| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум сайта "Автоэлектрик для всех" > Оборудование для ремонта > Опяь про датчик давления в цилиндре. |
| Автор: denkisan 20.03.2007 - 13:56 |
| Не могу сказать ничего плохого о качестве датчика, проблема в том, что его рабочий диапазон 6, а фактическое давление в цилиндре, как минимум более 10, вот что и вызывает несоответствие. ИМХО должен быть как минимум 16 верхний предел давления, вполне нормально можно смотеть меньшие давления, запас по дискретизации достаточный. А то получается, что приходится измерять сетевое напряжение (220в) вольтметром со шкалой 100 вольт. Конечно для измерений без запуска двигателя, может это и нормально, но я такой выбор не понимаю. Ведь линейка датчиков у производителей обширная и выбирать нужно было с расчётом на весь диапазон. Я понимаю подход к измерению токов: например клещи на 600 и 100 ампер, здесь 6-кратное изменение понятно, это почти 2- разряда АЦП. Претензии к этой позиции ТТС сразу отвёл, не надо не берите, другими не комплектуем. Или может я чего-то не понимаю? |
| Автор: Сансеич 20.03.2007 - 23:37 | ||
Возможно эта дискуссия и не для этой темы (админу видней), но хотелось бы высказать ИМХО по этому вопросу. Прошу прощения у denkisan за то, что перетасовал цитату! Так удобней объяснять свою точку зрения. Сразу признаюсь, что непонимание этого вопроса долго вызывало не только недоумение, но и доводило до злости. № Момент неоспоримый с точки зрения корректности измерений вообще, и ограничивающий диапазон применения датчика, но простительный с точки зрения задачь, поставленных перед ним в данном случае, а именно: диагностика фаз ГРМ и степени забитости катализатора. А все "контрольные точки" для диагностики данных параметров находятся в пределах диапазона датчика. № Производители мотортестера "Мотодок-2" на мой вопрос по поводу датчика (у них-то как раз то, что надо - -1атм +16атм.) ответили, что среди иностранных изделий нужного не нашли и использовали отечественный, но какой именно - скромно промолчали... № А вот здесь кроется заблуждение, которое опровергается осцилками, приведенными ниже. |
| Автор: Stoian 21.03.2007 - 13:21 |
| Сансеичу Привет. А почему ли с моей точки зрения кажеться, что по первой осцилки вижу, когда на первой оборот разряжение на впуск ещо мало, произходит срезание верхное давление, вверх диапазона датчика. и потом другие, уже на меншее наполнение, из за увеличенное разряжение во впуска, отлавливает нормально. Ето и на последнем осцилке потверждаеться. Последний взмах, по затухание оборотов, тоже легко срезанной вершине. Или вь!вод, которой я делаю, чем болше открь!т дросель на одни и те же обороть!, тем лучше заполнение цилиндра и тем вь!ше абсолютное давление. Ето легко можно проверить, осцилком на один старт с начало закрь!ть! и конец открь!ть! дросель. И вообще, когда только один цилиндр меряем, если у него /обь!чно так/ разница в компрессии, в зазор кулачки и т.д, то картина немножко не отвечаеть на заданной цели диагностике. Лучше бь!ло бь! с четь!ре датчиков и датчик разряжение на впуска диференциальную картуну строит, но ....   |
| Автор: Сансеич 21.03.2007 - 18:05 | ||
