять зазор в реле . Предполагаю дело в релюшке. В этих реле пластинчатые пружины, т.е. не спираль. Эту пружину не укоротить. |
| Автор: naik23 14.08.2013 - 22:44 |
| Может вместо реле использовать доработанный аварийный вибратор или РР-24,РР- 130. |
| Автор: Эмир 15.08.2013 - 12:43 |
| Спасибо! Меня тоже посещают такие мысли. Приглядывался уже к РР 380. |
| Автор: naik23 15.08.2013 - 13:31 |
| Смотрите Файлы>разное: Прибор для определения межвиткогого замыкания. |
| Автор: Эмир 15.08.2013 - 13:54 |
| Ещё раз спасибо! |
| Автор: автомеханик 15.08.2013 - 22:54 |
| To naik23/ Спасибо за статью. Была у меня на выносном харде,а он скончался. Спасибо. |
| Автор: анатольевич 17.08.2013 - 00:24 |
| Эмир, проблема скорее всего в контактах релюшки. Попробуйте вместо штатных контактов припаять вольфрамовые контакты. Взять их можно от любого прерывателя, обточить на алмазном диске до нужной толщины и формы, потом спилить старые и попробовать припаять обыкновенным припоем. В качестве флюса должна подойти разведённая ортофосфорная кислота, если такой нет, то попробуйте использовать преобразователь ржавчины. В его состав она входит. С такими контактами стабильность работы прибора заметно увеличится. Хочу заметить, что пайку контактов таким флюсом я не производил- это мои теоретические предположения. На днях попробую и отпишусь. На своём приборе я паял их на латунь. Рад, что Вы добились положительного результата. |
| Автор: naik23 17.08.2013 - 01:00 |
| Отпаять и припаять контакт можно при помощи угольного стержня и аккумулятора нужно только подобрать длину проводов.В первом случае нагреваешь контакт и отверткой его смещаешь его.При пайке сначала приготавливается пластинка по размеру чуть больше контакта(из сотов от радиатора)подкладываем ее под контакт ставим угольный стержень,подсыпаем буру и подсоеденяем аккумулятор. Работу лучше выполнять вдвоем и в тисах.Длинной и сечением проводов подбирается ток. |
| Автор: анатольевич 20.08.2013 - 20:43 |
| Сегодня пробовал паять вольфрам с помощью ортофосфорной кислоты в качестве флюса. Результат нормальный. Если контакты не будут разогреватся до температуры плавления припоя, чта маловероятно при маких токах, то такой способ вполне подойдёт. |
| Автор: aall 20.08.2013 - 22:32 |
| к стати ..рекомендую. Отличный флюс для пайки. Но он активный не применять для электроники.(хотя паял и не раз..там где обгорело сильно или на реле поворотов поменять шунт , только мыл очень тщательно после пайки). Очень легко паять вольфрам, Паяю провода без предварительной очистки от окислов и грязи. А как хорошо и удобно пропаивать обгоревшие или окисленные клеммы Вы даже не представляете... помазал флюсом, прогрел паяльником потом опять помазал пока горячая клемма .и опять паяльником.. В зависимости от того насколько грязная клемма ,но обычно 2-3 раза достаточно.Самое главное что не нужно чистить. Вообще не нужно! |
| Автор: автомеханик 23.08.2013 - 18:40 | ||
Ув.ППЯ обратите внимание на форму сердечника заводского прибора для проверки именно статоров, в районе прилегания к статору. Может за счет такой формы лучше расположение магнитных линий, что и приводит к более четкому срабатыванию прибора. |
| Автор: Андрей 23.08.2013 - 20:05 | ||
