Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темы

> Pajero-3 горит предохранитель 120А
air09
Дата 30.03.2021 - 22:30
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Курск

Профиль
Группа: Профи
Сообщений: 39
Пользователь №: 40470
На форуме с: 27.03.2020



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (picnic @ 30.03.2021 - 20:38)

Соберите  цепь генератора вне автомобиля, двигатель только вращает генератор, (как на стенде) все подключения отдельно, испытайте генератор,

Догадываюсь, что мы можем увидеть: Исключив таким образом все внешние потребители мы заставим генератор работать исключительно на один АКБ, и если он действительно не хочет стабилизировать напряжение, то в конечном счёте напряжение на АКБ будет подниматься до 15 и более вольт.
Прав ли я?
Точно, увидел Ваш ответ выше. Хорошо, буду пробовать.
А пока всё штатно подключено, вот интересная картинка: минут 15-20 работа на одном АКБ. Видим, что АКБ уже не только получает (+15А в пиках), но и отдаёт ток (-5А в пиках). Ноль клещей при этом выставил.

И вот на такой картинке всё застабилизировалось и никуда ничего не уходит. Среднее напряжение на АКБ при этом как вкопанное: 14,4 - 14,5 В у меня вольтметр висит постоянно показывает.

Это сообщение отредактировал air09 - 30.03.2021 - 22:47

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
coon
Дата 31.03.2021 - 04:08
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2015г."


Белоярский ХМАО

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 4554
Пользователь №: 15055
На форуме с: 19.09.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Похоже что РН так регулирует.
А напряжение тоже пульсирует. По осцилке видно. От этого и ток скачет.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
coon
Дата 31.03.2021 - 06:38
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2015г."


Белоярский ХМАО

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 4554
Пользователь №: 15055
На форуме с: 19.09.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Ну пульсации тоже не малые имеются.
На авто нареканий нет. Всё работает штатно.
Мой Hover H5 TD.
Выключены все нагрузки.


Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
coon
Дата 31.03.2021 - 06:41
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2015г."


Белоярский ХМАО

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 4554
Пользователь №: 15055
На форуме с: 19.09.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


А вот это, после того как простоял с включенным зажиганием, печкой и фарами минут 15. Так и заводил, ни чего не выключая.

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
air09
Дата 31.03.2021 - 10:45
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Курск

Профиль
Группа: Профи
Сообщений: 39
Пользователь №: 40470
На форуме с: 27.03.2020



Имеет предупреждений:
(0%) -----


coon, спасибо за информацию, характерно то, что на Ваших осцилах нет большого увеличения тока в самом начале после пуска, а так величины токов похожи на те, где я АКБ по отдельности проверял. В вашем случае один АКБ? И скажите, какое напряжение держит РН в среднем?

Вот по рекомендации picnic соорудил "стенд", подключил один АКБ к генератору без нагрузок, только заряд, запуск и работу мотора произвёл от другого АКБ, получилась такая вот картина:
Это сразу после пуска (сжато)


Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
air09
Дата 31.03.2021 - 10:46
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Курск

Профиль
Группа: Профи
Сообщений: 39
Пользователь №: 40470
На форуме с: 27.03.2020



Имеет предупреждений:
(0%) -----




Напряжение цифровой вольтметр стабильно показывает 14,7. Со всеми нагрузками вчера показывал чуть меньше, 14,5 , возможно форма тока чуть другая была. Температура в гараже ну может +5, где-то так.

Изложу свои нескладные мысли и вопросы на всё то, что вижу.
- РН генератора возможно совершенно исправен, так и должен работать, а возможно работает чуть некорректно, но я не вижу оснований для того, чтобы его браковать.
- 14,7 В - это РН рассчитан под современные типы АКБ? А если стоит несоответствующий этому напряжению тип АКБ?
- Есть сомнения в том, что предохранитель сечением 0,35мм х 2мм = 0,7 мм2 действительно на 120А. Как проверить? Надо спалить ещё один, но сделать это с токовыми клещами ?
- Если оставить один АКБ, чтобы увеличить внутреннее сопротивление АКБ, то система возможно будет работоспособна с этим предохранителем.

- время поиска проблемы переходит разумные пределы, начинает доставать. "Глеб, надо что-то делать!"

А это спустя 8 - 10 мин (растянуто):


Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
air09
Дата 31.03.2021 - 11:29
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Курск

Профиль
Группа: Профи
Сообщений: 39
Пользователь №: 40470
На форуме с: 27.03.2020



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Через пол часа работы форма зарядного тока меняется, возможно связано это с дискретностью замеров РН, но напряжение остаётся абсолютно стабильным, вольтметр не шевелится от уровня 14,6 В (было 14,7 , по мере нагрева - чуть меньше).

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
coon
Дата 31.03.2021 - 16:38
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2015г."


Белоярский ХМАО

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 4554
Пользователь №: 15055
На форуме с: 19.09.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (air09 @ 31.03.2021 - 12:45)
характерно то, что на Ваших осцилах нет большого увеличения тока в самом начале после пуска

Включается через 550 мС после выключения стартера и начинает плавно нарастать.
Цитата
В вашем случае один АКБ?  И скажите, какое напряжение держит РН в среднем?
1.
14,5 В.