Привет Stoian! Все правильно! Если совсем просто, то дело в увеличении сопротивления потоку при малых сечениях и больших скоростях. (Закон Бернулли). На оборотах ХХ цилиндр просто не успевает заполниться и поршень давит лишь часть смеси, а при скоростях прокрутки стартером - успевает и давит почти полный объем. Почти, потому, что закрыта дроссельная заслонка. Эта разница ощутима и при замере компрессии с закрытой и открытой Д.З. Ты прав! Если открыть дроссельную заслонку, то и заполнение будет происходить очень быстро, и абсолютное давление будет выше, но сделать это на запущенном двигателе - значит повысить обороты, что не сходится с общепринятой методикой, хотя таковой, на мой взгляд и не существует. По одним источникам замер нужно производить на оборотах Х.Х.(840-850), по другим - на 1000об/мин.(чтобы устранить неравномерность вращения при работе на 3-х цилиндрах), а для этого все равно придется приоткрывать заслонку или программно увеличивать число шагов РХХ, что практически одно и то же. А это уже внесет изменения в график давления... У меня стоит датчик с верхним давлением +10атм. и то не хватает. Мотодоковский до +16атм., но отдельно не продается. Прав ты и в том, что на основании замера одного цилиндра корректных выводов по некоторым параметрам делать несерьезно. Для контроля фаз и степени забитости катализатора этого датчика может и достаточно, но если "копать" глубже, то, конечно же нужен датчик, перекрывающий весь диапазон давлений. Тема интереснейшая и неисчерпаемая, но надо и на хлеб насущный зарабатывать. А тем, кому это по штату положено, наверное она уже не интересна, или решили, что достаточно разработана - можно и отдохнуть. И, главное, что не очень хотят обсуждать ее. Отмалчиваются... |
| Автор: Сансеич 21.03.2007 - 19:24 | ||
1. Датчиков, которые выдерживают рабочую температуру в цилиндре, в "ширпотребе" пока не встречал, хотя есть ли в этом необходимость? Видел где-то разработки в виде уплотнительного кольца для свечи из термостойкой пьезокерамики, но это, кажется, лишь для более точного обнаружения детонации в каждом цилиндре, но не для столь точных измерений, какие требуются в данной методике. 2. Можно гораздо проще - отключить ДПКВ. Внимательней читайте тему, раз сами ее родили. На режимах стартерной прокрутки необходим датчик, перекрывающий весь диапазон давлений, т.е. от -1атм. до + 16атм. Хотя, если пики давлений не представляют интерес, то можно смотреть и обрезанные. Вообще - то, в любых измерениях оговариваются их условия. Иначе будет "Вавилон"... |
| Автор: sdl2000 15.12.2007 - 22:40 |
| Продолжил я эксперименты с датчиком давления. Купил себе датчик MLH250PSB01A Кому интересно вот ссылка http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=229560228&group=32401&pg=1&ec=MLH250PSB01A17H2O45B14-18NPTMetriPak.html Максимальное рабочее давление, кПа: 1722.5 Т.е. до 17 атм. меряет. Обошелся мне он в 1730 руб. Ну сегодня с утра привезли, побыстренькому собрал все в кучу и подключил к своей БМВ Вот что получилось на заведенным движке ХХ. |
| Автор: Сансеич 16.12.2007 - 00:37 | ||
Посмотрел и ссылку, и картинку. ИМХО, вполне удачное приобретение. Ломанность линии в районе низких давлений, возможно, объясняется спешной сборкой с резкими переходами сечений. А, может, уже сигнализирует о каких - то недостатках в движке?  Тарировку бы теперь сделать неплохо в зоне отрицательных давлений и начале положительных. |
| Автор: sdl2000 16.12.2007 - 11:39 |
| Сам переходник собран с использованием небольшого (2 см), но всеж резинового переходника. Это конечно уберу. Переходник вкручен в свечное отверствие без должного усилия (особенность двигателя M43TU- хоть и 8-ми клапанник, глубоко утопленные свечные отвертсия) Далее эксперименты продолжу с Магаданским осциллографом. С автором есть предварительная договоренность, что сделает интерфейс под датчик давления. Ну и само собой откалибрую его. |
| Автор: АВС 16.12.2007 - 19:05 |