На первое: Александр Алексеевич, делал я точно такой индуктивный датчик для осциллографа, с такой формой сердечника для своего самодельного ППЯ (прибора) чтобы не металлической линейкой "коротышки" вылавливать на малоомных якорях стартеров. Эта форма сердечника по наружной окружности, а для внутренней (в статоре) естественно нужен разрез в обратную сторону. Но тут как всегда ньюанс, и передатчик и приемник должны строго прилегать своими двумя (общие четыре) зубцами к двум параллельным зубцам одного исследуемого паза строго в ширину зубцов. Проще сказать зуб на зуб и так точно четыре раза Ширина же разреза контактов железа индуктивных датчиков при этом должна равнятся ширине исследуемого паза статора. Только вот не дает это уверенной гарантии при проверке, столько разных я экспериментов провел...  На второе: Теперь просто мои мысли о выявлении виткового в малоомном статоре. Для более-менее точной диагностики виткового в статоре нужен ТОК в обмотке (Автоника писал), затем обязательно ЧАСТОТА (витки должны вибрировать), в процессе "прозвонки" обмотки подогреются током и это при второй-третьей "проходке" считывающим датчиком может дать уже иной результат, более близкий к реальному (кстати, тут и молоточком статорок в процессе не мешает обстучать, вылетит межвитковая грязь и виточки станут подлиже друг к другу) . Смотреть лучше осциллографом это понятно. Ток с частотой взять к примеру от другого генератора запущенного на стенде (с фаз обмотки), раскручивая "ведущий" генератор на разных оборотах получим и разную частоту и ток в "ведомой" обмотке. Вот, если бы мне требовалась "массовая" проверка я бы пошел по этому пути, в моих же творческих условиях устанавливать "ведущий" ген и т.п по времени равно откатке полеченного "пациента" отдельно, плюс к тому что компакт-генераторы можно нагрузить/прогреть пофазно сняв/откнинув выводы от диодного моста... вообщем обхожусь проще. И компот: Потихоньку начинаю понимать поговорку "Дело спорится". Ведь ни один более-менее приличный прибор/метод выявления виткового не помешал бы ни одному мастеру, а спор? Почему спор до обид? Да потому что нет 100% гарантии проверки виткового ни у одного чудонаноприбора... или я писатель-фантаст с планеты Плюк |
| Автор: ППЯ 24.08.2013 - 04:41 | ||
На картинке универсальный прибор позволяющий проверять как статоры так и якоря. Эти приборы имели несколько разновидностей: только для статора, для статора и якоря и для проверки статора ДПТ.Разница только в форме сердечника. Универсальное мне видится менее информативно. К своему прибору претензий не имею, если есть КЗ - покажет. Конечно и пошевелить витки и постучать при проверке полезно. Где обмотка болтается там непременно нужно, но вот было и так, что коротил выводной провод в камень залитой обмотке, все чисто,но чуть шевельнешь провод и вот он КЗ. Сейчас делаю еще один на микрухе и транзисторе. Импульсная часть готова, но пришлось снова подбирать витки и сечение провода. В первичной потребовплось Ф 0,55мм и 350вит. Вторичная пока с теми же данными, но неонка горит слишком ярко. Вот скомпоную, чтобы конкретно на статоре можно было экспериментировать, тогда и займусь подгонкой и чувствительностью. |
| Автор: автомеханик 24.08.2013 - 10:30 | ||||||||||||||
Андрей,извините отчество не знаю, ППЯ опередил меня, это универсальный прибор и для статоров и для якорей. АППЕРЕТИВ
Я, лично в Острогожске, работал таким прибором. Как и написано в инструкции к нему брал даже один КЗ виток. Да,для плотного прилегания нужно было подвигать прибор вдоль зубцов статора. НА ПЕРВОЕ
Не должна, а лучше бы. При работе почему-то ПДО-2 подходил на статоры любых генераторов . Видимо был так сконструирован и не было иномарок. НА ВТОРОЕ
Там был разговор о проверке статора на межвитковое с помощью ПОСТОЯННОГО ТОКА и измерению падения напряжения на обмотках с их последующим сравнением. НА ТРЕТЬЕ
Мы отмываем статор,потом сушим и проверяем КЗ на массу,сразу пока он горячий. ПОЧЕМУ-ТО межвитковое встречается у нас очень редко, в основном ПРОБОЙ ОБМОТКИ НА МАССУ. Или при рекламации,когда все уже проверенно и тупик, то статор греем и проверяем. ДЕССЕРТ.