На осциллках внизу время?
В моём случае ровные пульсации - это результат выпрямления переменки. На ХХ длительность одного периода в районе 40 мС.
Я к тому, если время примерно совпадает. А оно похоже совпадает. Может там проблемы с диодным мостом?
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
air09
Дата 31.03.2021 - 18:02
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Курск

Профиль
Группа: Профи
Сообщений: 39
Пользователь №: 40470
На форуме с: 27.03.2020



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Да, на осцилах время внизу.
Думаю, что как в моём так и в вашем случае видимые на картинках пульсации - это результат работы РН. 40 мс - это 25 Гц - так РН работать может. Пульсации от работы отдельного диода будут в райне 1кГц на ХХ. Вот я растянул картинку, период больших колебаний 37 мс, а также видны мелкие пульсации - вот то и есть диоды и с ними полный порядок.


Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
air09
Дата 31.03.2021 - 22:28
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Курск

Профиль
Группа: Профи
Сообщений: 39
Пользователь №: 40470
На форуме с: 27.03.2020



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Ну и хватит на этом. Раз такое дело, порекомендую пока оставить один АКБ, в лето пойдёт нормально, и купить фирменных предохранителей на 120А вместо ширпотреба.
За сим умываю руки.
Страничка из книжки 1968 года "Исупов Г.А., Сытов Е.Е. Краткий справочник судового электромеханика".


Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
coon
Дата 1.04.2021 - 04:26
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2015г."


Белоярский ХМАО

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 4554
Пользователь №: 15055
На форуме с: 19.09.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (air09 @ 31.03.2021 - 20:02)
Думаю, что как в моём так и в вашем случае видимые на картинках пульсации - это результат работы РН. 40 мс - это 25 Гц - так РН работать может. Пульсации от работы отдельного диода будут в райне 1кГц на ХХ.

Согласен. Протупил.

На моём получилось 1250 Гц.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
evgen58
Дата 1.04.2021 - 09:03
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Кузнецк

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 4465
Пользователь №: 27362
На форуме с: 28.09.2013



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (air09 @ 31.03.2021 - 23:28)
Ну и хватит на этом. Раз такое дело, порекомендую пока оставить один АКБ, в лето пойдёт нормально,

Не нормально..
За 5-7 месяцев эксплуатации регулярной, новый акб уже не будет новым..
Лучше было бы если вы настояли на покупке второго точно таково же акб.. И после этого искать истиную причину в авто..
Клиенты зачастую жадничают, и потом их жаба душит, купить сразу 2 акб..
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
leksbyt
Дата 1.04.2021 - 09:15
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Россия

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1068
Пользователь №: 21762
На форуме с: 30.10.2011



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Поддерживаю...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
air09
Дата 1.04.2021 - 10:11
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Курск

Профиль
Группа: Профи
Сообщений: 39
Пользователь №: 40470
На форуме с: 27.03.2020



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (evgen58 @ 1.04.2021 - 09:03)


Цитата
И после этого искать истиную причину в авто..
чем три дня с вашей помощью и занимался, некоторые сомнения остались, но возможно истинная причина и найдена.

Рассуждаю так: генератор 125А - это его номинальный ток, т.е. он его способен отдать не в пике, а длительно, правильно я понимаю? В моём случае имеем, что этот ток ему приходится отдавть в течение нескольких секунд, а затем он снижается, хотя и остаётся высоким (два АКБ впараллель + свечи + ... и т.д).

Работу генераторной установки с одним (каждым в отдельности) АКБ проверил замечаний нет (см. выше осц.)

Остаётся китайский предохранитель. Когда начал внимательно проверять его с пом. микрометра, а не штангенциркуля, то вижу, что он сделан из полоски толщиной 0,3мм (выше я писал, что 0,35), а ширина полосы определяет ток - она 2 мм для 120 А. Итого получаем: 2 х 0,3 = 0,6 мм2.

Эксперименты проводил, в качестве предохранителя ставил кусок медного провода диам. 1,1 мм.0,55 х 0,55 х 3,14 = 0,95 мм2. - повод греется, лак чернеет, но не сгорает!

Согласно мудрым книжкам диаметр предохранителя на 120А должен быть 1,3 мм.
0,65 х 0,65 х 3,14 = 1,32 мм2, т.е. В ДВА РАЗА больше чем китайский предохранитель на 120А.

Вот вчера под занавес спалил ещё один пред. с измерением тока. Включены оба АКБ - параллельно. Средний ток и составлял эти самые 120 А , пред. выдержал 1,2 сек.

Ничего браковать не буду, ни АКБ , ни тем более генератор, нехай работають, забракую предохранитель.

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
air09
Дата 1.04.2021 - 10:14
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Курск

Профиль
Группа: Профи
Сообщений: 39
Пользователь №: 40470
На форуме с: 27.03.2020



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Это файлик в формате .mt.
После сгорания предохранителя генератор вхолостую выдаёт на 0,2 сек аж 44 В.(?)


Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 2 )
Присоединённый файл  120_А_.rar
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:


Опции темыСтраницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5  Ответ в темуСоздание новой темы