| Вполне достаточно датчика на 6кг - при работе на ХХ давление в цилиндре (где вместо свечи стоит этот датчик) - не превышает предела диапазона. Если давление выше 6кг - то это уже проблемы с двигателем. denkisan - ты пишешь, что фактическое давление в цилиндре больше 10 кг - это совершенно не так, там давление около 5 кг, потому что разряжение во впускном коллекторе препятствует заполнению цилиндра воздухом, а раз меньше вошло воздуха, то до меньшего значения поднимется давление при сжатии. А вот при стартёрной прокрутке - там да, разряжения нет и давление в цилиндре будет выше, как показания компрессометра. Если компрессометром замерить давление на работающем двигателе, то он тоже покажет около 4 - 5 кг/cм2 |
| Автор: sdl2000 16.12.2007 - 19:18 | ||
А если давление выше - то кирдык датчику? А датчик что на 6 атм, что на 17 стоит примерно одинаково. Уж лучше взять с запасом. |
| Автор: АВС 16.12.2007 - 20:36 |
| http://injectorservice.com.ua/forum/viewtopic.php?t=31 - здесь обсуждался этот вопрос, где автор осциллографа аргументирует выбор датчика с пределом 6кг, исходя из его стоимости и достаточности данного диапазона. Может сейчас появились датчики дешевле, не знаю. Задам я этот вопрос там |
| Автор: sdl2000 16.12.2007 - 21:33 |
| MLH150PSB01A,датч давл 10.2атм отн Н2O 4.5В 1/4 -18NPT Met 1340.00 25 1250.00 MLH250PSB01A,датч давл 17атм отн Н2O 4.5В 1/4 -18NPT Metri 1340.00 25 1250.00 На 6 атм как ни странно мне попадались дороже. Да и какая разница, чего там используют в Посталографе. Я к тому написал, что КАЖДЫЙ желающий мог себе сделать датчик. Я три раза писал в различные конторы по продаже Постолографа, пытался заказать датчик давления - ни ответа ни привета. А тут - переходник (или парочку) заказать у токаря, питание 5 вольт сделать, разъем обычный у датчика, как на ДПДЗ у ВАЗа |
| Автор: Сансеич 16.12.2007 - 23:02 | ||||||
Полностью солидарен!
. Дык, в том - то и ценность этих датчиков, что питание 5 вольт, которые и делать не нужно. В USB они есть изначально... От моего датчика в осцилл идет единственный шнур. И никаких "соплей". |
| Автор: cxal 16.12.2007 - 23:19 |
| попдробнее раскажи что и как.появилась мысль его купить |
| Автор: Сансеич 16.12.2007 - 23:52 | ||
Дык, и не знаю, что рассказывать. Принес мне его мой приятель. Сказал, что по случаю взял последний, кажется, в "ЧиД". О цене умолчал (подарок, все - таки...) А, далее, дело техники. На "клювике" нарезали резьбу М3 витка 2-3. на герметике ввернули в трубку, другим концом приваренную к отстатку от свечи. Выводы загнули вверх. Сам датчик защитили гильзой, на донышке которой разместили разъем. Все! В принципе, диагональные размеры датчика позволяют поместить его максимально близко к резьбовой части свечного ввертыша. Т.ч. конструкция может быть любой. ВАЖНОЕ ПРИМЕЧАНИЕ! Гильза, в которую заключен датчик должна иметь сообщение с атмосферой, т.к. это датчик относительного давления. Калибровку производили с помощью дедовского "лошадиного" шприца, тройника, а так же вакууметра и манометра. |
| Автор: sdl2000 17.12.2007 - 00:02 | ||
Не очень понял - это как? Питание то хоть и от USB, но все равно надо подать. Т.е.тянуть провода к датчику. Но мысль правильная. Надо сделать тоже от USB питание |
| Автор: Сансеич 17.12.2007 - 00:18 | ||||
На USB осцике (еще киевском) поставил отдельный разъем ("мама") для Д.Д., на который вывел питание +5в. от USB, "землю" и вход одного из каналов. На самом Д.Д. тоже разъем ("папа"), что бы провод не мешал при закручивании (выкручивании). Т.ч. все в одном "флаконе" |
| Автор: АВС 17.12.2007 - 20:30 |
| Вот с сайта Постолографа (разбил на 2 архива, иначе не закачивается) Я не сторонник тратить время на изобретение велосипеда, если этим уже занимался коллектив. Лучше я его затрачу на диагностику. |
| Автор: АВС 17.12.2007 - 20:30 |
| Продолжение |
| Автор: sdl2000 17.12.2007 - 21:31 | ||