ППЯ
Не согласен. Возьмите исправный статор типа Hitachi, где нет изолирующих прокладок, а напылен компаунд, да еще 80-90-ых годов, постучите молотком и пробой на корпус Вам обеспечен. Зачем шевелить обмотку,если последующая пропитка и сушка все зафиксируют |
| Автор: Андрей 24.08.2013 - 12:34 | ||
С десертом согласен , упустил я из вида эти "накрашенные" пазы не столь они частые у меня гости. |
| Автор: дВася 19.11.2013 - 18:27 |
| Уговорил ППЯ сделать мне приборчик на заказ. Получил давно, потестить не было времени. Беглая попытка дала непонятный результат. Сегодня уделил немного времени. Работает и работает отлично! В теме спор по моему был, будет работать или нет.-РАБОТАЕТ! БОЛЬШОЕ СПАСИБО ППЯ! PS По качеству изготовления-Офигенно, только глаз мастерового видит предметы из которых изготовлен корпус. Любому не кулибину можно продать как заводской. |
| Автор: автомеханик 20.11.2013 - 11:09 |
| Подтверждаю, видел по Скайпу, изготовление ЗАВОДСКОЕ. to ППЯ Будьте добры,какой способ прерывания в приборе для дВаси(Андрея). |
| Автор: ППЯ 20.11.2013 - 21:01 | ||
Да все просто: НЕ555 и полевик С5027-R Работает на частоте 600Гц, пробовал на IRFZ 44, но он греется, а радиатору места нет. Вот и извлек из компьютерного б/п С5027-R После продолжительной работы он чуть тепленький и радиатора не требует. Номиналов конденсатора и резисторов не помню, подогнал частоту переменным и впаял такой же постоянник. Все это убралось в Б/П "стиральной" машинки Ретона, но трансформатор другой, в ретоне оказался маловат и 25В на выходе Просто перемотал вторичку на подходящем трансе помощьнее на 14В. Простой выпрямитель и большая емкость конденсатора 1000 и 480мкФ, при меньшей емкости, при включении иногда возникали произвольные мигания неонки. В разрез поместил два маленьких, но мощных светодиода от китайского фонарика. По началу они брали мизерный ток и прекрасно, даже излишне, освещали паз, но постепенно во время испытаний стали гореть тусклее и совсем еле-еле, а току жрать начали запредельно. Пришлось их отключить, но их видно в разрезе. Как мне кажется произошло это от сильного магнитного поля в разрезе. Диоды не виноваты, из этой же сборки в других местах работают без нареканий. Если кто соберется делать, то ставьте диоды как можно дальше от разреза, света хватит через светлую эпоксидку, а в центре кольца поле минимально и диоды выживут. Хотелось сделать как лучше, а получилось . Только д Васе не говорите, что могло быть лучше .Теперь по самому индуктору: имеет значение расстояние между обмотками, хочется сделать это расстояние поменьше,чтобы убирался прибор на самый короткий статор, но тут возникают проблемы, при очень близком, впритык, расположении лампа начинает гореть самостоятельно, экранировка не помогает. Нужно отматывать витки со вторичной обмотки до погасания лампы на голом статоре. Пока катушки сами по себе, отдельно, можно заметить, что на голом статоре, достаточной длины, при сближении катушек лампа загорается, если это расстояние слишком велико, то отматываем витки с вторичной обмотки до погасания лампы на нужном нам рассиоянии и фиксируем катушки между собой через прокладки на какой либо тянущийся клей, чтобы можно было поправить площадь контакта прилегания к статору перед заливкой. После заливки в корпус контакт со статором снова подгоняем. Замазываем торцы индуктора маркером и осторожно проводим по статору над пазом, может оказаться, что контактируют только пара точек на углах. Осторожно, понемногу снимаем металл и через несколько проб контакт получается полным. Конечно статоры имеют разницу в диаметрах но не столь большую. Подогнав на одном статоре полный контакт, на других он будет отличаться незначительно и не помешает работе, а вот если контакт будет только в двух, трех точках, то возможны ложные срабатывания и очень трудно установить прибор над пазом. Еще одно наблюдение: при увеличении напряжения сети тоже возможны ложные срабатывания. Подключал, через латр, потому как в моей сети было всего 200В, а к напряжению прибор чувствителен и все подгонки делал при 220В, уже при 235В лампа начинала загораться когда ей захочется, а при 240 горела постоянно, оно и понятно. Думал поставить стабилизатор, но места в этой коробочке уже не было. При пониженном напряжении 190В прибор работает, но лампа светится слабо, при 200В вполне сносно. Так, вроде все рассказал, может забыл чего. |
| Автор: автомеханик 21.11.2013 - 02:10 |
| Спасибо большое за столь подробное описание. Можно схемку с номиналами? Можно ли для исключения колебаний сети поставить стабилизатор на LT1083? А если вместо светодиодов из эпоксидки сделать выступ,который будет попадать в паз статора? |