Гм... А в чем тут велосипед-то? Ну вылетит у Вас этот датчик, будете за 120 у.е. (вроде столько, если не ошибаюсь) покупать от Постолографа? А зачем тогда Постолограф? Есть же настоящие Мотор-Тестеры. К чему "тратить время" на осцилоскопы? |
| Автор: АВС 17.12.2007 - 21:50 |
| Велосипед в том, что нужно выбрать разные варианты, провести испытания, сравнить характеристики, понять как влияет температура, куда смещаются показания....а люди за меня это уже всё проделали, спасибо им. Но когда я брал Постолограф, он стоил 400$ а я только начинал, больше денег не было, и так занимал, куда там на Мотодок замахиваться. (честно говоря про Мотодок и не знал). А сейчас он уже тоже многое может, и пересчитывать показания может (выводит бар-графами пробивное напряжение по цилиндрам, горения, время горения...неравномерность по цилиндрам..) и всё же 8 каналов. И высоковольтные датчики там всё же понадёжнее мотодоковских (в смысле помехоустойчивее). Задумывался о Мотодоке, но вижу, что Постолограф шагнул хорошо вперёд, последняя версия это доказывает. А Датчик Давления уже накрывался (ремень перескочил а я полез мерять, да ещё и форсунку не отключил - вот вспышками его и угробило) - прислали с автоприбора через 2 недели. |
| Автор: sdl2000 17.12.2007 - 22:45 |
| Может быть и так. Только вот люди на этом форуме успешно используют звуковую плату в качестве АЦП осцилла - и нормально определяют неисправности. Я думаю, и датчик давления будут нормально использовать без всяких расчетов (или с ними). А Постолограф - прежде всего коммерческий продукт. И ему надо выживать на рынке. И автору абсолютно не интересно, если все начнут брать датчики по 50 у.е., а не по 120 у него. Поэтому будут умные цифры и графики. Хороший пример - датчик First Look - по цене 100 у.е. А у некоторых работает пъезопластинка за 20 руб.... |
| Автор: АВС 18.12.2007 - 21:20 | ||
Всё верно, но чтобы она (звуковуха) правильно отображала параметры, да ещё постоянку - автору такого осцила пришлось немало потрудиться, поэкспериментировать...зачем мне повторно проходить этот путь, если бы я в своё время выбрал бы этот вариант? Тогда я считал, что звуковуха постоянку не показывает, потому и отказался от такого варианта. Но если бы решил, - то взял бы готовую в сборе со всеми прибамбасами, потому что доставать каждую мелочёвую детальку, ездить за ней в областной центр, терять время, клиентов - ну его нафик. |
| Автор: sdl2000 18.12.2007 - 22:46 | ||
Тут Hash поймет мой смайликНу вообще ценность этого форума в том, что тут как бы "мозговой штурм" всяким идеям делают. Не у всех есть возможность покупать Мотодок-2 (с удовольствием бы взял, но не отобъется он у меня). А технологии современные хочется использовать. И если газоанализатор самому не сделать, то уж датчик давления можно (и нужно!) сделать самому. Статью про температуру прочитал. На моей осциллограмме видны те артефакты, о которых автор статьи говорил? Хотя - если гонять по 5-10 минут двигатель с датчиком... Мне хватило 10 сек. работы чтоб снять параметры. Он просто не успевает нагреться |
| Автор: sdl2000 21.12.2007 - 16:12 | ||
Интересно, а почему вопрос АВС исчез с форума (отсюда вот http://injectorservice.com.ua/forum/viewtopic.php?t=31 )? Мне так интересн был ответ автора Постолографа |
| Автор: АВС 21.12.2007 - 22:21 |
| Это я удалил вопрос. А я сначала его задал а потом стал копаться у себя на компе и нашёл статью, что раньше скачал с того сайта (про сравнение датчиков), которую я выложил здесь. Поэтому и удалил, всё просто. Статью архивировал и предоставил здесь, потому что на сайте её сейчас не нашёл. |
| Автор: sdl2000 21.12.2007 - 23:29 |
| Аааа... Понятно. |