| Автор: ППЯ 21.11.2013 - 05:03 | ||
Схему можно, если завтра самочувствие позволит нарисую, а вот с номиналами сложнее, но там и подобрать то только один резистор, конденсатор вспомнил 1мкФ неполярный. Как то не думая делал без нарисованной схемы просто по памяти, вот и забыл номиналы. Стабилизатор на LT1083 он вроде как на 7А, конечно хватит, там не больше двух в пике. Выступ только помешает, на некоторых статорах изоляция хоть и немного выступает из паза или заподлицо и выступ не даст плотно прижаться магнитопроводу, я наоборот сделал углубление. А светодиодов бояться нечего если их разместить подальше от разреза. Ведь я подобрал самые маленькие из мощных Ф4мм и умудрился их засунуть прямо в разрез где самое сильное переменное магнитное поле, вот они и сдохли, а если бы разместить их в середине кольца, то ничего им и не сделалось бы, и как оказалось света хватило бы, просто лоханулся. |
| Автор: автомеханик 21.11.2013 - 12:11 |
| Спасибо,за ответ. С выступом вы правы. Жду схему. |
| Автор: ППЯ 22.11.2013 - 00:52 | ||
Вот схема. Еще по индуктору - размеры имеют значение. Чем меньше сечение площади сердечника тем больше нужно витков, как и в любом трансформаторе. Число витков дано для указанного мной размера железа. Иначе придется подгонять. Теперь по последовательности сборки: сначала собирается генератор и подключается к нему возбуждающая катушка, при работе напряжение питания может падать до 9 и меньше Вольт - это нормально, проседает маломощный транс, затем катушка устанавливается на исправный или голый статор и с другой стороны устанавливается контрольная катушка с лампой, переворачивая контрольную катушку можно определить в каком положении лампа горит ярче, то же происходит если менять провода на лампе. У разных ламп разное напряжение зажигания и допустимый ток, поэтому число витков вторичной катушки зависит еще и от примененной лампы. Лучшие результаты у лампочки с линзочкой. Но лучше попробовать разные лампы и выбрать лучшую. Теперь нужно сдвигать и раздвигать катушки замечая когда лампа загорается. Отматванием провода вторичной подгоняем нужное расстояние, такое, чтобы лампа еше не горела на выбраном расстоянии изагоралась при приближении еще на пару мм. Пока происходят все эти манипуляции тестируется генератор, что где греется.Ну вот вроде и все. |
| Автор: автомеханик 22.11.2013 - 16:00 |
| Еще раз спасибо. Вчера принесли в работу генератор Bosch 90A. Разлетелся задний подшипник и побил не много статор. КЗ на массу нет,но несколько витков со сбитой изоляцией смещены. Был бы Ваш прибор,проверил бы, а так пришлось ставить другую обмотку. |
| Автор: ППЯ 22.11.2013 - 16:15 | ||
Так я уж вроде все расписал, сложного то ничего нет. Выбирайте время и делайте. |
| Автор: автомеханик 22.11.2013 - 20:46 |
| Да,нужно просто все бросить и сделать. Спасибо. |
| Автор: анатольевич 25.11.2013 - 01:52 |
| Для ППЯ. Схемка действительно проста и компактна. Только есть небольшое неудобство с настройкой неоновой лампы. Может стоит попробовать добавить подстроечный резистор в цепь лампы, перед этим немного увеличив количество витков приёмной катушки. На мой взгляд, при этом появится возможность более точной настройки чуствительности пробора под конкретный якорь или статор. Конечно предварительно нужно провести испытания. |
| Автор: serguny05 24.02.2016 - 11:35 |
| Детектор КЗ витков в пазах статоров генераторов и двигателей |
| Автор: serguny05 24.02.2016 - 13:22 |
| возможное исполнение и печатка. |
| Автор: serguny05 24.02.2016 - 14:13 |
| Печатка. Зеленые-резисторы,синие -конденсаторы,желтые-полупроводники,красные-дорожки. |
| Автор: serguny05 24.02.2016 - 14:24 |
| Светодиоды закреплены на корпусе пластиковой трубы 32 мм (канализационная ).Транзистор 2N7000 слабоват по напряжению при питании больше 12 вольт можно поставить по мощнее.Головки 6Д24.051 должны подойти любые от бобинника. Необходимо головки включить сфазировано. |
| Автор: слоник 22.03.2016 - 19:33 |
| serguny05 а вы сами пробовали сей аппарат на автомобильных статорах??? просто толщина железа на авто статоре обычно 3-4см, а тут расстояние между головками 50мм |
| Автор: слоник 22.03.2016 - 19:35 |
Упс.............. прозевал дату однако  |
| Автор: serguny05 3.03.2017 - 15:51 |
| Прошу прощения не прошло и года как попал на этот сайт! Прибор был необходим для проверки перемотанных статоров Асинхронников большой мощности 1кВт и выше но это вопрос конструктивного исполнения думаю можно ставить головки рядом друг с другом |